[闲聊] 轩辕剑七 心得
楼主: DarkKinght (老王) 2020-11-07 21:34:47
虽然还没全破
但是打到了莫煌师兄那边,死了两次
到这边其实我不少东西想讲,先来发表一下心得好了
剧情雷的部分我一样会放在最后
我先讲结论好了
这代以一个系列作老玩家的眼光或著是一个新玩家来说
我都很不推荐
这代有个很大的问题,我知道不是所有游戏都能给玩家倒吃甘蔗的体验
可是这代几乎可以说是体验感几乎一路向下
老实说我实在是不知道这次制作组到底有没有自己从头到尾把游戏玩一遍
如果有的话我认为体验感越来越差这件事情是很明显的
首先几个点我对于制作组来说一个最关键的问题是
"这游戏到底要面向哪种客群?"
底下几乎所有的问题都会回过头来去谈到这一点
如果说以新玩家为主;他的世界观设定本身有些问题在
他太多东西默认在玩家是系列作玩家的前提下
没有花足够的时间去跟新玩家做足够的设定说明
黑火跟纹锦夫人就很明显,几乎没有足够的说明
至于上古十神器本作重要性不是很高,不特别说明倒也无所谓
如果说要面向老玩家群体
那么首当其冲的自然是大幅度缩水的天书
这次被简化到了只剩下一张图的接口了
老实说如果都是要沿用枫之舞到四代的世界观跟设定了
我实在不太明白到底哪个老玩家在看到画面大幅度进化的时候却反过来可以接受
天书的设计被大幅度缩水的情况
另外提到了画面变好这回事;这回事其实是个双面刃
整体的建模精度比起以前来说大幅度的变好的同时
你的细节没有处理好的状况玩家会很容易发现
这次的演出很大一部分的问题出在人物的表情实在是做不到位
大多数时间点就是顶多眉毛会动一下
很多时候还有那种脚色脸部会转往说话者看,但是眼珠子却维持在眼睛的中间
没有转过去看的状况;这导致了多数时间点的演出带给我的感觉都有种诡异感
因为脚色目光的焦点其实是没有对到说话者的,变得很像脚色在放空的感觉
另外一个很尴尬的问题是本次的战斗系统
作为一个首次改成ARPG的系列作游戏来说
试玩版跟游戏的前期我觉得脚色的动作基本上算流畅
本来我想给制作团队一个好评
不过他的战斗系统有着两个最大的问题点
1.武技的使用几乎没有差异化可言
不算护驾,4个武技是这种分法
拳掌晕眩 剑的突刺 冲击波 范围踢技
乍看之下好像是4个很不一样的玩意
但是玩家的普攻不会给敌人带来僵直
而且一次只能选择两个武技的状况
你没办法像典型的动作游戏像是DMC打出所谓的帅气连段
很多时候玩家在做的事情其实是跟敌人绕圈圈,等武技CD好
终盘小兵配置变多,几个贪刀惩罚非常重的BOSS出现后这个现象更明显
这个状况底下两个选择扣掉一个护驾剩下的带哪一个玩家的手感跟体验在我看来
差异真的很小
2.技能的学习完全是靠剧情驱动
简而言之就是所有技能都是要玩定特定段落的剧情以后才会解锁
然后最尴尬的地方来了,他从中间开始,我印象中没搞错的话大概从30等左右
所有的技能都解锁完了
在没有刻意练功的情况下我现在打到终盘等级是44左右
技能解锁完以后玩家不会再学到任何新招
在后面的敌人也会跟着血变多,伤害变痛的情况下
单单只有数值的成长对于玩家来说就是等于没成长
因为玩家实质上没有更多的手段可以去因应战斗场面
我并没有学到更多的技能可以帮助我打出更高的伤害
也没有三小天赋成长点之类的玩意让玩家可以去让招式有质变
战斗时顶多就是药剂,没有啥额外的东西可以用了
讲更直白一点他的战斗系统可以说是
"没有问题,但是也没有特别值得挖掘之处"
这又回到了一开始那个问题上了
你要面对的客群到底是谁?
喜欢玩的RPG玩家吗?那么这游戏带给玩家在脚色成长面向的要素可以说是0
喜欢ACT的玩家吗?他几乎没有一个可以说是贯穿整个系统的核心要素在
所有东西几乎都可以说只是有这个要素而已
他有格档,有体力条,有武技,硬要说的话天书之力应该可以说大招之类的吧?
