Re: [彩虹]金鱼坂めいろ解约 (中文翻译)

楼主: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-10-22 02:47:01
※ 引述《Yuiwa1996 (黑猫绅士)》之铭言:
: ※ 引述 《roywow (DDDDDDDDD)》 之铭言:
: :  
: : ※ 引述《anumber (Everlasting GuiltyCrown)》之铭言:
: : : ※ 引述《sr107471082 (MusketeerX)》之铭言:
: : : : https://i.imgur.com/tFMNrjq.jpg
: : : : https://twitter.com/nijisanji_app/status/1318168448619311105
: : : : 第一次发文有错请谅解
: : : : 彩虹社的金鱼坂めいろ从今天开始解约
: : : : 小弟我平常不常看她台,请问有观众知道具体是违反什么吗
: : : https://twitter.com/nijisanji_app/status/1318898278059053057
: : : 恩
: : : 跟裁狗爆料有87%像
: : : ROA这下惨了
: : : QQ
: :  
: :  
: : 刚刚ROA 把DISCORD对话放出来:
: :  
: : https://twitter.com/yuzuki_roa/status/1318912752413364224?s=20
: :  
: : 我先发 再来看XD
: :  
: :  
: : 感谢Y大帮忙截图,
: : 感觉87%这些图会被删掉
: : http://i.imgur.com/PLQp3SW.jpg
: : http://i.imgur.com/wSIPvpr.jpg
: :  
: :
按太快不小心把翻译的图也吃了
总之来讲一下这个翻译
大致看了一下基本没错但是有两段的解读有误
首先第一页的这段金鱼的发言
运営さんからの情报でしかありませんが梦月センパイの言い分は闻いています。
その上で、わたしとしましては“方言はパクリ”と言われているのは纳得いきません。
这段的意思应该是
虽然只是来自营运的情报, 但是我听说是梦月前辈的要求
以此为前提, 就我个人来说被说"方言是抄袭"这点无法接受
另一段就是原本那篇其他人推文有提过的
あとパクリとか谁に言われたのかわからないけどロアはパクリって言叶で运営に
言ってないしそこで话し方を変えてほしいっていってるんじゃないのを分かって
ほしいです
这段两个很tricky的点上面标出来了
整句话的意思是
还有抄袭什么的不知道是被谁说了但是Roa没有跟营运用抄袭描述也并非为此希望你能改
变说话方式, 这点希望你明白
好啦
问题就在你不是跟营运用抄袭描述那你是讲了啥?
并不是因为抄袭才要求你改说话方式, 那你换其他理由对人家而言还不是一样?
想想还是把不小心吃掉的原翻译附上
https://i.imgur.com/3CLvYu3.jpg
https://i.imgur.com/ZZNVQfF.jpg
以上
作者: asasas0723 (as)   2020-10-22 02:48:00
所以ROA到底找金鱼要干嘛? 聊聊世界观?
作者: Shin722 (Shin)   2020-10-22 02:49:00
不 要 破 坏 我 努 力 维 持 的 世 界
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 02:52:00
你这个也有误译吧? "言い分"应该是说法"虽然是透过营运的转述,不过我有听说过梦月前辈的(说法/主张)了"写要求我是觉得太强烈然后后面换个方式写会比较好懂"另外我不知道是谁说妳抄袭,但ROA没有用过“抄袭”这个字眼回报营运" 大概这样
楼主: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-10-22 03:04:00
楼上正确 翻的时候脑子转不过来 看来我该睡了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 03:04:00
所以从图内资讯整理有可能性 是ROA跟营运回报用字并非如此 但是营运方在整理过ROA的内容后对金鱼转述时使用了"抄袭"这个词来描述所以造成抓得重点不一样又有点鸡同鸭讲金鱼:前辈妳真的要知道 我没有抄袭ROA:我没说妳抄袭啊 不是我们来谈谈啦营运:....她们在吵什么? <- 罪魁祸首
作者: jerry931017 (大爆射)   2020-10-22 03:07:00
为啥感觉vtb的公司处理纠纷或是公关问题都做的很烂到底...
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 03:08:00
以上我的猜想啦
楼主: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-10-22 03:09:00
嘛营运的包是一回事 就为了维持你的角色设定硬要改人家这么多年来的讲话习惯我觉得还是很无理取闹就是了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-10-22 03:10:00
不是,这种事谁也想不到闹这么大吧 结果一个公主病一个神经病搞成这样 营运也很无奈阿......
