[闲聊] 抽卡游戏的机率到底有没有黑箱?

楼主: guets (guets)   2020-10-17 07:47:02
虽然是万年月经文 但好像一直都没有人能断定
我想讨论的是实际程式端 而不是什么玄学运气那些
其实最简单的方法
这么多年来这么多款游戏难道没半个不爽的离职员工/工程师!?
只要有人跳出来说有黑箱 那机率就是拎北负责的 啊不就真相大白了
不过网络上就算自称是前员工的人跳出来爆料 也没人相信吧...
否定派常见的理由 这游戏赚那么大 哪那么无聊搞这小动作搞你 吃饱太闲?
有道理
但另一方面 我倒觉得没有公司会嫌钱赚太多
如果做一件小动作可以多赚个5%好了 被抓包风险又极低 何乐而不为?
还有一些天时地利 例如该区无法规/罚则 又例如要员工签赔不起的高额保密条款
那么以人性来讲 应该超多公司这么搞吧?
名气大客源多的游戏也不代表不会乱搞 因为它们的5%是别的游戏5%的好几倍 诱因更大
至于调机率的好处很明显了吧 例如每个游戏都有固定的大课长(没抽到不罢休那种)
如果刻意把课长机率调低 那他们抽到停所花的钱不就直接上升了
当然如果机率太粪导致退坑也是得不偿失 所以当然这都是精算师精算后的最佳曲线
而适时调高一些游离/快弃坑的帐号的机率 也能达到留人的效果
写程式筛选出这些帐号很简单 例如该帐号过去一年来天天登入解任务
突然过去一个月要登不登的 任务也放著不管 很明显就是快弃坑
你说要弃坑的人哪还管那么多!?
但还真的蛮常听到有人要弃坑前抽一抽发现不错又继续留了一阵子的
最后 抽卡游戏我已经没再碰了啦 所以不是刚抽爆死 才来怪东怪西XD
只是觉得这块应该很多讨论空间
即便是单机卖断制的游戏也是有机率搞人 例如以前魔物猎人刷护石刷到天荒地老
上网才发现刷到死也根本刷不到想要的护石
(有一代是创帐就决定了 有一代是每次重登时换一张种子表)
而卖断制单机游戏这样搞有啥好处? 当然有啊 延长游戏寿命啊
当时的时空背景 虽然玩家骂归骂 但是也是很奴的刷上瘾
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 07:48:00
没有证据就当没有啊 不然人生多难什么事情都要阴谋论下去社会不会成立网络世界又都是在嘴砲的 你自己也说自称前员工爆料就只是个不怎么可信的八卦而已
作者: relax1000 (ZZZ)   2020-10-17 07:50:00
你这不就是恶魔的证明
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 07:50:00
你要一刀毙命就得偷程式码出来当证据但绝对搞死自己 谁干?
作者: dolphintail (呆豚)   2020-10-17 07:50:00
不用黑箱都一堆87死命抽了干嘛搞这么高风险的事情
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 07:51:00
你讲的这个做法..风险有很低吗?
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 07:51:00
就算真的黑箱也难以举证,玩抽卡转蛋玩家本来就是弱势
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 07:52:00
你如果是说整个系统所有的人抽卡机率都受到某些限制:有但特别针对某些大老...然后机率调低?
作者: spfy (spfy)   2020-10-17 07:52:00
技术上很简单但风险很高 除非秉持着人不要脸天下无敌
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 07:52:00
你看抽到起赌烂去验证的玩家才几个
作者: spfy (spfy)   2020-10-17 07:53:00
而且这种通常有NDA或竞业条款吧 不会有人傻了到处说
作者: xga00mex (七祈绮契)   2020-10-17 07:53:00
GBF猴妹
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 07:53:00
你这做法真的要差很多的就是些没天井的游戏
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-17 07:53:00
想被吉到死逆
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 07:54:00
单机游戏刷不到想要的素材我觉得还好,起码你只花那一次钱跟课到抽筋的非洲人比起来你损失的很少了再不然就是快玩腻时把他改出来
作者: marxOO (夺冠啦barcelona)   2020-10-17 07:56:00
跟机率一样啊,有机会存在的就是合理会存在。
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 07:56:00
就因为这是机率,她平均起来要跟一般人差不多尤其把把都抽的人,她如果把把保底那肯定不会没感觉的
作者: wlsh (N/A)   2020-10-17 07:57:00
记得有游戏被抓过 10连有4张以上5星就会强制被重抽之类的
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2020-10-17 08:03:00
这问题怎么讨论都不会有答案的
作者: dinyao ('_')   2020-10-17 08:06:00
想想赌场怎么赚钱的 赌场需要修改机率吗?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 08:07:00
@wlsh 那些游戏就像在证明干这种事情很容易出包一样
