[Vtuber] Vtuber的概念
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:24:20
诸君 早安安
Virtual Youtuber，简称Vtuber
从2016年的世上第一位自称Vtuber的绊爱开始，到现在这个产业也发展超过四年了
（从キズナアイ诞生开始计算）
最一开始的Vtuber，其实是仿照当时已经开始大流行的youtuber所做出的二次元版本
并非是真的人，而是以二次元产物的虚拟形象来做一般youtuber的事情
那么二次元角色本身不会说话怎么办，所以就套用动画角色配音的方式，请声优来
第一位Vtuber的声优，或者以V界比较常用的“中之人”来说的话，就是春日望
也因为如此，早期有些小公司的Vtuber都是请一些没名气的声优，例如学妹アズマリム
在Vtuber还没出现以前，日本就已经有用虚拟形象来代替自己的生主或UP主了
也就是影片为主或实况为主的差别，这个时候还没有Vtuber的概念
用虚拟形象来代表自己，也仅仅是代表你这个“人”，观众自然也会默认你是真实存在于三次元的
但在绊爱出现后，因为全3D+一开始根本不知道是谁在里面，自然就会用不同的角度去看
以我个人的观点来说，其实就和原创动画一样，一个会动的角色+声音的演出
跟梅麻吕的动画一样，只是梅麻吕的没声音只有文字罢了
一开始提到Vtuber是仿照youtuber的方式下去创立的，所以Vtuber和实况主是不一样的
早期Vtuber和大多数的youtuber一样都是用上传影片的方式来经营自己的频道
“不论是在做什么事”
比较接近UP主，但使用平台不同
也因此慢慢形成了必须要在youtube有宣告出道的影片才会被算进Vtuber里的默认规则
当然默认是默认，就和纱路有大ㄐㄐ一样，可以不认同，但默认就是如此
所以并不是有会动的虚拟形象+声音=Vtuber
例子1.
最老的新人—天气播报Vtuber
“ポン子”
这个角色出现的时间非常早，2011年时就有角色图出现了（甄选）
搭角色声音+3D出道则是在2014年，但也只是有形象+声音的一个角色而已
一个在电视节目中出现的原创二次元角色，直到2018年才在公司的youtube频道上出现时
才正式被定义成Vtuber
例子2.
桜ころみん（ころな）
原名是ころな，但因为武汉肺炎的关系只好改名，就是电脑送修回来整台降级的那个女生
2016在水管上以youtuber出道，直到2017年时开始套用虚拟形象
最后在2018年时宣告以Vtuber出道，所以记录“桜ころみん”的出道时间是2018
从上面两个例子可以看到，Vtuber的基本定义其实很简单
“在youtube上留下虚拟形象的出道宣言”
所以2018年的Vtuber战国时代才会这么恐怖，随便捏个角色就杀进战场的一堆
2017年末到2018整年，除了是Vtuber战国时代以外，也开始出现了新型态的势力
也就是以彩虹社（2434）JK组为首的
“Virtual LIVER”
有别于以往出现的Vtuber都像youtuber一样以上传影片为主，用直播的方式来经营频道
其实也就是传统UP主和生主的区别而已
从2434杀进V界后，Vtuber就不单纯只是“虚拟youtuber”的概念了
当然也有一些认为LIVER和youtuber不一样的声音存在，不过没多久就消失了
来到2019年中
hololive三期“Hololive Fantasy”出道，因为强烈的人设和团体感，有些人开始慢慢开始朝着
“她们就是故事里的人物”
这个方向去认知，也开始有了一些和以往单纯百合或CP不一样的二创出现
到了2020的现在，基本上都是以
“バーチャル世界の住人”
虚拟世界的居民
去认知Vtuber，例如白银ノエル（团长）就是虚拟九州出身的
虽然大家都知道团长和日南有分不开的肉体关系，但没人会去点破它
就像你看到舞台上有黑子，你也要默认黑子是不存在于舞台上，除非你KY或没常识
Vtuber和ACG产业基本上算是密不可分的，变身船舰、动画出演甚至梦入幻想乡都有
如果你觉得不好理解，就简单当作是一个原创角就可以了
和三次元最大的差异在于，这个角色一出生就是存在于二次元里
在后面说话动作的人也只是负责替角色加上个性让它鲜活起来，要说是灵魂也可以
所以对Vtuber来说，或者是说所有我们认知的角色来说，形象、声音和演出都是一样重要的
就像DIO如果换成立木文彦来配音的话，那个WRYYYYYYYYYY听起来肯定不一样
再把DIO和大乔的基本人设个性对调，那么这个DIO也不会是你认知上的DIO
角色+声音+演出缺一不可
DIO是子安武人的声音
但是DIO不是子安武人
绊爱是春日望的声音
但是绊爱不是春日望
这是我对所有二次元角色的认知
当然，也包括Vtuber在内
如果问我Vtuber算不算二次元，我会告诉你当然算
但是问我中之人算不算二次元，我会告诉你不算
大概是这样
Virtual Youtuber，简称Vtuber
从2016年的世上第一位自称Vtuber的绊爱开始，到现在这个产业也发展超过四年了
（从キズナアイ诞生开始计算）
最一开始的Vtuber，其实是仿照当时已经开始大流行的youtuber所做出的二次元版本
并非是真的人，而是以二次元产物的虚拟形象来做一般youtuber的事情
那么二次元角色本身不会说话怎么办，所以就套用动画角色配音的方式，请声优来
第一位Vtuber的声优，或者以V界比较常用的“中之人”来说的话，就是春日望