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 03:14:00
我个人是觉得这种事难免... 或者说看过好几次类似的就对话的传接球出问题导致主轴失焦 之后讨论根本都平行线双方不愉快
作者: Xavy (グルグル回る)   2020-10-22 03:15:00
太郎又出包了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 03:19:00
用个更87的说法 看过立法院或是部会质询等应该懂...跳针了这样
作者: VttONE (天真与狗)   2020-10-22 03:22:00
这种事 大家协调一下不就好 搞到爆炸
作者: lovez04wj06 (车前草)   2020-10-22 03:33:00
讲白一点就是施压啦,笑
作者: k12795 (远远)   2020-10-22 03:34:00
协调好的根本就不会被你听到就是了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2020-10-22 03:35:00
沟通不良造成的结果阿,还是要正视沟通拉....
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-10-22 04:02:00
还有营运谈了三周 三周到底讲了什么最后变成金鱼要求公司帮她澄清没有抄袭? 公告明显避重就轻 天外飞来一笔就多了一个金鱼提这个要求公司不能接受要嘛金鱼真的神经病提要求 要嘛公司自己跟她谈抄袭
作者: bear701107 (熊)   2020-10-22 04:05:00
想烧营运当然会觉得避重就轻啊y
作者: kasumi999 (San)   2020-10-22 04:36:00
彩虹一直都是不沾锅,放任,只要不要到犯罪都不干涉吧
作者: Atima   2020-10-22 04:38:00
这种不就是有压迫才会导致同事离职???阿没事营运会神经病到去说要你改说话的方式?? 这么智障??
作者: herbleng (herb)   2020-10-22 04:44:00
夹在公主病跟神经病中间真的衰
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-10-22 04:52:00
我认为有避重就轻是因为公告说明经过的第3点第3段的"在状况继续中 金鱼坂要求公司澄清不然就不干了"所以公司应该不是传完一次话就没事 后面到底怎样讲道让金鱼提这个要求并不清楚 当然有可能是粉红鱼反应过度 但也可能是公司就跟她"啊你这样就是抄袭啊"
作者: Qoogod (God)   2020-10-22 05:05:00
为什么不会认为是平常吃太多Anti骂她抄袭的棉花糖 没经验不懂得无视 反而想要公告澄清
作者: as3366700 (Evan)   2020-10-22 05:09:00
这公告怎样都不可能发啊,发了另一边直接心态爆炸不说就整个此地无银三百两,引起一堆本来没必要的臆测
作者: jan06010504 (3RD)   2020-10-22 05:24:00
那个D开头的是不是没看过人家复归配信在帮营运说话
作者: watchr (30怒狮)   2020-10-22 05:45:00
之前就有人用很精辟的一句话总结了这件事:公主病vs地雷女Roa开头金鱼结尾,整件事运营都很想逃吧wwwww
作者: herbleng (herb)   2020-10-22 06:21:00
我是营运的话一定豆页痛
作者: goisjkps   2020-10-22 06:42:00
面试的是不是天天被骗? 不管是ho还是虹
作者: SSCSFE ( )   2020-10-22 07:17:00
roa第一则讯息修改前长怎样 又到底跟营运讲了什么我爆米花都买好了 就等谁继续爆料
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 07:56:00
现在讨论什么都不重要,只要一个地方搞清楚就能确定谁的责任,到底是谁要求金鱼坂改口音的,是Roa透过营运转达??还是营运突然自发(or收到观众来信要求orRoa无病呻吟)?金鱼坂被解约是后续行为反复+泄密爆料,已经没什么好讨论的地方,但是为何金鱼坂要搞成两败俱伤,最初事件起点就是改口音这件事而已
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 08:05:00
不是很常见吗,霸凌仔有天被他平常霸凌的人砍的新闻
作者: a760981 (七夜刹那)   2020-10-22 08:20:00
你遇到神经病就算是世界顶级公关也没用好吗? 到底有没有待过公司上班过?
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 08:23:00
我觉得就现有资讯讨论就好,揣测营运方“最初说了什么”、“中间说了什么”、“最后肯定又说了什么”只会变成一群人重复在那边鬼打墙=_>=
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 08:31:00
营运抽成就要负责和做事,一开始沟通不良这个锅推不掉,后来金鱼不计较应该是代表有改善,至于霸凌仔就呵呵了
作者: watchr (30怒狮)   2020-10-22 08:45:00
不计较是指跟营运方说要引退还三番两次反悔,搞到连营运方都看不下去吗?
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 08:46:00
一般人看了对话内容顶多也是觉得ROA鲁小小很公主病而已,根本没有威胁也没有逼迫到底是为什么一直带“霸凌”的风向啊?