但是整个战斗系统并没有特别把哪个面向当初核心去做建构
所有的东西都被塞在一起,仅此而已
你不细究的话可以说整个战斗看起来没啥大问题
但是他没有特色在
我姑且不论女神异闻录系列出了一个把属性相克要素融合得很好的P5S
就算是之前出的古剑三起码也有星蕴可以点,可以有不太一样的招式点法
你还能打点连段;虽然还不到DMC系列的水准
还有个妖化大招;玩家在面对一些不好打的敌人时还可以选择冲上去换血
轩七这边大多数时间除了绕圈等武技CD好以外没啥好干的
这导致了战斗玩起来要说糟到还不至于,他至少有个该有的流畅度
但是这个价格多贴一点钱去玩个最近刚出的真女神转生的HD版
在游戏乐趣上反而比较有趣,更别提游戏中期开始因为不会学到新招
整个战斗开始变得千篇一律;后面我还在想说能不能单纯看剧情就好
因为我没有足够的诱因去打这些杂兵战斗阿...
游戏到后面杂兵战的诱因大概剩下农素材吧
这又是一个可以吐槽的点,地图页面上清楚标示了每一区域的怪跟掉落素材
结果炼妖这边没做整合,已经取得配方的东西
我还是得从背包里面去翻配方内容;再回到天书页面中进去炼妖
这个东西我实在是不知到为什么会这样做半套...
剧情的话底下有雷
请自行选择是否往下看
空一页防雷
老实讲...我知道本作的编剧好像有在专版上发问卷希望玩家提供反馈
作为一个系列作玩家
我其实不是很想过了这么多年以后每次谈到剧情就拿苍之涛来说嘴
尤其是每次讲都会想到现在的系统不太支援
要重温还是一件有点小麻烦的事,有点哀伤
可是本作的剧情我实在是认为你不用玩家提供反馈也很明确看出问题点在哪里
如果加上上面从大概30等左右开始战斗系统没有新玩意这件事情来看
我认为整个游戏从后面的一半是被大幅度删减的
前面的叙事手法还很正常,后半段整个爆炸
妹妹的态度转变完全没有转折
后面跟理军的对抗我本来以为要搞系列作常见的思想冲突
结果作的超级诡异...
鬼谷雪地还可以为了不要波及到村民,到了山上又赶快下山来
砍死一个大妖后,又原路爬回去山上继续行程
结果后面一句"谁的大义"就直接开水坝闸门让下游的人淹死了
寇言还直接跳下去!WTF!?
我不管事典里面到底有没有写寇言是要救人
妹妹的心态如何...
这些东西对玩家来说本来就需要做足够的演出铺陈才会是一个好的故事桥段
毕竟这游戏不是一个以收集事典跟彩蛋为主的文字游戏吧?
莫煌身为游戏的反派大BOSS来说描写也很奇怪
如果你真认为自己是为了大义
还不开场先嘴爆主角的行为喔?你要说师父的结局让他转变想法的话
最起码要觉得下游死掉的平民跟那40万大军的死是错误的
主角是祸害苍生的贼人才对
这整个故事本来前面感觉上只是为了救妹妹踏上的旅程
后面要说主题是大义
剧中没有脚色抓住特定的论点来强化自身立场,去进一步塑造出脚色的性格
要说是复仇剧...也不太像
他没有复仇者该有的那种执著表现
举个比较典型的例子好了
枪X剑的主角-丹那个不管怎样就是要砍死勾爪男的那种
"更营养大鸡排"的气势这边我完全看不到...
反而因为两次事件上的行事风格太过于相反
给我的感觉很像是主角跟他妹说的那些话都是为了自身形式方便
看场合在讲的;变成了一个立场很摇摆的脚色
这个塑造我想无疑是很失败的
这个状况让我觉得后面一半应该是为了赶上市时间大幅度的删减
不然这个描写实在是太奇怪了...
