Re: [板务] 建议禁止情报文贴盗版图样
楼主: SamuraiJack (杰克武士) 2020-11-01 07:24:15
※ 引述《jschenlemn (sinra)》之铭言：
: 板上都一至认为电影盗录都违法
: 为何却能贴盗版漫画截图
: 我觉得情报用文字分享就不错
我觉得是这样啦，这里的重点不是要不要禁止，而是不要双重标准的太过分啦
情报图就是电影盗录，汉化就是盗版片源，拍自己买来的漫画就是正版片源截图
而现在看来是这样，不管是电影院盗录还是盗版片源，在板上似乎都是禁止的
但是如果正版片源截图（或是没浮水印的盗版片源）大家就睁一只眼闭一只眼
那么情报图和汉化版，很明显就是OUT，不然就是也应该接受有人贴盗录影片
我是觉得不管要都禁止，还是都允许，没有差啦，反正就是不要双重标准
至于有人说这样会打死所有讨论，我觉得这就完全是借口，根本就违背现实
电影板不要说完整的片段，大部分文章连截图都没有，还不是活得好好的
还有其他漫画专板，像是港漫板，还不是都是文字情报，也都没问题
很多专门分享文字情报的大大，也是能把情报写的跟小说一样精采
至于说什么合理使用，我只是录个片尾几秒钟，相比你贴1/3的漫画内容
肯定是我有可能被认为是合理使用啦，这个也是硬凹罢了，同样可以省省
: 板上都一至认为电影盗录都违法
: 为何却能贴盗版漫画截图
: 我觉得情报用文字分享就不错
我觉得是这样啦，这里的重点不是要不要禁止，而是不要双重标准的太过分啦
情报图就是电影盗录，汉化就是盗版片源，拍自己买来的漫画就是正版片源截图
而现在看来是这样，不管是电影院盗录还是盗版片源，在板上似乎都是禁止的
但是如果正版片源截图（或是没浮水印的盗版片源）大家就睁一只眼闭一只眼
那么情报图和汉化版，很明显就是OUT，不然就是也应该接受有人贴盗录影片
我是觉得不管要都禁止，还是都允许，没有差啦，反正就是不要双重标准
至于有人说这样会打死所有讨论，我觉得这就完全是借口，根本就违背现实
电影板不要说完整的片段，大部分文章连截图都没有，还不是活得好好的
还有其他漫画专板，像是港漫板，还不是都是文字情报，也都没问题
很多专门分享文字情报的大大，也是能把情报写的跟小说一样精采
至于说什么合理使用，我只是录个片尾几秒钟，相比你贴1/3的漫画内容
肯定是我有可能被认为是合理使用啦，这个也是硬凹罢了，同样可以省省
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-11-01 07:24:00
你在讲双重标准前 要先说说标准吧XD你的标准跟我的标准不见得一样啊
楼主: SamuraiJack (杰克武士) 2020-11-01 07:26:00
我的第二行就是标准啊，只是没有展开阐释而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:27:00
喔 那你的标准就跟我不一样啊XDDD
作者: dearjohn (山本龙之介) 2020-11-01 07:27:00
那别人的正版片源截图呢？我觉得别把自己绑死较好 www
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-11-01 07:27:00
标准就不是看你各位心理的标准啊 去看板归
作者: hiimjack (凤梨田ㄈㄓ) 2020-11-01 07:28:00
这篇没说错 电影连片尾这种根本不重要的地方都不能录了结果盗版漫画没贴到1/3还没事 XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:33:00
讲标准可能有点怪，先讲板规有关部分好了
作者: s210125 (coconut) 2020-11-01 07:33:00
正版片源截图理论上你应该也是不能贴才对 他只让你自己看不是让你给大家看
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:34:00
不要双重标准 所以不要只限漫画情报文 应该全部文一起全禁禁的标准可以讨论
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:34:00
根本的就是：你不去限制，这板看起来很容易爆开你如果大家把漫话全部在C_Chat都贴出来，风险就很高或者说，你如果每一季动画新番一出大家就在这板分享载点这板很快就会变得很危险，不管是使用者还是板的存在
作者: jared16458 (AHaHaHA) 2020-11-01 07:35:00
正版片源截图贴出来就是侵权啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:36:00
所以 版权物的分享限制 vs ACG动漫娱乐的推广 这两者之间有 trade-off ，我会讨论怎么取得平衡或者说，我会朝着让我们进行的限制符合比例
作者: kaj1983 2020-11-01 07:37:00
我觉得要限的话就照原提案人的只限情报文吧，不用一直帮
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:37:00
换句话说就是：你加入这个限制，对于ACG娱乐推广影响多大
作者: s210125 (coconut) 2020-11-01 07:37:00
最简单的方法就是 法律怎么规定 就怎么做啦 这样最安全
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:38:00
法律很宽松就是XD
作者: kaj1983 2020-11-01 07:38:00
不然像上次水星漫画印刷瑕疵的文也不能贴了啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:38:00
或 这个限制带来的优点和降低的推广程度相比如何
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:39:00
然后...请别在跟我提盗版了 我整个论述都没提到盗版
作者: s210125 (coconut) 2020-11-01 07:39:00
既然觉得法律很宽松了 那照着法律著作权跟智慧财产权之类的规定走应该是可行的吧
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-11-01 07:39:00
你买的漫画叫做盗版?
