从另一个角度继续这个议题吧
在 #1VcuowOs (C_Chat) 一文中提过的，这边就不再赘述了。
针对这个问题，主要应当在本板被限制禁发的情况，应为如下：
一、中国大陆字幕组／翻译组、论坛事务
理由：他们做什么，和我有何贵干？只是单纯贴上他们附加字幕的影片就还好，但他们内
　　　部会议的结果、吵架到怎样去云云，这并非 ACGN 产业的范围了。要挑拨反中情绪
　　　的话，还请转往其他看板吧！
　　　而虽然目前的 4-12 已经放宽可以提及、讨论“站外看板／哈啦板／讨论板”，但
　　　这不意味着可以无限上纲到要和中国一样，互相截图、让对方看嘴脸。
二、虚拟实况主的“中之人”
理由：除非有明确证据表明该员有亲自承认过这个“关联性”，否则应和“一般声优或演
　　　员（俳优）”同等处理（无关产业者以4-1 处分），同时如果有揪众人肉搜索的情
　　　况，可考虑另加以4-7 第Ⅰ款第六目（乱板）及／或 4-18 第Ⅰ款第三目（公布其
　　　他个人资料）处置。
　　　此部分亦应适用于专串推文，假如推文者未于发出后十二小时内请求发文者删修有
　　　问题之内容，则可依前叙文字处理。当然，如果是发文者无回应或未能及时处理，
　　　导致逾时留存，违规推文之当事人可以凭借证据（原串推文、站内信或水球记录）
　　　，按现有程序向板主群声请根据3-5 减轻处分（原本须一并转寄予所有板主，不得
　　　有所遗漏）。
至于虚拟实况主本身的日常生活（推特或其他社群软件发文）内容，我个人觉得不应受到
限制，但前提是必须（强制）有基本翻译，否则倘若出现部分使用者“无法理解”的情况
，即可根据4-1 处分。（这部分可根据推文评价决定或使用者依程序主动举发违规）
专串权益保障（地图砲、群体嘲讽之类）的事情上，倒是应无此需求，但除非该使用者超
过三次有攻击的情事（不论发文或推文），即可援引4-7 第Ⅰ款第四目（多次负面攻击）
，予以处置。
至于罚则问题（只针对说明第一项），我个人觉得
应可仿效 #1TxF1RbV (C_Chat) 中的“系列文处置暂行计画”（但不包括投票公决）
论到具体方案，大略如下：
1. 出现大量无关 Vtuber 本身举动或实况内容的文章时，由板主群公告注意事项（踩规
则的要删快点、提醒回看自己的文章是否有问题等等）
2. 争议持续延烧的话，应周知截止时限、禁发期间，之后仍执意发表者以4-7 第Ⅰ款第
一目处置。
3. 而期间内发文者，将开始检视是否有与 ACGN 的明确关联，如无则删文记点处分、次
数达两点者禁言七天。五点或以上者，每次增多一点，发文者将受禁言十四天处分（
本部分不累积、不和现有规定连动）。
此部分处置，值班板主应公告说明删文理由，并于发出后，转至被处分者信箱（站内
信）。
基本想表达的就如上所示，无任感祷。

推你这篇

同意这篇

还要记丑一丑二 版主爆肝 但我觉得可以

1）禁止的话希望不会变成只能说中国好棒棒的情况，只单对事件本身是不反对啦...

认同

主要你要反中的话，至少也应有 ACGN 点才行，无点为何要在这边谈？

V文就有acg点也没洗文，废文跟V无关，吵对岸的文跟以往短时间跟风文一样版主本来就有处理方式；版主还把看不爽V文的人提的集中营方案转来C洽开趴，是找不到合理理由就想试试用民粹把V文封杀？真的把人当白痴= =

也不用管对岸了啦。那群小粉红自己被圈外人看没 快散了

那个版主不是被人抓到不爽VT 而且刻意想要开趴

所以我才说单就事件本身不反对，就跟之前原神后台程式一样，很容易造成导火线，但是要求不可讨论就有点过火了

说真的就我一个顶多只在文章底下推嘘文的人来看，这次会热门到这样还真的很大部分就是西台湾引起的

太累，这些情况纳入4-1就好

发文的又不是中国人，笑死，什么都是they的错

大前提如果认为V本身是ACG点后面就根本没啥好谈的 只有

同意 某些人转B站、NGA的文章过来真的莫名其妙 明知道

V文又不是V粉的问题是其他人步伐其他文不是吗

本版一堆刻意擦边球讨论非ACG不只V文而已.