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 08:48:00
可Roa一开始的要求大家应该都看很多了阿就是那种演艺界的大先辈看到后辈第一次登台后感觉有可能和自己抢人设,所以和上面反应不是吗对这种行为看不看的惯,就是今天旁人感觉Roa嚣张与否的关键吧,也许以前Roa待的日本演艺圈是家常便饭也说不定
作者: mipaup6 (airlock)   2020-10-22 08:52:00
如果讯息没改,那就只是有点神经质+公主病而已,只是没想到另一个一戳就爆,但跟霸凌差很多吧
作者: KITAMACHI (卤蛋)   2020-10-22 08:53:00
一堆人讲VR关西腔也没看过枫出来靠北几句过
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 08:54:00
我觉得以RP势的角度来理解,比较类似漫画界前辈发现后辈连载时和自己画风相似,希望她改回去面试投稿时的画风。不过我不能理解一直把“当面谈谈”带成“钉孤支”是怎样?成年人的世界里,有冲突就找机会当面坐下来把话说开然后协调解决是很正常的事。
作者: KITAMACHI (卤蛋)   2020-10-22 08:54:00
就讲九州腔的同事都要把腔调改掉,之前是雪城现在是金鱼
作者: shefu120 (hsu2402)   2020-10-22 08:57:00
真的是雾里看花看更花w
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:00:00
假设相信金鱼的说法 且套你的例子也不是整个画风都像 就多年习惯上某几个角度笔触略近这样被要求要整个大概也是真的莫名其妙*大改
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋)   2020-10-22 09:04:00
Hololive营运的回合结束了,彩虹社营运,请开始你们的表演
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:04:00
这事件应该算许多问题阴错阳差凑在一起炸的结果
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:05:00
所以营运可能已经有过一次“成功”的口音改进沟通经验了,这次不过是照惯例去联络却踢到铁板很无辜?呵呵
作者: KITAMACHI (卤蛋)   2020-10-22 09:05:00
想像一下今天进来一个人说我设定关西腔是天界语
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:05:00
我个人看也是觉得这要求莫名其妙很公主病,但RP势通常都对角色设定有偏执狂的倾向所以能理解(不是认同)。但只是这样就说是“霸凌”也太过了。
作者: KITAMACHI (卤蛋)   2020-10-22 09:06:00
所以其他人请不要用关西腔不然会冲我的RP你就知道这是多白痴的要求
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:07:00
至于雪城的事件也只是捕风捉影没根据的事,要提好歹找个当事人说法出来,不然也只是造谣生事而已=_>=
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:08:00
被其他公司V的侵害反感就算了,自己公司的后辈还这样搞
作者: KITAMACHI (卤蛋)   2020-10-22 09:08:00
对啦没根据,只是九州腔的除了ROA之外都要改腔调而已啦
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:08:00
照图内的脉络 大概是这样ROA-营运:欸不是金鱼讲话跟角色路线太近了 叫她改啦营运-金鱼:ROA说妳抄她 要妳改改口音
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:09:00
KITAMACHI你是不是没看内文?她们之间的具体冲突是“でよ~”vs “でよぉ~”
作者: caten (原PO不是人)   2020-10-22 09:10:00
没后续爆料我觉得是这样,金鱼初放送完后被请求(要求)方言调整→公开询问前辈意见决定不予理会→ROA私下DM金鱼,金鱼说完主张后ROA想要继续谈,金鱼不理会报告营运ROA私下联系她被公司停止双方继续接触,金鱼后续要求公司公告她没有抄袭否则引退但是彩虹认为这个反而起争议因此接受毕业→反复横跳
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:10:00
金鱼-ROA:要找我谈可以 但我很在意抄袭这个评价
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:11:00
“でよ”并不是方言
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:11:00
ROA-金鱼:我又没说妳抄袭 然后以下跳针
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:11:00
口音相近可以是贴贴营业的一个借口,结果反而搞霸凌...
作者: KITAMACHI (卤蛋)   2020-10-22 09:11:00
然后金鱼说妳是句尾我是接续,ROA继续噜啊
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:13:00
所以整理起来就变成很像 ROA公主病营运转达时用词不当踩到地雷 金鱼在这边算最无辜但是就变成金鱼跟ROA之间在意的点跳针谈不下去被人家讲抄袭会爆气其实 可以理解
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-22 09:16:00
https://twitter.com/i/status/1318948295679516674老师反击 解fo会变顺序没错
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:20:00
说到底,妳辛苦建立形象没错,难道别人不也是吗?还是又回到了一梯三退的潜规则?那还要谈什么...