结果到头来我对这游戏好评最高的地方是营火夜谈
脚色之间有趣的互动跟不错的小故事都作在这边了
让我超级怀疑写主线跟营火谈话的人是不是两个人在写的
整体来说这游戏处在一个很尴尬的局面
身为系列作中第一款在系统面上面做出大变革而且没有啥特别影响体验的致命BUG
我认为制作团队也做出了相当程度的努力;技术的储备也是有个底子在
从这一点来说确实该给予制作方肯定
但是回归到游戏本身;玩家看的终究还是好玩与否
从这一点来说这次的成品反而让我觉得很忧心
因为呈现出来的是一个故事没有一个明确主题,系统上没有特色跟亮点的游戏
如果想要吸引新玩家,这样子的成品在这个价格下完全吸引不了玩家
如果客群是老玩家...情怀没办法这么一直消费下去
也许这中间真的有些问题是出自于现实的无奈
单纯作为一名玩家的我并不想对这点多花时间去着墨
讲白了商品终归得在市场上验证其价值
况且这次的有些地方我认为问题不全出在这个环节上
希望团队可以有人把游戏从头玩到尾一遍
反思一下整个制作上面是否可以有改进之处
或是需要从企划阶段做出改变
如果还想要继续长远的走下去我认为这些举动是还蛮必要的
但是打到了莫煌师兄那边,死了两次
到这边其实我不少东西想讲,先来发表一下心得好了
剧情雷的部分我一样会放在最后
我先讲结论好了
这代以一个系列作老玩家的眼光或著是一个新玩家来说
我都很不推荐
这代有个很大的问题,我知道不是所有游戏都能给玩家倒吃甘蔗的体验
可是这代几乎可以说是体验感几乎一路向下
老实说我实在是不知道这次制作组到底有没有自己从头到尾把游戏玩一遍
如果有的话我认为体验感越来越差这件事情是很明显的
首先几个点我对于制作组来说一个最关键的问题是
"这游戏到底要面向哪种客群?"
底下几乎所有的问题都会回过头来去谈到这一点
如果说以新玩家为主;他的世界观设定本身有些问题在
他太多东西默认在玩家是系列作玩家的前提下
没有花足够的时间去跟新玩家做足够的设定说明
黑火跟纹锦夫人就很明显,几乎没有足够的说明
至于上古十神器本作重要性不是很高,不特别说明倒也无所谓
如果说要面向老玩家群体
那么首当其冲的自然是大幅度缩水的天书
这次被简化到了只剩下一张图的接口了
老实说如果都是要沿用枫之舞到四代的世界观跟设定了
我实在不太明白到底哪个老玩家在看到画面大幅度进化的时候却反过来可以接受
天书的设计被大幅度缩水的情况
另外提到了画面变好这回事;这回事其实是个双面刃
整体的建模精度比起以前来说大幅度的变好的同时
你的细节没有处理好的状况玩家会很容易发现
这次的演出很大一部分的问题出在人物的表情实在是做不到位
大多数时间点就是顶多眉毛会动一下
很多时候还有那种脚色脸部会转往说话者看,但是眼珠子却维持在眼睛的中间
没有转过去看的状况;这导致了多数时间点的演出带给我的感觉都有种诡异感
因为脚色目光的焦点其实是没有对到说话者的,变得很像脚色在放空的感觉
另外一个很尴尬的问题是本次的战斗系统
作为一个首次改成ARPG的系列作游戏来说
试玩版跟游戏的前期我觉得脚色的动作基本上算流畅
本来我想给制作团队一个好评
不过他的战斗系统有着两个最大的问题点
1.武技的使用几乎没有差异化可言
不算护驾,4个武技是这种分法
拳掌晕眩 剑的突刺 冲击波 范围踢技
乍看之下好像是4个很不一样的玩意
但是玩家的普攻不会给敌人带来僵直
而且一次只能选择两个武技的状况
你没办法像典型的动作游戏像是DMC打出所谓的帅气连段
很多时候玩家在做的事情其实是跟敌人绕圈圈,等武技CD好
终盘小兵配置变多,几个贪刀惩罚非常重的BOSS出现后这个现象更明显
这个状况底下两个选择扣掉一个护驾剩下的带哪一个玩家的手感跟体验在我看来
差异真的很小
2.技能的学习完全是靠剧情驱动
简而言之就是所有技能都是要玩定特定段落的剧情以后才会解锁
然后最尴尬的地方来了,他从中间开始,我印象中没搞错的话大概从30等左右
所有的技能都解锁完了
在没有刻意练功的情况下我现在打到终盘等级是44左右
技能解锁完以后玩家不会再学到任何新招
在后面的敌人也会跟着血变多,伤害变痛的情况下
单单只有数值的成长对于玩家来说就是等于没成长
因为玩家实质上没有更多的手段可以去因应战斗场面
我并没有学到更多的技能可以帮助我打出更高的伤害
也没有三小天赋成长点之类的玩意让玩家可以去让招式有质变
战斗时顶多就是药剂,没有啥额外的东西可以用了
讲更直白一点他的战斗系统可以说是
"没有问题,但是也没有特别值得挖掘之处"
这又回到了一开始那个问题上了
你要面对的客群到底是谁?