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 08:07:00
赌场客人赢太多会被关切阿
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 08:09:00
你要特别去搞这种东西,又没办法大型测试 很容易出包的没有天井就算了,有天井的话搞这个风险高获利又低
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 08:12:00
赌场怎么赚钱? 赌场光期望值就赢了啊赌场 就算假设庄闲两方都不作弊 永远赢的会是庄期望值就在那边了说个最简单的 你以为为什么轮盘要设计0跟00这两格?是说拿赌场跟转蛋商法比很奇怪就是了
作者: Zoro80298 (天羽秀翼)   2020-10-17 08:21:00
员工爆料也拿不出证据阿 真拿出来也会被告到人生结束
作者: dinyao ('_')   2020-10-17 08:21:00
类似啊 公司一开始就在整体会赢的规则 需要黑箱特定帐号吗
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 08:22:00
难道转蛋商法期望值会输吗XDDD
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 08:27:00
机制差很多耶 赌场虽然转了一圈但赌得都是钱转蛋商法基本上无本生意
作者: CornyDragon (好俗龙)   2020-10-17 08:27:00
搞这个不如去凹绘师多画几张色图 报酬率我看更高
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 08:28:00
搞这个风险根本就超高啊 真的不如多出几套服装
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 08:28:00
模型设计上会赢这个就 没有人会推出模型失败的产品保险业史上好像是有几次模型算错的 结果就被买爆
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-10-17 08:30:00
绘师一张图也收不了多少钱 还可以凹爆
作者: hami831904 (士司P)   2020-10-17 08:31:00
样本一多就看得出来了
作者: kinuhata (kinuhata)   2020-10-17 08:32:00
干嘛搞黑箱? 图片画好看一点你就会乖乖掏钱了
作者: firezeus (黯然销魂砲)   2020-10-17 08:33:00
不要去玩就不用怕黑了
作者: devilcavalry (赛伊)   2020-10-17 08:36:00
我跟你说,博弈公司都花大钱找写机率的工程师,想想你就明白了
作者: machungxi (討噓專家)   2020-10-17 08:37:00
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-17 08:38:00
以前讨论区或群组就有人统计过,用玩家自身经验累积来看是没必要去调整出卡率,但是特定卡的机率期实难讲但是课长玩家也不是笨蛋,你游戏常常让我抽不到或是保底才中未来我要课金就会想更多或更保守,所以大多与其玩这种小技巧
作者: machungxi (討噓專家)   2020-10-17 08:40:00
如果照着逻辑去做机率是真的有道理,非个别独立机率让真欧洲人一单结束这回合,二来好掌握出货量
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-17 08:40:00
不如多出几张限定卡或是更强更婆的角色来吸金更容易以个人有累积课金六位数以上的游戏来看,大多总最高稀有度出现率都跟标示的接近甚至超过
作者: arzon (Arzon)   2020-10-17 08:42:00
记得之前好像是七龙珠手游 不就有因为机率问题炎上吗
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-17 08:43:00
但是目标或up的很难统计,所以不敢肯定
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-10-17 08:43:00
前几年是真的有被课长实况抓到比公告机率低炎上的啦
作者: guava664251 (芭乐)   2020-10-17 08:43:00
想知道就找大家统计 GBF就被抓包过啊
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2020-10-17 08:44:00
在那之后日本大厂跟热门游戏会比较乖
作者: kinuhata (kinuhata)   2020-10-17 08:44:00
课长玩家才没想那么多好吗 你看辣个没保底的F 还是一堆人课爆
作者: bluecsky (我要蓝蓝淡淡的天空)   2020-10-17 08:45:00
对 而且现在实况也多,假如单ㄧ课长特别鲁抽就算了,ㄧ堆都鲁就很有问题,也不太可能工程师随时stand by调整啦
作者: sln5112 (Kousan)   2020-10-17 08:46:00
70万猴妹 日本七龙珠七龙珠那个更扯 每个人每时段的卡池不一样 所以有些角你当下课到死也抽不到
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 08:50:00
所以基本上就是少数~但不是没有智障公司会去搞这个
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 08:50:00
时空猫不就闹过 去年的事吧...