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:20:00
但金鱼说是接续词,实际上用法也是放在句尾的口癖,和Roa的口癖用法相似,要人家改是很机掰没错,但这就不是方言也不是腔调的问题。
作者: jack953866 (ㄈㄓ)   2020-10-22 09:22:00
Roa赶快毕业事情不就落幕了毕业,请
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:23:00
这就是方言跟腔调问题没错啊不然咧
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 09:24:00
有没有方言权威大师出来确定一下真的没有でよぅ这种乡音
作者: caten (原PO不是人)   2020-10-22 09:24:00
方言这问题应该是营运第一波跟她传递双方的出入,因为金鱼征求前辈意见时的确是方言而不是语癖
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:25:00
当面坐下来谈不是只有各执己见僵持不下最后不了了之这一种发展好吗=_>=?
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:25:00
是腔调啊 你没听过的腔调而已 日文腔调爆干多种
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:25:00
若是有,那应该是非常特殊,小村子可能出现,和福建一
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:25:00
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:26:00
样,日本这种多山地形,换个山头口音就可能微妙不同
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:26:00
但你要直接说这不是腔调问题我也只能笑笑了
作者: watchr (30怒狮)   2020-10-22 09:26:00
就两个阴湿女的顶尖对决,这么说不太好不过毕业一个是好事毕业两个就是天大的好事
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:27:00
人性真的好恐怖
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:27:00
蛤?组趴是这样感觉还要生个十戒来遵守的吗?不就一句“合作约不?”解决就好?
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:27:00
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:28:00
ROA中之人都因为腔调被特定出来了...有些真的只有日本人才分辨得出的细节
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-22 09:28:00
我大佬欸! 为什么要我去贴新人 蛤?
楼主: iamnotgm (伽藍之黑)   2020-10-22 09:28:00
接续词跟句尾不一样 这样说吧 金鱼的でよぉ对应的是连结下一句时用的で Roa的でよ对应的是句子最后的です 这个文法上用途的差异才是金鱼坚持他跟Roa不同的点
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:29:00
"我认为是"前辈独创的
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:29:00
什么十戒?我不是说了搞不好“都不用改”吗?
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:29:00
金鱼就说她接受ROA把这个当成是原创特色但是金鱼怎么想又不重要 重要的是ROA认为金鱼腔就不行撞梗怎样都要她改你的红线我看不出画什么意思的
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:30:00
更何况把气氛弄糟的不就是Roa先去找营运告状,结果没有一句道歉就要人坐下来谈,真的面子很大
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:30:00
其实可能 她也不能道歉因为金鱼那边一直在说我没抄袭 要ROA复诵但ROA如果复诵这点表示认可 她就没立场要金鱼改
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:32:00
没错,惹到疯狗先软的就输了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:32:00
就只是吓到极点突然飙出来的儿时旧口音 不是路线撞认可这点ROA要怎么继续玩我猜是这样啦 或许吧
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:33:00
我画红线是表示“でよ”是口癖,不是方言或腔调部份的问题。
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:33:00
要人改口音这点Roa已经站不住脚了,从小到大的习惯说改就
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:33:00
其实理在金鱼这边 但她态度太差+反复跳+泄漏给裁狗=GG
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 09:33:00
如果是因为要人改口音才不道歉,也难怪没人愿意退一步
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:33:00
啊淦 问不就是ROA把这个当口癖当个人特色
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 09:33:00
这篇翻译不就是说ROA认为金鱼没抄袭 但是还是要她改就是了 破坏建立的世界观
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:34:00
改?更何况还是家乡的口音,对重视这点的人来说就是踩到雷
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:34:00
不然ROA要人家改接近潜意识的原生口癖根本在强人所难
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:34:00
所以在金鱼那边不就是方言跟腔调的问题是什么
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:35:00
只是后续金鱼坂的行动把自己给玩掉了,否则金鱼坂真的可
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 09:35:00
ROA就觉得我是创作的 妳那个怎么可能是原生的 于是爆炸
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:35:00
如果是改那个语调上翘的口音那确实是很机掰,但这也不是不能谈的事情。
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:36:00
金鱼就是怕自己是新人+认为运营站在ROA那边 自己孤立无援
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 09:36:00
金鱼是真的很有潜力也很懂得给自己造梗,很可惜但是毕业来回跳和泄漏情报的人还是请妳另寻高就吧
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:37:00
有些人就是感觉不能谈阿,你认为讲台语就罚钱可不可恶
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:37:00
ROA没有说金鱼没抄喔 她只有避重就轻说我没用"抄袭"这个词告状中间都没有道歉或认同金鱼那是乡音
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:37:00
所以选择了最糟的方式->泄漏资料给裁狗 要爆大家一起爆
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:38:00
关于这点请见本篇内文的修正
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 09:38:00
只是换个梦幻的词去说而已 基本上还是要她改
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:38:00
这件事的锅营运跟Roa扛定了,只是谁扛比较多而已,彩虹公
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:38:00
那个语尾的确不是方言 所以金鱼其实站不住脚
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:38:00
其实原PO应该把gn酱的校正修正上去啦 原文的确误译了
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:39:00
告是Roa要求,Roa跟金鱼坂说她没跟营运要求,现在鬼打墙
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:39:00
din大 那是误译
作者: Xavy (グルグル回る)   2020-10-22 09:39:00
原PO昨天知道了也还是没改啊
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:40:00
这篇就有译对 你仔细看一下
作者: Xavy (グルグル回る)   2020-10-22 09:40:00
他说原本的翻译误译,结果自己翻译又是一样的误译
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:40:00
我用条列的方式写算了
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:40:00
所以“谈”不是只有一输一赢一种结果啊=_>=
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:43:00
金鱼内文不就讲的很清楚了?平常有意识会去压抑不要讲
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:43:00
我是看日本那边讨论 那地区方言没有这种语尾
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:43:00
开播第一天就被上修正拳,会认为对方没诚意沟通也是当然
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:44:00
但玩恐怖游戏被吓到时还是会脱口而出,她也提到是家人就有讲过了
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:44:00
讨论没有用,今天除非组调查队去金鱼老家确认...