V里面的人相关的消息也没啥理由不能发

就是有人不管nga或小粉红在干嘛都要贴文过来烧，虽然粉红的行为很智障但是也不用什么都转过来吧

其实要搬过来可以，但一堆幻想文都搬很废==搬一些明确的资讯我不反对

字幕组我个人认为本身算无关因为他就只是个翻译 只是从

推这篇

原神就可以讨论，至少是该游戏内发生的问题，并非外人操控

我是觉得中之人等同于声优啦 声优动态可以发中之人

如果V不算ACG点的话 那一堆实况相关的也要一起禁啦

连日本人说中国人被扣信用点的文章也搬过来，厨余还吃二手的，然后检举到现在还没桶，真棒

像之前领头羊的挂，也算是翻译吧

八卦2.0

这种挂勾的状况我觉得正常不过你如果挂了个字幕组不OK的

爱嫌又爱看 别跟我说你是卧底专门报NGA的大小事

这里被叫八卦二版不是没原因的 何况版主还带头乱

V中之人是谁没有答案啊，没有人亲口说过或官方出来说过，你讨论一个没有答案的东西，而且讨论内容跟八卦没两样，那你干脆去八卦板就好。

实况本来就禁很多喔，搞清楚V不是以实况论

以过去来说洗太多顶多禁回 但某版主个人喜好挑起对立

版主：这样很累馁，直接赶出西洽比较能解决问题啦

反正贴个可可的头像就有洽点 一堆卧底难怪被叫China_Chat

连小粉红都不吃的厨余搬过来给乡民吃.....

不是以实况论是谁规定的？连统神都能发了 V不能发？

统神能发什么，你现在去发蹦蛙文看看==

V中之人不是没有答案的东西 有些根本公开的秘密

我怎么记得实况文这里有被管制？

实况文一天一篇吧

实况相关是管制的，你发统神吃炸鸡看看

实况应该没限制是否 Vtuber 吧... （还是我理解错误了？）但如果谈涉及该实况主的社会新闻，就稳定不行了

答案谁给你的?一堆网友截了一堆图后告诉你这个VT中之人是他。你就信了?再说，就算是公开的秘密也还是秘密，我强调的是有人出来承认过他就是那个VT，没人出来承认前那个答案永远就是问号。

实况主玩游戏的ACG点在游戏而不是实况主

holo艺人中之人yagoo说

Vtuber吃炸鸡的点在V不是炸鸡

大家是考生，考卷内容是中之人是谁，你写上了答案，然后跟其他人对答案对得好爽，结果，你想一下答案在谁手上，那个人有没有公布过答案?

如果发文问某某Vtuber中之人是谁，那我认为是可以

也不是每个v都没说中之人阿，有的就是知名声优https://youtu.be/6zPuYMwvtv8名字直接挂在标题，简介也写的明明白白

还有只vt里面是阿赖伊桑的

推

这篇的论点认同 要吵反中情绪去八卦版= =

你要谈有明确说过中之人是谁得没问题啊。我现在说得是没有公开过得。

好

鲨鱼就只差没开着皮跟你讲而已 你如果看了senzawa还觉得那不是鲨鱼那就只是自己蒙著自己眼睛而已

推

这不就跟日本吉祥物什么不能说里面是人在演一样==

你先分清楚中之人跟前世的差别再来聊。然后我得观点是一直强调要有公开承认过，如果你能在senzawa频道或GURA频道找到的话。

就连犬山都强调过N次不要把のりお和他混为一谈了 那个论点跟说梅林义勇不是一听就同一个人一样好笑

麻烦的是某些人随便造谣不负责任啊...

我反而认为vtuber就是实况主，虽然是用二次元的形象，但依然是实况主

所以楼上直接排除影片势? 虽然现在很少

对粉来说看直播时只会觉得是二次元角色在动在说话很少人边看边想到这是实况主的操作所以对粉丝来说是动画角色跟声优的关系大部份没兴趣的人觉得是实况主很正常，但只是观点问题

不用这么累了啦 看今天就知道 废文都去洗鬼灭了 就没有齁文洗板的问题了..版主如果继续针对齁文不对废文 未免也太睁眼说瞎话...