喜欢玩的RPG玩家吗?那么这游戏带给玩家在脚色成长面向的要素可以说是0
喜欢ACT的玩家吗?他几乎没有一个可以说是贯穿整个系统的核心要素在
所有东西几乎都可以说只是有这个要素而已
他有格档,有体力条,有武技,硬要说的话天书之力应该可以说大招之类的吧?
但是整个战斗系统并没有特别把哪个面向当初核心去做建构
所有的东西都被塞在一起,仅此而已
你不细究的话可以说整个战斗看起来没啥大问题
但是他没有特色在
我姑且不论女神异闻录系列出了一个把属性相克要素融合得很好的P5S
就算是之前出的古剑三起码也有星蕴可以点,可以有不太一样的招式点法
你还能打点连段;虽然还不到DMC系列的水准
还有个妖化大招;玩家在面对一些不好打的敌人时还可以选择冲上去换血
轩七这边大多数时间除了绕圈等武技CD好以外没啥好干的
这导致了战斗玩起来要说糟到还不至于,他至少有个该有的流畅度
但是这个价格多贴一点钱去玩个最近刚出的真女神转生的HD版
在游戏乐趣上反而比较有趣,更别提游戏中期开始因为不会学到新招
整个战斗开始变得千篇一律;后面我还在想说能不能单纯看剧情就好
因为我没有足够的诱因去打这些杂兵战斗阿...
游戏到后面杂兵战的诱因大概剩下农素材吧
这又是一个可以吐槽的点,地图页面上清楚标示了每一区域的怪跟掉落素材
结果炼妖这边没做整合,已经取得配方的东西
我还是得从背包里面去翻配方内容;再回到天书页面中进去炼妖
这个东西我实在是不知到为什么会这样做半套...
剧情的话底下有雷
请自行选择是否往下看
空一页防雷
老实讲...我知道本作的编剧好像有在专版上发问卷希望玩家提供反馈
作为一个系列作玩家
我其实不是很想过了这么多年以后每次谈到剧情就拿苍之涛来说嘴
尤其是每次讲都会想到现在的系统不太支援
要重温还是一件有点小麻烦的事,有点哀伤
可是本作的剧情我实在是认为你不用玩家提供反馈也很明确看出问题点在哪里
如果加上上面从大概30等左右开始战斗系统没有新玩意这件事情来看
我认为整个游戏从后面的一半是被大幅度删减的
前面的叙事手法还很正常,后半段整个爆炸
妹妹的态度转变完全没有转折
后面跟理军的对抗我本来以为要搞系列作常见的思想冲突
结果作的超级诡异...
鬼谷雪地还可以为了不要波及到村民,到了山上又赶快下山来
砍死一个大妖后,又原路爬回去山上继续行程
结果后面一句"谁的大义"就直接开水坝闸门让下游的人淹死了
寇言还直接跳下去!WTF!?
我不管事典里面到底有没有写寇言是要救人
妹妹的心态如何...
这些东西对玩家来说本来就需要做足够的演出铺陈才会是一个好的故事桥段
毕竟这游戏不是一个以收集事典跟彩蛋为主的文字游戏吧?
莫煌身为游戏的反派大BOSS来说描写也很奇怪
如果你真认为自己是为了大义
还不开场先嘴爆主角的行为喔?你要说师父的结局让他转变想法的话
最起码要觉得下游死掉的平民跟那40万大军的死是错误的
主角是祸害苍生的贼人才对
这整个故事本来前面感觉上只是为了救妹妹踏上的旅程
后面要说主题是大义
剧中没有脚色抓住特定的论点来强化自身立场,去进一步塑造出脚色的性格
要说是复仇剧...也不太像
他没有复仇者该有的那种执著表现
举个比较典型的例子好了
枪X剑的主角-丹那个不管怎样就是要砍死勾爪男的那种
"更营养大鸡排"的气势这边我完全看不到...
反而因为两次事件上的行事风格太过于相反
给我的感觉很像是主角跟他妹说的那些话都是为了自身形式方便
看场合在讲的;变成了一个立场很摇摆的脚色
这个塑造我想无疑是很失败的
这个状况让我觉得后面一半应该是为了赶上市时间大幅度的删减
不然这个描写实在是太奇怪了...