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:44:00
din大看了翻译问题了吗 他们没有鬼打墙 当然roa这个理由合不合理就是另一回事
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:44:00
没有这种语尾(△) 有但是94.87%的日本人都没听过(○)
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:45:00
很可惜的金鱼就是那5.13% 如果全面相信她DC内的说词啦
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:45:00
不然大概听得懂对方讲话的七成就差不多
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:45:00
也是 不可能完全排除没有这种乡音的可能
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:45:00
对啦 我是先假设金鱼DC没有唬烂而且可能范围也没到乡 或许只是家族内口音之类的
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:46:00
不过看日本讨论有些熟九州地区方言的是都说没这种语尾九州方言又刚好是这种语尾有点巧
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:46:00
照金鱼说法 那个不是语尾然后就魔鬼举证
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:47:00
目前日本当地方言大师们的只猜到鹿儿岛地区 还没完全特定
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:47:00
我看到gn的翻译版本了,“要求”的译文语气会给人“藉营运施压”的印象,但“说法”的译文语气就是“有这么一回事”的等级而已。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:47:00
要怎么证明是真的没有 不是整个日本讨论区等等没听过
作者: watchr (30怒狮)   2020-10-22 09:47:00
这种事不就公说公有理、婆说婆有理,金鱼那边也有其他人支
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:47:00
结果最后发现两个人是真同乡(x
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:48:00
她那边意思其实是 听过营运转述的ROA论述但是营运转述的时候讲错话丢了一个抄袭的字眼出来
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:48:00
言い分在这最好的翻译是"主张"啦 用要求就超译了
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:48:00
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:49:00
主张的确比较达意
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 09:50:00
言い分就主张,或者是"说法"这样
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:50:00
不过那个主张里面的确是隐含要求的意义在就是所以意思上没有离太远 就只是情境上金鱼没讲那么呛
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:51:00
用“要求”看,营运方会变成施压者。用“主张”看,运营方就只是传达者的角色而已。(′・ω・ˋ)虽然营运方应该是把两人约出来当面协调的角色才对。
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 09:51:00
是 结果最开始误导很多人的翻译直接翻成她没要求就引发一堆人误解很多人理解成roa完全否认跟营运有要求/主张然后说dc跟营运公告矛盾
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:53:00
难怪早上滑下来看一票人直接认为是“施压”我头都大了
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 09:54:00
透过上司传达自己希望对方不讲的想法一样会给压力好不好...