也因为如此，早期有些小公司的Vtuber都是请一些没名气的声优，例如学妹アズマリム
在Vtuber还没出现以前，日本就已经有用虚拟形象来代替自己的生主或UP主了
也就是影片为主或实况为主的差别，这个时候还没有Vtuber的概念
用虚拟形象来代表自己，也仅仅是代表你这个“人”，观众自然也会默认你是真实存在于三次元的
但在绊爱出现后，因为全3D+一开始根本不知道是谁在里面，自然就会用不同的角度去看
以我个人的观点来说，其实就和原创动画一样，一个会动的角色+声音的演出
跟梅麻吕的动画一样，只是梅麻吕的没声音只有文字罢了
一开始提到Vtuber是仿照youtuber的方式下去创立的，所以Vtuber和实况主是不一样的
早期Vtuber和大多数的youtuber一样都是用上传影片的方式来经营自己的频道
“不论是在做什么事”
比较接近UP主，但使用平台不同
也因此慢慢形成了必须要在youtube有宣告出道的影片才会被算进Vtuber里的默认规则
当然默认是默认，就和纱路有大ㄐㄐ一样，可以不认同，但默认就是如此
所以并不是有会动的虚拟形象+声音=Vtuber
例子1.
最老的新人—天气播报Vtuber
“ポン子”
这个角色出现的时间非常早，2011年时就有角色图出现了（甄选）
搭角色声音+3D出道则是在2014年，但也只是有形象+声音的一个角色而已
一个在电视节目中出现的原创二次元角色，直到2018年才在公司的youtube频道上出现时
才正式被定义成Vtuber
例子2.
桜ころみん（ころな）
原名是ころな，但因为武汉肺炎的关系只好改名，就是电脑送修回来整台降级的那个女生
2016在水管上以youtuber出道，直到2017年时开始套用虚拟形象
最后在2018年时宣告以Vtuber出道，所以记录“桜ころみん”的出道时间是2018
从上面两个例子可以看到，Vtuber的基本定义其实很简单
“在youtube上留下虚拟形象的出道宣言”
所以2018年的Vtuber战国时代才会这么恐怖，随便捏个角色就杀进战场的一堆
2017年末到2018整年，除了是Vtuber战国时代以外，也开始出现了新型态的势力
也就是以彩虹社（2434）JK组为首的
“Virtual LIVER”
有别于以往出现的Vtuber都像youtuber一样以上传影片为主，用直播的方式来经营频道
其实也就是传统UP主和生主的区别而已
从2434杀进V界后，Vtuber就不单纯只是“虚拟youtuber”的概念了
当然也有一些认为LIVER和youtuber不一样的声音存在，不过没多久就消失了
来到2019年中
hololive三期“Hololive Fantasy”出道，因为强烈的人设和团体感，有些人开始慢慢开始朝着
“她们就是故事里的人物”
这个方向去认知，也开始有了一些和以往单纯百合或CP不一样的二创出现
到了2020的现在，基本上都是以
“バーチャル世界の住人”
虚拟世界的居民
去认知Vtuber，例如白银ノエル（团长）就是虚拟九州出身的
虽然大家都知道团长和日南有分不开的肉体关系，但没人会去点破它
就像你看到舞台上有黑子，你也要默认黑子是不存在于舞台上，除非你KY或没常识
Vtuber和ACG产业基本上算是密不可分的，变身船舰、动画出演甚至梦入幻想乡都有
如果你觉得不好理解，就简单当作是一个原创角就可以了
和三次元最大的差异在于，这个角色一出生就是存在于二次元里
在后面说话动作的人也只是负责替角色加上个性让它鲜活起来，要说是灵魂也可以
所以对Vtuber来说，或者是说所有我们认知的角色来说，形象、声音和演出都是一样重要的
就像DIO如果换成立木文彦来配音的话，那个WRYYYYYYYYYY听起来肯定不一样
再把DIO和大乔的基本人设个性对调，那么这个DIO也不会是你认知上的DIO
角色+声音+演出缺一不可
DIO是子安武人的声音
但是DIO不是子安武人
绊爱是春日望的声音
但是绊爱不是春日望
这是我对所有二次元角色的认知
当然，也包括Vtuber在内
如果问我Vtuber算不算二次元，我会告诉你当然算
但是问我中之人算不算二次元，我会告诉你不算
大概是这样
作者: emptie ([ ]) 2020-10-20 11:26:00
dio可以换人演啊…
作者: roywow (BeeeeeZ) 2020-10-20 11:27:00
我觉得中之人 以前影片势叫声优 现在叫实况主
作者: emptie ([ ]) 2020-10-20 11:27:00
很多长篇作品都有换声优的需求
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:27:00
我会说现在的定义已经扩大到自称VT就是VT了
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-10-20 11:27:00
推一下
作者: wl2340167 (HD) 2020-10-20 11:28:00
没图片 这篇不像介绍 比较像你个人见解 给剪头*箭头
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2020-10-20 11:29:00
Vtuber始祖明明就是Annoying Orange
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:29:00