结果到头来我对这游戏好评最高的地方是营火夜谈
脚色之间有趣的互动跟不错的小故事都作在这边了
让我超级怀疑写主线跟营火谈话的人是不是两个人在写的
整体来说这游戏处在一个很尴尬的局面
身为系列作中第一款在系统面上面做出大变革而且没有啥特别影响体验的致命BUG
我认为制作团队也做出了相当程度的努力;技术的储备也是有个底子在
从这一点来说确实该给予制作方肯定
但是回归到游戏本身;玩家看的终究还是好玩与否
从这一点来说这次的成品反而让我觉得很忧心
因为呈现出来的是一个故事没有一个明确主题,系统上没有特色跟亮点的游戏
如果想要吸引新玩家,这样子的成品在这个价格下完全吸引不了玩家
如果客群是老玩家...情怀没办法这么一直消费下去
也许这中间真的有些问题是出自于现实的无奈
单纯作为一名玩家的我并不想对这点多花时间去着墨
讲白了商品终归得在市场上验证其价值
况且这次的有些地方我认为问题不全出在这个环节上
希望团队可以有人把游戏从头玩到尾一遍
反思一下整个制作上面是否可以有改进之处
或是需要从企划阶段做出改变
如果还想要继续长远的走下去我认为这些举动是还蛮必要的
作者: bestadi (ADi) 2020-11-07 21:36:00
你回头看轩陆 问题也差不多吧
作者: flysonics (飞音) 2020-11-07 21:38:00
轩辕剑自从5之后 问题就都很类似简单讲就是想做3A 但怕回不了本又不肯砸钱 都只做半套所以会看到技术有半调子的成长 但其他细节上的完成度通通或多或少的忽略 剧情又有明显删了又删的痕迹
作者: hoe1101 (摸摸) 2020-11-07 21:43:00
轩5让我成功转DOMO黑，先认清自己屁股有多大好吗
作者: MaYingJiou (玛瑙水母) 2020-11-07 21:52:00
我我玩过古剑之后就完全不会想玩轩辕了
作者: bestadi (ADi) 2020-11-07 21:57:00
古剑2那个废话文本让我超无言
作者: Phane (俨然是公馆地缚灵) 2020-11-07 21:59:00
冲著情怀我也是买了一套，感想也是觉得需要多在人物剧情上下些功夫吧，画面精致但是表情有诡异，domo加油，会尽量帮
作者: cefywo (新竹结衣~* 妹妹废文科长) 2020-11-07 22:06:00
对岸卖人民币99台湾卖1080 请不要在支持这种薛台湾人的游戏好吗
作者: tkigood (提谷德) 2020-11-07 22:08:00
我玩轩六前也没有想到珈兰多是我破完后觉得剧情中唯一不会让人讨厌的人但问题是这个不令人讨厌的人从故事中期就脱队了啊啊啊啊至于轩五就是个垃圾 除了隐藏结局勉强能够一看外其他地方通通都是垃圾
作者: GeogeBye (bye) 2020-11-07 22:12:00
最近某a没出来反驳 大宇没说过要做3A
作者: lia1062001 (千年妖怪) 2020-11-07 22:15:00
其实如果是要精进画面,重制感觉比较好,这代剧情感觉没有写的很好
作者: iloveu0926 2020-11-07 22:23:00
情怀不足 创新不足 只抄了国外游戏的特色 装备技能太迎合速食市场 剧情也不行 四代自由性高的天书玩成了懒人版一键升级
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2020-11-07 22:26:00
推
作者: iloveu0926 2020-11-07 22:26:00
如果今天是拿轩六的风格去搞重制版的轩2.3.4都比7好最少情怀会在
作者: iam0718 (999) 2020-11-07 22:42:00
莫煌我第一次打也是死两次 过的那次就整场跑给小红打动作那些我要求不大 只求剧情好一点 但明显很不足不知道你玩古三的感觉是怎样 主角一对比 北洛明显优太多
作者: tim5201314 (花美男) 2020-11-07 22:48:00
我反而是乙人死两次 大家都没死吗? 他残血攻击有够痛
作者: iam0718 (999) 2020-11-07 22:58:00
莫煌两次 黑龙两次 其他都一次过 觉得莫煌难一点点
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-11-07 23:23:00
轩六我只喜欢DLC的浊山铸
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt) 2020-11-08 03:15:00
看这么多代，套路都看腻了。反正缺点再多也是有国产脑粉基票，加上对岸基本盘，回收个不上不下的资金，再出个不上不下的下一代，大家开心。