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:55:00
ROA对营运施压->营运消化理解后转述这件事->但因为是消化理解后才意译过去 结果讲错话
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 09:56:00
想透过营运没收对方的口癖 不知道算不算意图施压
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:56:00
->金鱼超爆干在意"抄袭"这个词上大概就这样啦 还是有施压顶多营运从煮饭变共犯而已
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:57:00
乡音被说成パクリ当然爆气 而且还不是故意说出口的
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 09:57:00
所以我一直觉得到要求营运公告澄清她没抄袭我觉得还是合理 毕竟私讯里她也有提到她有听到那样的声音 只是营运也有不帮的合理性不管是不想偏颇或是不想闹大只是可能金鱼觉得不帮澄清很干而已然后就炸了
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 09:57:00
但我不认为营运涉入有很深,或是施压力度很强
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 09:57:00
毕竟营运也是听了之后也没考虑到双方立场就直接全丢很像是ROA的要求他们都认为正当
作者: andyboji (Damascus)   2020-10-22 09:57:00
为什么会觉得没有口出恶言或动手就不算是霸凌…
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 09:58:00
虽然用不澄清就毕业很白痴 不过她想要一个澄清其实很合理
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 09:58:00
等等,Roa向营运施压“金鱼不改她就毕业”只是裁狗单方面的说词吧。
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:58:00
不是,你讲反了,是金鱼坂向营运说不公告澄清的话她就要
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 09:58:00
要说80倒也不是 就是いちから轻忽事情严重+传达用词失当
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 09:59:00
毕业所以裁狗那个说法是错的
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 09:59:00
我去官方公告抓个图+画重点 你等等
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:00:00
所以我上面才说就是各种阴错阳差一起炸每个人都有责任
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 10:00:00
我是金鱼我大概觉得 ROA要你们转达希望我不要用的说法 你们帮了 我希望你们帮我澄清我没有抄袭 你们没帮 大概觉得偏ROA很干吧
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 10:00:00
Yuiwa大 这串看下来感觉你也懂日文 直接看运营发的公告吧不要再提裁狗的东西了 没意义
作者: caten (原PO不是人)   2020-10-22 10:01:00
个人也是认为营运方应该也是以一般处理方式处理,但是ROA私下DM加上营运不愿意公告澄清双方语调让金鱼变得感情用事
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:01:00
https://i.imgur.com/PFsMFMY.jpgroa用自身毕业相逼是鸣神说法,不用特别相信但是她透过营运提出要求是官方认证的事实
作者: caten (原PO不是人)   2020-10-22 10:02:00
目前暂时以公告为主就好,除非有后续爆料并且有明确证据
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 10:03:00
我也觉得一开始营运就要嘛你两边诉求都达到 要嘛两边诉求都不管 直接牵线谈 你帮ROA转达想法 不帮金鱼澄清(虽然有其立场不帮澄清公告) 但是这样金鱼那边就会觉得很干
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:03:00
ROA有对营运施压 营运状况外随便处理 金鱼炸开大家有份啦
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:04:00
其实我觉得在金鱼最后一次开台有得到两边都不帮的结论了
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 10:04:00
我是在回gn大开头这个“roa向营运施压”这段。但从营运方的长文公告看,就只是“接获A的意见,传达给B”而已。http://i.imgur.com/G4XnoLy.jpg
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:04:00
这个基本上就是在施压了啊... 除非你以为那是纯抱怨
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 10:05:00
不过帮roa转达这些都是内部 金鱼的要求是跃升到对外 其实不太能比
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-10-22 10:05:00
裁狗说今天晚上继续啊 就看他还有什么东西好了
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:05:00
Shift2划线的地方也有写 订正してほしい
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 10:05:00
所以我说不公告有其合理性 但是金鱼会觉得干啊 她在私讯也提到被说抄袭 想要个澄清其实很合理
作者: icotes ( )   2020-10-22 10:06:00
没施压啦 只是告状营运后刚好推特YT都不动了而已
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 10:06:00
对内澄清意义不大甚至根本连做的意义都没有,毕竟是观众有这个疑问
作者: Ray90067 (雨过)   2020-10-22 10:06:00
一晚过去,ROA倒赞来到1.3万了,再努力一下就能超越麻将鬼了喔,赞啦
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:07:00
对内澄清也没用 我刚刚有说 个人猜ROA立场上不能认同不然就是要把订正金鱼这整件事吞回去了
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:08:00
一开始根本就不能提这个要求,如果发现很像,我们来分配
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:08:00
虽然的确也是有认同之后干脆合作开新世界观的作法
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:09:00
一下人设,那一开始应该怎么讲?说我们来侨一下对吧营运也不可能把侨一下这种要求误会或误转达
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 10:09:00
所以我觉得直到想要公告澄清还很合理 后面反复横跳自爆就是另一回事了
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 10:09:00
而且金鱼坂也从没把这个口音当成角色特色吧?Roa这样子闹
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 10:09:00
合作无解啦 ROA那群独角兽骑士团凶的哩...