作者: kaj1983 2020-11-01 07:39:00
BD和TV番修正了哪些的比较文也没办法贴了
作者: kaj1983 2020-11-01 07:40:00
总之还是回归提案人的诉求是什么吧
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:40:00
话说 贴出瑕疵这完全符合公众利益 绝对没问题XD
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2020-11-01 07:41:00
那这样心得文也不能截图了吧， 西恰等于可以关了你们有问过巴哈木棉花能不能用影片中的片段吗
作者: rronbang (Ron1) 2020-11-01 07:42:00
提案的意义就是不要被会中文的日本编辑发现这个地方吧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:43:00
发现了 对方如果有意见 report了 就删文啊我所谓的标准指的是 限定的标准是不是有正当授权这个没什么好吵的
作者: sumarai (Pawn) 2020-11-01 07:44:00
西洽关板倒数
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2020-11-01 07:45:00
不只心得文，这提案等同是整个西洽9成9的图片会消失耶==
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:45:00
你举电影板我就不太懂了 那板有在讨论漫画吗？
作者: jared16458 (AHaHaHA) 2020-11-01 07:45:00
提案的意义不是要叫板众不要双标？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:46:00
不是啊 大家的标准又不见得是要打击盗版XDDDDDDD
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2020-11-01 07:46:00
这议题有点像是菜市场违停
作者: dragon803 (wet) 2020-11-01 07:47:00
我怎觉得提案人的意义现在被解释的很乱，虽然他原本就写的太简短就是- -我也是看的很乱
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2020-11-01 07:47:00
最后的结果是就算过了，警察也是象征性抓一下
作者: appshjkli (猫肉球) 2020-11-01 07:47:00
笑死 说半天还不是因为某J版主放火现在整个烧起来
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:48:00
可以要求他把完整意见补进正文吗不然连他底下的回应要不要算进提案都要吵
作者: jared16458 (AHaHaHA) 2020-11-01 07:48:00
大家对电影的标准是要攻击盗版者吧 不然干嘛骂他？
作者: dragon803 (wet) 2020-11-01 07:49:00
我问过了，而且看下面的人问他，他自己也不确定他的范围到底是啥，还说要给大家讨论看看，所以整个很乱XDDD
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2020-11-01 07:50:00
你管他范围
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2020-11-01 07:50:00
要谈版权，那以后贴任何影片或截图也得持有者或当事人同意的证明才能贴，不然也算是侵权
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:50:00
我上面有讲了，不是能跟不能，是 推广跟限制 的trade-off
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:50:00
法律是最低道德标准啊~其实就是一定要有授权XD但现行网络平台只有被动审查居多，你爱贴自己承担后果~
作者: undeadmask (臭起司) 2020-11-01 07:51:00
原提案人就只是想斗掉他认定看不顺眼的盗版仔而已 没想那么多
作者: dragon803 (wet) 2020-11-01 07:51:00
总之，先讨论吧，记得不要人身攻击喔- -就这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:51:00
法律是最低道德标准 <--- 这是国立编译馆课本写的我一点都不同意这叙述 法律就是法律 就是制度
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:51:00
所以应该以后连vtb也要贴v的授权 还有v有取得游戏允许直播的授权
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2020-11-01 07:52:00
其实真要过也没意见，不过西洽应该是会没落就是
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:52:00
是啊 所以我反对啊。你在这个板提一个会让板没落的规则?