主要的原因还是因为你对角色没有爱就像你如果对vt说我爱你，本人跟大部份粉丝都可以马上理解是对角色的爱而不是本人根本上投射的目标就不同了，这个不是粉丝很难理解

我看鲨鲨华生火鸡依然觉得他们就是实况主馁，虽然有人设，二次元的形象，但是直播的时候是没有剧本，没有剧情，就像实境秀一样

可是也有拍片的阿 拍片时有剧本 难道用鼠标做的动画比较高级吗

我觉得不是没有剧本，而是她们本人就是剧本

很多实况主也是人前一个样，人后一个样呀，以这样而言，跟角色扮演也没两样吧？

声优帮动画配，剧本不是她们写的，但上节目时多少都有切换声线即兴演出，不就等于是vt再作的事情

如果是拍片的我觉得就不能当成实况来讨论，因为实况指的就是现场直播

声优也是人前人后不一样阿XD，就演出嘛dio=子安，那子安=dio吗?如果不是那vt也是一样的

粉丝怎么想的又不重要 毕竟本质就是实况啊 差别就是多挂了一张虚拟皮而已

她们扮演着某个角色，剧本就是自己但角色不等于她们所以我们主要讨论的是角色行为跟属性

附议（？

所以说既然实况主跟vtuber都有所谓萤幕形象，为何要说vtuber本身有ACG点，但是实况主本身没有呢？

你要这样讲，对特定漫画跟动画没兴趣的人他也会说这不就纸跟画面上会动的团案，本质不就画画我爸妈就是这样，他们不会也不想理解动画人物的属性

手绘动画确实是一张一张画出来，再用程式计算做出来的呀

因为你的心灵投射目标不同阿现在是要讨论真人为何不是二次元了吗?

对我来说确实vtuber们在萤幕前有他们各自的个性，但是这跟动画人物的性格我觉得有一点不同

一天过去，认为没ACG点的好像没拿出什么有说服力的论点

不是真人属不属于二次元，而是vtuber们本身算不算有ACG点

毕竟也不过几年的产业，跟动漫给人印象当然不能比所以你觉得不是也没什么，反正时间会决定一切v有可能再红10年甚至更久，也可以两三年就没了声优扮演的角色有ACG点，那么vt就有，这就我的看法

不是我的论点没说服力，单纯是你们的想法跟我没有交集跟你说的一样，时间会证明一切，定义也是随时间改变的

绘师画的图有ACG点，中之人扮演让人物动有ACG点企业制作3d动画也有ACG点，所以哪里没有?至少目前定义每个面向就是有，结果组合起来就没了XD

同时她们也参与动画歌曲、虚拟演唱会、游戏、配音，处处都充满著 ACG 点，说没有本身就是不可能的。且也不能因为拥有多面向就说她们不行，声优也有兼偶像甚至兼艺人，但她仍拥有声优这个ACG点。

不了解一下V可能的态样，然后一直喊ACG点在哪我也没办法不要说配音啦，很多都直接变游戏角色了，这还没点阿

所以才说这是假议题。如果真要以没 ACG 点把 VTuber 文章全部禁止，那关于动画人物、游戏人物、演唱会、声优相关、漫画家相关、动画公司等文章全部都要比照办理禁止，C 洽关门比较快。但大家也都知道，有人跳针讲这些他们还是会跳（摊

那不就和现在差不多...发废文的还是会继续发啊...真的要扯，一定都可以扯得到ACG点，根本很难画出一条所有人都同意的线，去规范哪些是ACG哪些不是直接把发废文的人赶走一定比较有效率。

这个版一直都是红了就无缘无故招黑Holo命运多舛，讨论量和废文暴量。版主还嫌不够多，自己还下来瞎搅和3-4个月前Holo文哪有这么离谱

某板主大概还是年轻人吧，年轻人就是冲动

某些人就是反中然后又爱转对岸幻想文过来高潮 然后禁

按照你们的说法，是因为他们从事的活动与ACG有相关，而非本身有关。实况网红有的也是出专辑开演唱会；知名

止的话还会呛你是不是在护航中国ZZ

演员跟游戏厂商合作，成为游戏角色进入游戏；歌手为动画唱主题曲，这类活动与vtuber从事的活动一样呀但是我们不会在板上一直聊某某艺人做了什么，就因为他从事跟ACG相关的活动

vt会红其实就是因为很多人梦想可以和喜欢的动漫角色一起聊天跟分享喜悦，不要跟我说你从来没想过如果哪个动漫主角是朋友或是你老婆有多好现在会反对vt的根本原因还是因为会长那句:没有爱阿

洗文仔是要洗几篇文

声优跌倒 声优结婚 声优生日 10/10制作者推特讲干话哪来没有

所以我们讨论的大多是角色而不是扮演者阿虽然偶尔也是会提扮演者，但比例绝对不是多数现在的问题就是你不愿意承认中之人=声优我不知道反对者对vt实况主到底有什么偏见但对粉丝来说是这样，这个角色说话跟属性太有趣了

明明两者都会讨论讨论角色很多是意淫那个皮那个人设西洽认婆太多太泛滥，毫无节操可言

然后将爱延伸到扮演者身上，这行为似曾相识 不是吗?