有些就是实况主啦 应该说大部分播游戏的都算实况主
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:29:00
问题来了，请问先有96猫还是先有96猫
作者: kyle87222 (kyle) 2020-10-20 11:29:00
推
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:30:00
并非每个都是皮跟魂分开的
作者: Luos (Soul) 2020-10-20 11:30:00
我自定义2.5次元
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:30:00
VTuber还真的比较不好分毕竟之前还没有过这样的创作型态
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 11:30:00
春日望是第一个用声优的，这个有根据吗?
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:31:00
可是他们都把现实的事情拿来讲耶，什么出游喝珍奶，基本上都是三次元自己的经历，还是只能分类到实况主吧
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 11:31:00
因为很多时候真的不知道里面到底是不是声优
作者: daler9531140 (daler) 2020-10-20 11:32:00
知道vtuber后第一个想到psychopass里的一集
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:32:00
因为认知上的第一个Vtuber就是绊爱，当时就是找声优
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:32:00
还不错，算是原Po的观察心得，大家就理性讨论
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君) 2020-10-20 11:32:00
举什么例不好举团长/日南= =她自己开台时都会搞错自称“点破”了。好歹也举个道明寺可可亚(前)，那个是真的虚拟与现实泾渭分明。
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 11:32:00
?? 可是第一个VT就不是绊爱阿，你文中也提出几个更早的了
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:32:00
人设这种东西没有皮也可以自己设定阿 带个猫耳说自己是喵星
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-20 11:33:00
有人会说这就是套皮实况主，我觉得不同的是这种实况vtuber没完全舍弃角色设定，哪个三次元实况主会PEKOPEKO叫的，会叫的那个vtuber现实也不会这样叫
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:33:00
人 是从喵星来的
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:33:00
我文内有写年份
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:33:00
问题是你看到的样子就是二次元的图啊XD统神就算开台说自己是猪星人 你一看就知道是地球人啊
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:34:00
戴猫耳的人还是人
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:34:00
对阿宅来说 皮一直比中之人重要(?
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:34:00
不是有皮才可以设定人设 没皮一样可以有很神奇的角色设定
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:34:00
而且已Hololive来说，这些VTuber本身就有背景设定他们不管做多少事情，比如就算吃东西的企划 也都全部是用
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:34:00
真要说最早VT就不太会是实况而是影片为主
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:35:00
扩大定义是后来
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:35:00
虚拟形象和动画角色的概念是一样的，你可以把她的头切下来，你叫统神把头切下来看看
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:35:00
难道你真的以为里面是一个奇美拉????