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:10:00
所以被认为一开始就是上から目线也怪不得旁人
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 10:10:00
然后营运为了这件事还特地帮Roa“转达”,别怪人家会乱想
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 10:11:00
这件事的起因来讲金鱼就是受害者 后面自爆就真的自己想不开炸的
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 10:11:00
后面反复行动+爆料泄密没什么好讲的,就金鱼坂把自己玩掉
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:11:00
立场上 转达什么当然会被当成营运审过且盖章认可的
作者: dinosd2 (...)   2020-10-22 10:12:00
现在是要讨论前面的行为是出在营运身上还是Roa要扛
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:12:00
这个想多真的不奇怪
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 10:12:00
泄密看公告上还说泄两次 第一次是啥啊 没跟到
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 10:12:00
如果营运有胁迫说“你不照做就把你怎样怎样”才算得上施压吧?如果只是“透过营运转达”就是“施压”,那后续三周金鱼坂透过营运转达给ROA不就也变成“施压”了吗?
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:12:00
第一次是直播吧,被问到是不是被营运黑,金鱼帮营运说话
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:13:00
第一次是金鱼回归那次 在过程中明示暗示+画很像roa的图
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:13:00
但被问到是不是被其他V黑,金鱼支支吾吾喔还有画图喔,这个好像太过火了....
作者: MAKAEDE (大天使时雨)   2020-10-22 10:13:00
懂了 感谢回答
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-10-22 10:15:00
官方公告也没有回应discord截图金鱼是在初次配信的
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:15:00
金鱼她接到上面来的通知,其本质是上からのお达し
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:16:00
所以就 美化营运作为的最好说法是:状况外
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:17:00
这不是朋友之间的传话,有点像是别人找你长辈对你传话
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:17:00
不会比这个更好了 只有更惨
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:19:00
对 你这个借我造个句子"欸 妳表姐说妳衣服抄她 换一下啦"跟 "欸 妳表姐说妳衣服跟她撞 伯伯想了解一下"这两个语气有什么差... 大概就是这次状况
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-10-22 10:21:00
Roa在8月2日提到的营运沟通三周 三周推回去就是7月12到18那周 就是公司最一开始跟金鱼讲撞脚色要改的
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:22:00
而且隔天就直接通知金鱼,那就完全脱离了市场调查这部分
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 10:22:00
前辈有给建议,把营运说的话当作屁就好,但是不代表没人理营运就可以对自己说话不负责
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-10-22 10:23:00
时间 那就不会是公告写的7月下旬Roa要公司帮她转达
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:23:00
如果是一星期后,还可以说公司经过观察风向和Roa的意见
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 10:23:00
*营运自己
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 10:23:00
我觉得用长辈晚辈比喻不太恰当,里面用传统伦理价值的因素在,不能这样类比。要比喻的话,就是你工作上的组长传LINE告诉你,有其他组员对你有意见。然后看公告,金鱼坂也是直接回应“这是自小的习惯”,营运转达回去后也没要她一定得改。
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:23:00
你工作也是有工作伦理啊淦
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:24:00
而且假设两方都没唬烂 长辈传话时还在里面加料加了一个抄袭的大地雷字眼
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:24:00
可是你隔天就传话,是不是太儿戏了...
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 10:24:00
正常人都知道为了这种事出面不合理吧,除非...已经有先例了
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:25:00
假设DC上的对话全部为真,那代表第一次通知后金鱼整整被卢了三星期耶,这很不正常吧
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:26:00
パクリと言われる这部分不一定是官方讲的啦
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:26:00
反正就... 这出有点精彩应该就是营运说的了その上で、わたしとしましては“方言はパクリ”と言わ金鱼接在"听营运转述"后面89不离十就营运传话的时候讲的只是相信ROA那边说法 她没用过这个词的话推论会变成是营运自己在消化ROA要求之后讲错话
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:29:00
我没有讲,我的粉丝都这样讲(?)
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:29:00
虽然也只是修辞有包装跟没包装的差别而已
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:30:00
也对,这边老实说不是重点
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-10-22 10:31:00
运営さんにはでよを使わないでほしいと言われました这个就算是转达正常人也被施压到了好吗? 上司希望你不要干嘛 就算说不强求也会有压力好吗?
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 10:31:00
家族伦理和工作伦理差别大到靠北好吗?职场上是有见面没给长辈端茶问礼,就被姨婶叔伯暗干没长幼尊卑家教失败三年之长这种状况的吗?=_>=职场上顶多见面问好而已。
作者: lovez04wj06 (车前草)   2020-10-22 10:31:00
职场伦理?日本职场伦理病态很奇怪吗?
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-22 10:32:00
好啦好啦随便啦...