不会聊是因为没人想聊不是不能聊啊。够红一样能聊。这类文其实还是有，只是没聊开而已。

出版社不能讨论吗

本质是一模一样的手法，只是Holo走在浪头，非常吸金

比较近期大概就基哥进2077吧，还是能聊啊。但…就那样

我觉得多一点对岸的文很好啊 让大家互相理解

你的理解路径是，vtuber本人做了ACG点的事情粉丝的理解路径是，vtuber角色做了ACG点带事情前者是基于对本人的喜好而延伸到动漫角色上后者是基于对动漫角色的喜好而延伸到本人身上我觉得在ACG定义上还是有微妙的不同的

battlecat你说没洗文就没洗文哦 统计文看了没 把人当白痴的是谁 议题也是一堆人附议才转 板主说经过内部讨论所以只要其他板主没跳出来否认就是所有板主都有责 你的意见是意见 不合你的意见就叫把人当白痴？ 水准这么低哦

前者就像Gackt COS无惨或基哥变银手强尼后者就是梓喵是竹达彩奈或奈叶是奈奈这种当知名度到一定程度时，混在一起讨论很正常

赞同

菲特是奈奈才对..想的跟打的不同

你要几篇

严格来说的话，声优的大小事确实很难全部跟ACG有关系，所以有些确实不该出现在这。我明确说过了，因为vtuber从事的活动与ACG有关，所以产生连结。或者说有绘师画图，让他们产生连结。不是本身。我讨论的不是你讲的“中之人”，而是萤幕前的形象。比方说老皮有他萤幕前的形象，但是我们不会把他生活大小事拉到这里聊。不要因为跟你不同意见，就说是别人有偏见==

那 VTuber 本身就是动画角色，这点连结性还不够吗？

问题就是vtuber在萤幕上所有行为都是代表角色本身

争议在于她们拥有多重身分，从任何一个角度来连结都绝对打得到点，只要没办法抽离这些就永远有点。

老皮不是一辈子都用形象在萤幕前演出不过我同意可以不要发单纯中之人的资讯

无限期支持第一点

因为你一直把vtuber角色行为连结到现实本人我很好奇你怎么不会觉得声优很奇怪

而现在的事实：有出过动画－属于动画角色、有进过游戏(VVV涅普)－属于游戏角色、有办过虚拟演唱会－属于虚拟偶像／有出过本－属于漫画角色／在画漫画(水龙敬等)－属于作者／配过音(棕色尘埃等)－属于声优／唱过动画或游戏歌曲(戏画新作等)－属于ACG歌手。

如果把中之人看作跟声优文一样规范基本上我也同意但是规范vtuber角色行为跟属性的讨论我觉得不合理因为你会让这个板9成文章都不能发

吵这些然后版主继续看party笑

至于文量太大，有适度的管制品质我也同意

为什么会不能发，本来就版主裁定

不能发是如果立了条文判定无ACG点之后的规范问题，规范必须平等。如上所述她们拥有但不限于这些身分，若以无ACG点的原因禁止，那上述所有相关文章都能检举并适用于条款禁止。

他觉得vt吃饭睡觉也是表演的一部份与否，都是自由心证

所以你要不要发篇文好好论述一下你觉得V没有ACG的看法

而这判例一旦产生，往后具有上述属性的文章就能以此判例禁止，全部搞下去没啥文章能发了。

同意你这篇 一堆中国字幕组的八卦到底跟ACG有什么屁关系？

老实说你一直想把vtuber讲成实况主但请问你对这位vt实况主本人的了解到底有多少?她在萤幕前所有行为都是披着角色形象作出来的如果一个人在虚构角色上投注大量时间展现给支持者对支持者来说了解角色的时间比了解本人还多请问支持者是先喜欢这个角色还是扮演的人我想到的就是小劳勃道尼的钢铁人

那实况主也有画成漫画的(wrwrd)，他们也属于漫画角色吗

对喜欢上钢铁人的人来说，你所了解到的小劳勃道尼就是钢铁人给你的印象，直到你把爱延伸到本人但本人真的有和钢铁人那种家世个性完全一致吗

我从96猫,鹿乃尚未vt出道前就听他们唱歌了我是先喜欢VT还是先喜欢他们?