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:35:00
"VTuber"这边指的是 兔田佩可拉 这种吧？就好像我知道悟空里面是野泽雅子 但悟空不是地球人吧？
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:36:00
我有说，很难理解的话你就当成是一个原创角色就好
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:36:00
人物设定这种东西 日本艺人就在玩了 说自己是某某星人啥的
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:36:00
我是从ho粉角度看啦，中之人和皮都很重要
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:37:00
绊爱是第一个虚拟偶像，后面holo才出时乃空
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:37:00
直接在电视上说 大家也没有觉得怪阿 就是人设
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:37:00
不是 那些人在画面上你一看就是地球人了你在Twitch上和电视新闻上看到的统神你不会说是不同人吧
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:38:00
那Vtuber也一样啊 你难道真的觉得他真的是只兔子?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:38:00
但是宝钟玛琳你只要拿掉那个皮就不是宝钟玛琳了
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:38:00
那水龙敬老师算原创角色吗XD
作者: poeoe 2020-10-20 11:39:00
其实就想成即时直播动画的动画角色就好了啊
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:39:00
反正打游戏的那些拉 都算是实况主
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:39:00
我简单问个问题，DIO是不是吸血鬼？
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:39:00
是啊 他们现在就像是用特别方式演出的动画角色一样
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-20 11:39:00
vtuber做一做完全抛弃设定了也不是没有，某个エロケ兔子设定完全丢掉做自己想做的那算还vtuber吗
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:39:00
除非 内容物本身很屌 不然拿掉皮失业的机会太高
作者: farseer7 (FS) 2020-10-20 11:39:00
其实这议题很有趣 vtuber一脚踩二次元一脚踩三次元
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:39:00
可是兔田还是有连结到她以前nico的身份啊，这样还能说是原创吗，她自己都这样不管设定了
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2020-10-20 11:40:00
跟我的认知差不多
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:40:00
有些把装卸掉 你根本认不出她就是那个艺人
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:40:00
三次元 另起炉灶机会多的是，Vtuber 皮是公司的
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:40:00
吸血鬼是DIO的人设，peko叫是兔田的人设，没冲突啊
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 11:40:00
她们设定本来不就是想做偶像，目前在水管实况的角色吗
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:40:00
实况主也会化妆啊，卸掉他们就不是实况主?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:40:00
你如果说是中之人，那肯定不是二次元产物
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:41:00
holo 本来真的是想做虚拟偶像..但只剩时乃空XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:41:00
日南: 皮只是我的抑止器
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:41:00
所以我刚刚才强调啊 这里所谓的VTuber是在说兔田佩可拉
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:41:00
人设 我说的是人设
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:42:00
你可以说他们都有人设 这没有问题
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:42:00
是和索尼 avex那些比..vtuber终究只是vtuber
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:42:00
不会有人认为子安武人也会吸血整天WRYYYYYYYYYY吧
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:42:00
Dio不会自己说他以前是谁谁谁啊，他专注于二次元的身份，但Vt不一样啊，各种插入三次元
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:42:00
不知道哪天vtuber也要求能歌 能唱 能嘴 还要画画/创作
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:42:00
不是，唱歌强的一定有，只是大部份非专业
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:43:00
要听好歌你还是找专做音乐的
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:43:00
演出时就是兔田，私底下就是一般人，不过我是对私底
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:43:00
我相信 auqa 可能有拉
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:43:00
确实艺人的公开身分跟私下也不同，但都不是二次元
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:44:00
因为Vtuber的角色是会成长的
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:44:00
重点就是她演出不是专心扮演，而是实况主弄个设定而已，跟台湾实况主玩GTAV RP一样，所以还是分类实况主
作者: aCCQ (阿贤) 2020-10-20 11:44:00
Vtuber大部分都是成长成忘记人设啦
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:44:00
实况做效果要说在演也是可以啦
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:44:00
声优通常没问题吧，就算今天来一则松冈爆瘦的新闻，只要
作者: poeoe 2020-10-20 11:44:00
这思考方向其实很简单 把现实三次元的故事做成新番动画 这样算三次元还是二次元?
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:45:00
文章里面写到个C8763，不就有点了吗？
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:45:00
你私底下遇到统神他也不会叫你7414
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:45:00
声优还好吧..子安武人不一定是DIO 只是meme好用
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:45:00
就像原创动画一样，一个人出来谁知道他是好人坏人，随着时间过去剧情推进吃饭洗澡上学慢慢塑造人物一样
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:46:00
那是那些声优比较有名吧
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:46:00
Vt的设定薄弱到连GTAV RP都更入戏，要说他们不是实况主呵
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:46:00
Vtuber也是发疯狂叫唱歌，和动画人物有什么差别？
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:47:00
vt就集数超多的动画
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:47:00
他们难界定的原因是因为他们的演出比较像连续剧
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:47:00
我内文看了吗？Vtuber可不是只有hololive一家
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:47:00
跟声优有点难比较，声优配音角色时会专注在角色和声优的声音上，但以声优出场时就会是声优为主而角色其次；vtuber不管是做角色扮演或是谈到私生活时都是用那个皮，所以会有混淆模糊的部分
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:48:00
vt抛弃设定但自身成了另一个设定
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:48:00
再举一个，灿鸟是实况主吗？
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:48:00
发疯狂叫又唱歌，实况主?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:48:00
这种表演方式也是近期才变得这么红的
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:49:00
不说别的，光Vtuber就能分成影片势和直播势了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:49:00
但他们的表现核心绝对离不开那个二次元的皮
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:49:00
也有实况主是会发疯狂叫唱歌的，别怀疑
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:49:00
实况主这么吃长像和个人魅力 Vtuber又不用靠奶
作者: iceonly (只有冰) 2020-10-20 11:49:00
www.youtube.com/channel/UC7yqc24BjJwi3PoqhXrx6og
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 11:49:00
现在二次元还要分资格哦，就跟说之前那位假coser一样好笑，宅宅相轻不意外
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2020-10-20 11:50:00
我认为红的还是中之人，皮是给他们一个展现自己实现梦想的机会，要说把设定完全丢掉剩下皮其他完全就是本人的V也不是没有吧
作者: Tr3vyy 2020-10-20 11:50:00
看vt不就是因为想看二次元的女孩开实况
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:50:00
所谓直播势，就是套皮实况主，没问题吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:50:00
看以后有没有吧 毕竟这vtuber对业界来说真的太年轻
作者: poeoe 2020-10-20 11:50:00
就像今天如果有人作了一部二战的动画 总不会有人说因为内容的二战是三次元的事 所以这个动画就算三次元吧?