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:52:00
同意与否看你的道德跟法律范围怎么圈啊 理论上道德高~
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:52:00
至于会不会死光只剩下像hololive这种真的有去拿游戏授权也授权转发的就
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 07:52:00
从头到尾就是一小搓人借机生事 令人厌烦
作者: serenitymice (静鼠) 2020-11-01 07:52:00
其实就算是正版漫画也不代表能随便重制就是了，还是要回到合理使用的老问题
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 07:53:00
从VT版务讨论开始整个西洽就开始疯狂冒出这些争论
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:53:00
我的意思是，你那个叙述比较偏向个人喜好@melzard 这个我觉得没啥好担心的
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:53:00
扯到道德的事情自然会有很多人想出来吵XD
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 07:54:00
然后就可以顺利改名成hololive板了 赞
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:54:00
吵啊 只会发现一大堆人在谩骂而已 哈哈
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:54:00
大家都喜欢站在道德制高点骂人啊 爽~XD
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 07:54:00
给他过,我等著看结果
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 07:55:00
来西洽就只是想看看讨论看看图了解一些消息
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:55:00
道德制高点这个对我最没用了 因为我最懒得讲这个
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 07:56:00
还有个夹带个人好恶干事的版主在闹
作者: Tzarevitch (玼瑕) 2020-11-01 07:56:00
就算版规没写禁盗版，别忘了PTT是学术网络受规范，以
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:56:00
我最少有5年没有讲过“正义”这难懂的词汇
作者: Tzarevitch (玼瑕) 2020-11-01 07:57:00
前低调是怎么被整治的忘了？
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 07:57:00
就是闹版闹到看了很烦,我才赌烂觉得干脆通过好了~机掰
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:57:00
所以你现在是觉得有风险吗？因为这板规实行很久了 我看不出有明确的风险啊
作者: Justisaac (灰色的天空) 2020-11-01 07:58:00
纯讨论风险其实不高，就像日本官方很少告同人圈~但是这不代表同人圈都不违法XD
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2020-11-01 07:59:00
有个狗屁风险，这问题不只西恰，范围可以涵盖全世界讨论版了==
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 07:59:00
是啊 所以我说应该讨论的是 规则限制 vs 讨论推广 的平衡
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 07:59:00
这里不要叫西洽 改叫圣人板好了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 08:00:00
不行 要叫白银圣骑士团!
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 08:00:00
以后你各位谁的言行举止有违最高标准的道德要求全进桶
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 08:00:00
不行 要叫华鲨公约
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 08:01:00
双标仔也全进桶 这样爽了吗
作者: jesuschristo (嗯) 2020-11-01 08:02:00
西洽搞死自己 过了以后就不用来了:)
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:02:00
没错~大家一起玩困难模式的西洽,全部要符合最高标准
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-11-01 08:04:00
符合最高道德标准这句话在我看起来就是好笑而已
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:04:00
然后命只有一条,一进桶就是永久,够不够硬派?
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 08:04:00
@arrenwu在我看来这几天事件就是你说的好笑二字斗争就斗争 硬要拿道德标准来当遮羞布
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:05:00
我没跟到最早,只是晚上起床看到J啥小情况?然后越看越火
作者: melzard (如理实见) 2020-11-01 08:05:00
本质上和SJW的手法根本毫无差别
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 08:06:00
永桶不够硬派啊 你想玩硬核应该加上帐务部删帐列不受欢迎 然后协助版权方打赢高额求偿官司
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 08:06:00
生存模式!!
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2020-11-01 08:18:00
电影和漫画的商业模式完全不一样吧 这样比好像不大妥
作者: psfjcy (psfish) 2020-11-01 08:22:00
他的举例还有港漫东京喰种板每次新回时，我记得是一篇文字情报，跟一篇低调熟肉（大家都只会推箭头）
作者: chigo520 (CHIGO) 2020-11-01 08:27:00
就问哪一个图是有正版授权的？干脆禁止贴图好了
作者: TvP (瓜) 2020-11-01 08:29:00
去问官方要授权啊w 官方没给就全部OUT
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-11-01 08:31:00
有啊 hololive啊
作者: psfjcy (psfish) 2020-11-01 08:34:00
要是绘师有在推特写附连结或是注明就可以转载不用问就合法
作者: room1301 (新井辉) 2020-11-01 08:50:00
我正式宣布C洽变成holo版
作者: sustainer123 (caster) 2020-11-01 08:50:00
皇城人民喜迎盗版
作者: Stanley70412 (只是一颗寂寞的星星) 2020-11-01 08:58:00
禁止贴图比较快啦 认真说贴自己买的正版图更容易有法律问题
作者: owo0204 (owo0204) 2020-11-01 09:04:00
自己买的正版图出版社其实也没说可以贴上网基本上就是自己有限度节制出版社不来管你而已
作者: LODIKA (波西米亚狂想曲) 2020-11-01 09:31:00
这里就一堆盗版仔图都贴得快看完漫画了还找一堆借口合理化自己的行为呵呵超级好笑，大概作文能力都很差文字情报无法理解
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2020-11-01 09:45:00
要作文能力好请自己转去文学版啊
作者: qwer880506 (啪啪啪) 2020-11-01 10:01:00
就是双标仔一堆
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-11-01 10:15:00
现在就不要给你笑啦~全关掉,版权最高标准,怎样你再笑啊?
作者: gene51604 (sexyiron) 2020-11-01 11:02:00
有网友被告就改版规啊 没有就没有修改的必要
作者: bnn (前途无亮回头是暗) 2020-11-01 11:22:00
其实有些分享情报已经改贴英文网站免费阅读的截图了虽然理论上它只是公开一段时间免费 而且我们应该不在该ip范围
作者: LODIKA (波西米亚狂想曲) 2020-11-01 11:56:00
关啊，本来就觉得西洽奇葩超多的就是这边有一堆素质很差害宅被轻视的奇葩，我乐见被关掉，都是上热门推文才会来看
作者: ground03 (阿咩) 2020-11-01 12:13:00
电影版不是C洽版，风气根本不一样 没办法比