我想不太可能吧?所以你有兴趣的是可能只是钢铁人而不是小劳勃道尼，跟vt或声优的动漫角色我认为一样

若是以vtuber的形象就是动画角色这个前提而言，那有ACG点没问题。就像板上会分享其他绘师画的图，我认为分享这些很好啊。不过扣掉角色的形象，从事的活动，我就觉得很难跟ACG产生连结

楼上比喻失当 你看到的实况主也是萤幕表演形象 你了解他们的萤幕表演形象也大过于本人 请你换个说法

没出道前你是喜欢她们唱歌的形象vt出道后除了唱歌你也喜欢角色形象吧我觉得没什么冲突，你可能说96猫的vt角色是我婆但应该不会说96猫本人是我婆

我两个都不会说0.0

你先说你的实况主表演形象ACG点在哪里把..

懒猫子(?)

每个人在别人面前都有面具，这也是一个形象但我们现在讨论ACG点，真人实况主表演形象不是这类

还有我上面就提到了wrwrd实况主团体有被画成连载漫画

以你的定义来说，vtuber跟实况主不同，那么把vtuber翻译成中文要怎么表达比较好？

那是vtuber本身带有的acg点 跟你比谕的这段没有关联vtuber本身就有acg点我不反驳

是否意味着这些真人的现实行为我能当ACG点发

如果你想讨论真人实况主在萤幕演出的形象是不是和vt的角色形象相同，你可以开一个主题说明如果说服大家真人实况主演出的形象也是等同vt角色那么就实况部份部份也许可以把两个视为相同作规范

我觉得和Lovelive很像啦

vtuber就虚拟youtuber阿

你是用一个能套用在两边的比喻去反驳 vtuber=套皮实况主没有acg点的说法 这比喻就没有反驳的效力 你应该着重在vtuber本身就带acg点 但实况主本身并没有acg点的基础去延伸

你要怎么翻译youtuber我也很像知道，如果翻一个中文出来，那她们不在youtuber工作时还要用吗厄..问题是你提出的耶，我想现在还认为vt没有ACG点的应该很少，但真人实况是否和vt一样的ACG点可以讨论

以老皮来说好了，他在萤幕前的形象就是叫做老皮，跟他本人叫做什么名字，出身何处没有太多关系。我在这里想讨论的，是他玩了什么游戏的心得，以及在实况中遇到了什么事，不是他今天跟可可（他养的猫）做了什么。

那就用彩虹社当年的说法：Vliver啊

唉 所以你的论点我不是同意了吗

那只唱歌的叫Vsinger，怎么说

vt在萤幕上的行为跟生活是角色行为，但中之人发言跟行为不是，就跟你讲到老皮一样你把老皮的虚拟形象跟老皮本人看作同一个人我认为vt角色和中之人不是同一个人

抱歉，我眼瞎@@

阿夸有养猫而且在节目上互动就是角色养了猫阿夸的中之人透过任何管道说养了猫，那就不该讨论不过阿夸的中之人根本也找不到就是了，已经切干净

不对，我把老皮这个形象跟他本人是分开来看的，谁知道除了他的官方粉丝团，他是不是有个私帐

就看他想呈现什么给你看吧，要不要说不就本人决定如果你可以理解动漫角色的设定跟故事是创作者决定的那vt本人就是故事的来源，应该可以理解vt角色的ACG点要我说vt和真人实况主最大的不同就是对于vt的中之人理解绝对比vt本身少所以你对角色的印象几乎都是角色表演时带出来的而不是你在非表演时接触到的，虽然也是有中之人完全不藏的，不过那毕竟是少数，即使在号称100%泄漏中之人的holo，你可以从中之人得到的资讯进而影响对角色的认知也是少之又少，对中之人缺乏理解反而加深观众对角色印象加深，但真人实况主目前还没办法到这个程度，这就是我认为的不同如上述的实况主例如懒猫来说，如果你觉得他们表演也是一个形象，可以像vt有ACG点，那你就不应该对他在非实况时的作为批评他的实况甚至干礁他

我不认为vtuber的所作所为是故事，像一开始说的，我觉得这很像实境秀，因为在萤幕上的活动都是真实在发生，比方说玩游戏时的突发状况、唱歌等。我同意你说我们对他们的了解，多来自于萤幕上的形象，而真人实况主也是，我们对其暸解也是由萤幕而不是真的认识他们

推前面某楼说的：西台湾引起

光一篇文就可以推成这样，我觉得鼓励去专版很有道理阿==C洽不该禁，但是可以建议/鼓励集中，留空间给其他少数

第一点认同，第二点我不认同，你要开给V日常的门就不能限缩其他实况主，这和vt众反对被限缩是一样的道理