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:51:00
vtuber也是可以靠奶啦，那2d live晃奶就迷倒不少人了，虽然我是比较无感
作者: iceonly (只有冰) 2020-10-20 11:51:00
www.youtube.com/channel/UCJCzy0Fyrm0UhIrGQ7tHpjg 不然这位也行；实际上都一样啦，就是2次元相关从业人士
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:51:00
那影片势呢？影片势也是Vtuber啊
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:51:00
2D奶可以想怎样就怎样啊
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:51:00
绝对是套皮实况主啦，跟玩游戏RP一样，就找个设定演自己
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:51:00
你要先定义什么是套皮实况主啊XD
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:52:00
这个会有争议就是因为是最近才兴起的
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:52:00
Auqa 首先你要找个绘师，然后注入灵魂，这样就好没错就是套皮实况主，只是他们有时候会变成偶像
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:52:00
所以就说自称VT你就是VT
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:53:00
我文内有写到套皮和Vtuber差别，有看完吗？
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:53:00
跟以前争初音是不是真的一样很累人耶，讨论客观事实好吗，客观事实 她们是实况主
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:54:00
那就是你的观点，人家也有不同的观点，都一起讨论啦
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 11:54:00
高雄林小姐都能叫VT了
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 11:54:00
二次元的靠奶成本低到酸起来没意义
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 11:55:00
兔田 佩克拉只是软件
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 11:55:00
有人就喜欢以偏盖全啊，而且还都是些很云的人
作者: Ttei (T太) 2020-10-20 11:55:00
直接归类实况主是有点硬要，不是不行，但不会这样用
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:55:00
如果这边定义实况主是常常透过网络进行直播的人，是只是基于这个定义下，实况主范围就非常广了
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:55:00
Vtuber出道方法我文内都有写了
作者: Ardve (Penguin) 2020-10-20 11:56:00
定义慢慢改变是因为vtuber主流从影片变成实况了吧，看实况的人多且不一定会看影片势，自然认识vtuber就是实况的那个样子
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:56:00
分类就是实况主底下的一种啊
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:56:00
那只是你默认而已吧？
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 11:56:00
连馆长都可以被归类成知名实况主 有差吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:56:00
是啊 我上面有给一个实况主的定义了 VTuber是那种实况主
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 11:57:00
VT只要套皮、不一定要实况，录好影片上传也行啊。
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:57:00
这种概念跟那些待在nico不肯出来的人有点像
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2020-10-20 11:59:00
套皮实况主比较合理，皮跟魂是相辅相成的，你说的Dio子安角色跟个性全都是架空的，但是V的个性多少是有自己本人的个性元素在吧(当然有也做效果的)
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 11:59:00
你要这样讲，很多实况主也都主剪精华偶尔直播，难道就不是实况主了？Holo的分类就是Youtuber > 实况主 > 套皮实况主
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 11:59:00
要说套皮实况主也不是不行，但Vtuber已经是既有名词
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 11:59:00
这里所谓的套皮实况主有比较清楚的描述吗？还是你所谓的套皮实况主其实就是VTuber的中译？
作者: greg90326 (虚无研究所) 2020-10-20 12:00:00
以前在VT串底下讲前世会被当成ky 可是现在你在团长串底下讲日南不会被当ky 而是之后进来叫大家不要讲了的人才会被当ky
作者: lpdpCossette (科赛特) 2020-10-20 12:01:00
明确的表示是套skin,只有里面的人,没有架空人设啊
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:01:00
界门纲目科属种，去分类可以吗，而不是一直想另外立一个，她们客观事实就是必须分类在实况主底下
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:01:00
我个人是很懒得去讨论角色外的事就是了，除非很大条
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:02:00
实况主没有问题啊 你一个AI套皮开实况也是实况主啊XD