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:32:00
是阿,然后组长和你说别的组员对你有意见,之后隔空组长帮忙传话三周,这样哪里正常
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 10:33:00
(妈的想到就赌烂,自从上大学到现在工作,过节都不想回老家就是这样,淦=_>=)
作者: twodahsk (LL)   2020-10-22 10:33:00
一般来说如果组长认为别的组员要求不合理,早就终止了
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:33:00
好啦好啦,详情我们也只能看公告摸索 剩下就个人价值判断
作者: mipaup6 (airlock)   2020-10-22 10:35:00
营运贸然公告的话只会加深粉丝对立 搞不好会比现在还惨
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 10:36:00
没事,现在可以搞到比当初公告更惨,不用遗憾
作者: Xavy (グルグル回る)   2020-10-22 10:42:00
最惨的是两个都还在 现在离开一个 没有比较惨 (ㄟ
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 10:43:00
我觉得贝叔比较倒楣
作者: bear701107 (熊)   2020-10-22 10:46:00
想要有什么后续就等裁狗爆他之前说的未公开dm搞不好一爆 ロア就真的准备毕业了我是觉得裁狗手上应该还有一些料啦 然后再加油添醋就是要搞营运 看看营运是不是敢在长文公告上说谎
作者: caten (原PO不是人)   2020-10-22 10:51:00
我觉得裁狗应该是第三手就是,如果不是金鱼改口或是裁狗自己写作文,他在营运方对金鱼的态度跟营运不作为就毕业的对象都有出入除非他超级有把握不然他应该会比对为什么会出现不对的部分吧
作者: icotes ( )   2020-10-22 10:56:00
现在roa公布的对话数量和公告说的有误差 真还有挂的话 就是没公布的那几则私讯了吧
作者: Xavy (グルグル回る)   2020-10-22 11:04:00
数量问题不是已经解决了?
作者: lovez04wj06 (车前草)   2020-10-22 11:05:00
看看还有多少没曝光的讯息吧
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 11:06:00
还剩(已编辑)这个地雷
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 11:11:00
删除对话好像不会留下纪录,很方便
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 11:12:00
数量没问题,官方公告用的是两人合计9通。8/02配信间3通,配信后5通,8/18再1通。这数量和ROA丢出来的对话纪录通数吻合。
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2020-10-22 11:18:00
营运没先看过怎么可能让她丢出来,有够天真笑了
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 11:19:00
营运有真的好好看过好歹会把(已编辑)P掉吧...?
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-10-22 11:19:00
我看了SOSxSSS的几次推文内容,觉得他是不是没把公告长文看完啊......=_>=
作者: bear701107 (熊)   2020-10-22 11:24:00
把已编辑p掉不就是跟裁狗说我这边可以打快来打
作者: MikuNoPantsu (条纹胖次)   2020-10-22 11:24:00
老实讲双方不是熟人 谈的又是争议性话题 金鱼要求要有公正第三方在场很合理啊
作者: bear701107 (熊)   2020-10-22 11:25:00
营运现在就是把事件始末都丢出来让大家自己去判断就看裁狗会不会拿新料出来说营运说谎
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 11:27:00
我是觉得除非金鱼现声,不然营运也不会再回应了
作者: bear701107 (熊)   2020-10-22 11:27:00
而都公开的状况就是ロア持续被烧 因很多人都觉得不妥营运这边有个奸巧不公的地方就是让金鱼没办法回话了现在金鱼要回话多半要透过裁狗 或者开小号爆料
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 11:31:00
泄漏情报给狗仔 当日开除没什么好说
作者: aigasamoe (萌芽)   2020-10-22 11:51:00
数量不可能有问题吧 公告的数量就直接写来源是ロア给萤幕截图 这样还能对不上才真的有鬼
作者: m96m (QQ)   2020-10-22 11:57:00
跟公告讯息数比少3条很大可能是那是18号码又继续卢谈谈的讯息而已,Roa公布的截图就是直接截两次萤幕,中间看对话也知道没少,后面如果只是她单方面的有空吗谈谈其实没截也没差
作者: aria0520 (紫)   2020-10-22 12:08:00
反过来说 没p掉编辑代表八成就是本来就这样了 不然根本是让裁狗再打一次
作者: cradredtade (☆☆☆☆☆☆☆)   2020-10-22 12:42:00
反正死人不会说话的w
作者: AirPenguin (...)   2020-10-22 12:46:00
她不就说话了才走到这一步
作者: faratia (法拉帝亚)   2020-10-22 13:02:00
第一句是“虽然只有运营给的消息但也想听前辈的说词”吧?
作者: Shift2 (小老鼠)   2020-10-22 13:13:00
不对喔或者说这篇翻的不对,你的也不对把这个闻いてます看成知っています就很好懂了这篇的翻法应该要是‘(だ)と闻いてます’
作者: aigasamoe (萌芽)   2020-10-22 13:45:00
“虽然只有来自营运的说法,但我有听过前辈的主张了”

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