作者: lpdpCossette (科赛特) 2020-10-20 12:02:00
像kson ころな
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君) 2020-10-20 12:02:00
不是，要讨论一个新事物是什么，当然只能那既有的东西去描述啊？怎么扯到中译不中译去了。
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:02:00
并没有，实况主没那么伟大，也从来没有只能上下而非平行的分类规定
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:03:00
我在问定义啊 因为我不是很清楚套皮实况主是什么样的描述
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:03:00
还分类勒，这年头想宅还真不容易啊
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:03:00
统神也是分类在实况主这个大分类底下，只是分成真人实况与套皮实况，这样还不懂吗
作者: lpdpCossette (科赛特) 2020-10-20 12:03:00
vtuber和经营吉祥物一样 是不能有里面的人的
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:04:00
人类跟猩猩都是灵长类这很难懂吗，统神跟Vt都是实况主一样
作者: jerrywei17 (wei) 2020-10-20 12:04:00
因为有人拿既有印象描述后忘了自己只是描述
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:04:00
VT本来就是约定俗成的名词，难不成换个平台就要改称呼
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:04:00
这分类我觉得没有问题 所以...没有争议了 是吗？
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:04:00
Vtuber就是Vtuber很难吗…？
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2020-10-20 12:04:00
中国用虚拟主播是比较中性就是
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:05:00
套皮实况主算是矮化用语，类似台湾人都很熟悉自己国家名字前面常常被加的两个字
作者: Sinreigensou (神灵幻想) 2020-10-20 12:05:00
毕竟他们是bili平台
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:05:00
VT 不就是虚拟实况主?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:05:00
就她的讲法就是 统神跟佩可拉 分类上都是实况主
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:05:00
VT跟实况主分类就没啥上下关系，也不用有
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 12:05:00
换个说法而已，有什么好争的? 之前也叫过vliver阿
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:06:00
现在不过和他们是用同一招来故意引起注意和争议而已
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:06:00
バーチャル生主←没人会这样用
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:06:00
应该说 称呼什么的 讲清楚其实就好了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:07:00
那太棒啦 以后就不用在吵VTuber是不是二次元范畴了
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:07:00
就像以前有厢型车，现在哪有人在用厢型车三个字
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:08:00
有啊?
作者: guogu 2020-10-20 12:08:00
Vtuber虽然说有人设 可是我看观众一堆人期待撕皮露本性的w
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 12:08:00
我觉得我们应该先定义YouTuber。如果我上传了一堆我拍摄的
作者: ronald279 (ronald279) 2020-10-20 12:08:00
比起3次元实况，vtuber可以用本身才能和声音吸引人，而
作者: JesterCheng (Jester) 2020-10-20 12:08:00
!? 现在不用厢型车了吗
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:08:00
现在都做休旅车了不是吗
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:09:00
pekora 本性之前有跑出来，然后影片变私人影片
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:09:00
你要叫虚拟还是套皮都一样，没办法改变它的本质，就是实况主的一种新诠释，而只上传影片的则是Youtuber > 影片势 >虚拟影片势 这样 直播势跟影片势本来就是分开不同属，
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:09:00
@Vulpix 以现在的使用上 算
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:09:00
讲人家买厢型车还会被白眼
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:10:00
你只要有自己的频道然后定期上传就称得上Youtuber了
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:10:00
另外我文内提到的Vtuber概念和实况主是不一样的
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-10-20 12:11:00
还真的有バーチャル生主
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:11:00
厢型车和休旅车明明就不同的东西..
作者: david0129 (・ω・) 2020-10-20 12:11:00
叫虚拟油土伯可以吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:11:00
以目前Hololive的成员来说，VTuber是实况主的子集啦
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:11:00
Vtuber指的是那个角色，而不是专指后面的人
作者: Heron0028 (海龙28) 2020-10-20 12:11:00
老实说一开始听到VT就想说不就跟在nico翻唱的那些歌手差不多概念…(？)
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:11:00
你那所谓的概念就跟初音在我心中是真的一样，主观意识，不讨论客观事实我没办法回了，就这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:12:00
这里没有人在讨论"初音在我心中是真的"呀XDDD这里根本就不讨论VTuber的中之人了
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:13:00
就真的是戌你实况主阿虚拟实况主
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:13:00
在二次元还要讨论三次元概念我也很累…
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:13:00
你把VTuber想成通过图灵测试的AI套皮表演都行
作者: lpdpCossette (科赛特) 2020-10-20 12:13:00
架不架空经营方式不同啊
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:13:00
一直想否认不是实况主，可是不管怎么看，就是实况主的一种
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:14:00
虚拟YT活动者(
作者: lpdpCossette (科赛特) 2020-10-20 12:14:00
像https://youtu.be/5rvr7zw-Qcs バファローベル
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:14:00
把V看成独立的角色不是很简单吗？就和初音一样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:14:00
这里没人否认hololive这群是实况主吧
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2020-10-20 12:14:00
我觉得要用 Roselia和RAS的角度看，一个平常不会看
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:14:00
新闻主播也是实况主，川普上次直播过所以也是实况主
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2020-10-20 12:15:00
演唱会的宅宅会去看他们的演唱会。一个平常不会看实
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:15:00
吴宗宪也是声优，兔田也是声优
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:15:00
网络新闻主播 是实况主这点没啥问题吧
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:15:00
认真说，我觉得虚拟偶像比较好
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:15:00
都已经有专有名词了不懂为什么还要硬分，不累吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:16:00
兔田的中之人才是声优
作者: JesterCheng (Jester) 2020-10-20 12:16:00
用初音来解释的话 初音是V P是中之人 只是融合了
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:16:00
兔田是角色啦，里面的人叫什么名字我不知道
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:17:00
那讲法就好像在说藤冈弘是假面骑士一号一样
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:17:00
Vtuber 就虚拟实况主阿，还是说改用英文就比较潮..
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 12:17:00
所以现在有那位具有二次元领域权威的规定，二次元相关角色扮演不能是实况主吗
作者: poeoe 2020-10-20 12:17:00
兔田是二次元角色啊 怎么会是声优
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:18:00
一般看Vtuber也是看角色，没事看中之人干嘛并不是所有人都对三次元有兴趣兔田是实况主这个我认同
作者: r5588801 (etrava0224) 2020-10-20 12:19:00
ACG都是二次元相关事物 多加个二次元实况主也不为过吧==
作者: Tr3vyy 2020-10-20 12:19:00
Vtuber=Virtual youtuber 直译就虚拟youtuber 要改什么www
作者: lpdpCossette (科赛特) 2020-10-20 12:21:00
这经营方式差别的讨论是满有趣的 像十年前[email protected] 765则是架空和套皮并行 中之人和虚拟角色连结紧密
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2020-10-20 12:22:00
原因还是HOLO挖掘到了最好赚钱的经营模式吧?
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:23:00
虚拟偶像我觉得也是一种很棒的东西，个人很爱
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2020-10-20 12:23:00
所以你才会有Vtuber又变成了 2D偶像团体 的错觉
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:24:00
三次元偶像...的市场还是比较大吧XDDDD
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:24:00
Vtuber就是活在二次元内的居民啊，现在进行式
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:24:00
而且HOLO的虚拟偶像和秋康元的还是差很多.重心还是在实况上
作者: NicoNeco ((ﾟдﾟ≡ﾟдﾟ)) 2020-10-20 12:24:00
Hololive 彩虹社 这些 只是在创立新的虚拟偶像团体
作者: ghostxx (aka0978) 2020-10-20 12:24:00
V是它的形象、外观、视觉表现，实际上就是实况主的工作
作者: guogu 2020-10-20 12:25:00
我是觉得叫虚拟实况主没啥问题 之前也是有用vliver来称呼 只是大家还是习惯用vtuber所以继续用而已
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:27:00
如果翻中文的话，就虚拟实况主吧反正我就是会认定初音是真实存在于二次元内的人就是，对我来说Vtuber也是一样真实存在于二次元世界里
作者: hayate232 (CY) 2020-10-20 12:28:00
Vtuber 是少数能在实况打赢Twitch的分歧 别这样好吗只是youtube版权毛很多，尤其日本那边 要玩SEGA游戏难Vtuber是youtuber 在实况能赢Twitch的方法
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-10-20 12:29:00
不然勒 难道初音是三次元的喔XDDD
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:30:00
有人觉得初音不存在啊，我难过
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 12:30:00
那只要是虚拟的YTer不就是VTer……
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-10-20 12:31:00
初音只是软件
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:31:00
再简单一点来说就是二次元角色能做到更多三次元做不到的事，这点很棒肯定，虚拟youtuber只要宣告就是Vtuber
作者: rabbit61677 (rabbits) 2020-10-20 12:36:00
Virtual Youtuber最多人第一次听到不就绊爱提的
作者: poeoe 2020-10-20 12:36:00
以市场区隔观点来看 二次元偶像/Vtuber其实大有可为 看好现
作者: Kenqr (function(){})() 2020-10-20 12:37:00
有的vtuber很融入角色 比较偏二次元也有没在管角色设定的 这种就跟一般实况主没啥差别
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2020-10-20 12:38:00
推ころな 奶子超大
作者: dc871512 (阿日) 2020-10-20 12:39:00
想当初第一部的子安DIO刚出时，一堆人拿OVA的旧版DIO呛说子安配很差，每篇都能看到的程度 不夸张而且都会拿旧版OVA的wryyyyyyyyy来比，说比较有魔性
作者: rabbit61677 (rabbits) 2020-10-20 12:42:00
就创作的分支我觉得没这么难懂，不要只想否定自己不喜欢的东西，实况主也不是顶端，上层可以用表演工作者来统括，VT是从表演者延伸出来的根本没有谁高谁低的问题，布袋戏也有金光跟霹雳两派有人说霹雳是金光下面吗?不就布袋戏的创作分支有些人觉得部份vt跟真人实况主没差别我觉得你只是没想过，如果把那层皮拿掉，由本人作相同的表演会有多尴尬，没有这种真人实况主peko
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:51:00
认真说，曾经也有Vtuber开现场live本尊出演的
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:51:00
子安也是会老的啊
作者: psfjcy (psfish) 2020-10-20 12:51:00
要那么智障的通常是男实况主吧，要是一个女的套皮用统神那套一定一堆粉真人不好说
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:52:00
本尊出演时就当本尊就好了
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:52:00
你说皮拿掉会很尴尬吗？啊就一般不开视讯的实况
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:52:00
统神没实况时也不是那个样子，原来他也是虚拟实况主，他的皮就是统神这个身份这样的概念吗
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:53:00
但二次元演出和三次元演出我是觉得差很多就是了，所以我才不喜欢三次元偶像
作者: afking (挂网中) 2020-10-20 12:54:00
本尊出演那个是以Vtuber名义开的，没有特别改称呼因为是歌势
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 12:57:00
到头来还是要分类在实况主啊，你们如果想讨论心灵上的定义那是我错，真抱歉，我的理论一直是客观事实上的分类
作者: Shift2 (小老鼠) 2020-10-20 12:57:00
那答案很简单 你套张皮 自称是就是
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 12:58:00
要分类的话也不会是排在实况主你要用实况主去套Vtuber本身就是个错误了
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 13:02:00
他们做的事情就是真人实况主做的事情，这是客观事实
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 13:04:00
那22/7呢？实况主吗？
作者: asdfg5435 2020-10-20 13:04:00
都是大叔吗？
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj) 2020-10-20 13:05:00
彩虹社看太多才比较觉得VT是套皮实况主的味道很重吧
作者: Yan239 (彦) 2020-10-20 13:06:00
他们可以分类在别的啊，虚拟XXX，但是那个XXX也有真人XXX，这样很难懂吗
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 13:07:00
Vtuber涵盖的分支是很广的，你如果要只拿实况主来套Vtuber，对我来说就像你要拿仿生人来套灵长类一样从表演工作者的分支下去分类会比较恰当
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 13:09:00
VTuber=virtual YouTuber，这才是定义。
作者: sa879654631 (海绵) 2020-10-20 13:10:00
直播势和影片势本质上就是完全不同的东西，看那个形象的魂是一个人，还是一个被塑造出来的脚本
作者: greg90326 (虚无研究所) 2020-10-20 13:10:00
三大要素
作者: jackydie1007 (JackyJhih) 2020-10-20 13:10:00
为什么要一直用UP主这个词
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 13:12:00
嗯，就是这样而已
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2020-10-20 14:06:00
UP主到底是啥== 这支语搞不懂明确定义 只透过上传影片经营?
作者: fight40520 (回澜) 2020-10-20 14:11:00
可以不要偷黑我们家纱路吗？她这么可爱怎么会有大ㄐㄐ就算有也会是可爱的小ㄐㄐ
作者: as3366700 (Evan) 2020-10-20 14:11:00
中国那边不论做影片还是开实况通通叫UP主
作者: Nuey (ä¸è¦é¬§äº†å¥½æš´) 2020-10-20 14:14:00
了解 感谢解释== 这问题困扰满久的
作者: Vulpix (Sebastian) 2020-10-20 15:22:00
就……上传者。uploader这样的概念吧。
作者: valorhu (123) 2020-10-20 15:40:00
UP主算支语喔?不是从うp主来的吗?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2020-10-20 15:56:00
所以套个萌皮喝酒聊天做饭也算ACG囉？
作者: qo753123 2020-10-20 16:06:00
支语
楼主: dasuininder (硬派大叔) 2020-10-20 17:53:00
UP主是日语来的，被人均精日的中国抄去用的水管上一个角色在喝酒和动画里一个角色在角色在喝酒有差别吗？都是一个角色在喝酒，我是这样认为