作者: nsbl19 (Ming)   2020-10-17 08:51:00
没有,就单纯脸黑盘子而已
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 08:52:00
景表法写是写在那边 但是没有罚则 举证又困难 基本上当塑嘎差不多不要太相信 老话一句十赌十输 愿赌就服输 敢抽就他妈不要给我机机歪歪乖乖给人笑盘子 这样
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 08:53:00
你要花费非常多的心力去举证,然后期待营运还要脸
作者: www8787 (进击derLoser®)   2020-10-17 08:55:00
当有搞黑箱就对了 反正搞不搞你要玩就抽 不玩最大
作者: abc12812   2020-10-17 08:58:00
没必要黑箱阿 多给你几个虚宝又不花钱
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2020-10-17 09:05:00
有啊 如果我是你就砍掉全部手游
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2020-10-17 09:12:00
我倒觉得只有给新手期偷调高一点的黑箱 不然就算一直保底也是合理机率
作者: probsk (红墨水)   2020-10-17 09:16:00
抓到又怎样 用技术问题装死送几个石头就当没事了
作者: boy1031 (泽泽)   2020-10-17 09:18:00
调整时段这个我觉得有,刚开卡池最多人抽那时候可以开稍高半小时,之后低一个礼拜你也没辄,因为很多人抽到了,或是SSR3%但特定角色低的不可思议,会花钱的还是狂抽
作者: Wolfleon (Wolfleon)   2020-10-17 09:20:00
为了5%拿100%的商誉去赌,你比转蛋仔还爱赌欸
作者: class21535 (卤蛋王)   2020-10-17 09:23:00
可能有吧 让有花钱抽到让他继续玩下去
作者: ztO (不正常武士)   2020-10-17 09:26:00
很简单的逻辑陷阱 厂商根本不用调低机率 对于无课者 机率自然是给最低的 能抽到算他行 厂商只要偷偷"调高课长中奖率"就好
作者: youngnpig (Young Pig)   2020-10-17 09:28:00
有遇过营运自已承认机率出包(和表定机率不同)
作者: probsk (红墨水)   2020-10-17 09:30:00
不 课长肯花钱 给低一点他们还是会抽好抽满
作者: youngnpig (Young Pig)   2020-10-17 09:31:00
也遇过大暗锅、玩家色稀有角机率加一加、超过表定(抓包
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 09:35:00
机率加一加超过100不算问题就是 别超太多的话因为表定机率常常会四舍五入之类的多少有点误差所以加一加没100 或是小超100一点都还在合理范围
作者: roger840410 (roger)   2020-10-17 09:39:00
除非把source code搬出来 不然机率这种东西很谜
作者: sln5112 (Kousan)   2020-10-17 09:39:00
西台湾还有那种全服共用卡池 怕了吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-10-17 09:40:00
如果我是厂商想黑箱的话我会偷偷把机率调高一点点XD让你抽爽一点至少不会退坑
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2020-10-17 09:40:00
别这么干 你会被抓景表法的意涵就是要照表定机率走你以为调高机率是造福玩家不会怎样 但其实还是违反与其偷调高但不说 你干脆直接表上就写我就开这么高这样才是大家都开心
作者: lucifershen (黑色)   2020-10-17 09:42:00
100%有 都有厂商被抓了 反正被抓就说设定错误 你也拿他没办法
作者: z900215ro (Kevin182)   2020-10-17 09:45:00
没保底不要花钱 懂?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2020-10-17 09:45:00
表定高的话就没有那种很欧的感觉了啊 正常玩家1%的东西自己50抽抽到会很爽 2%50抽抽到反而会很无感
作者: zaq1qwer (王元姬大好>///<!)   2020-10-17 09:45:00
哪有什么黑箱 从来都不让你中 就不会有黑箱惹 傻傻der
作者: oread168 (大地的精靈R)   2020-10-17 09:47:00
大部分都正常表定吧 除了像石空猫那种防欧机制= =
作者: Arashi0731 (狂舞)   2020-10-17 09:48:00
以前待的ERP软件公司,程式里面设定每执行一次程式会增加Thread.sleep,然后用个一两年,用户就会觉得卡得不行,就能顺势推销硬件跟维护。
作者: snocia (雪夏)   2020-10-17 09:56:00
时空猫的智商不足防欧作弊法超好笑,必五星的最后一抽因为前面太欧变成四星
作者: kevin0118tw (wAy)   2020-10-17 10:01:00
话几张纸片人就可以赚钱干嘛还要做调机率这种有风险的事
作者: linzero (【林】)   2020-10-17 10:05:00
不是有被抓包过?所以是有黑箱过
作者: haudoing (阿华平凡版)   2020-10-17 10:06:00
没必要这样搞吧,团队里只要出一个正义使者就掰了
作者: egg781 (喵吉)   2020-10-17 10:11:00
虽然你们说干嘛做这种事,但偏偏就是有几个被抓包不如问那几个公司干嘛做这种事
作者: ironstomach (铁胃)   2020-10-17 10:18:00
精算师才不是在算这种鬼东西
作者: haudoing (阿华平凡版)   2020-10-17 10:18:00
魔物的例子有点怪,因为单机没有也没必要公告,所以根本不存在所谓的黑箱啊我是倾向就算有,也是很少公司会这样做,风险太难掌控了
作者: seed1132001 (莱恩哈特)   2020-10-17 10:27:00
就算真的有你也不能怎样,无法可管
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:29:00
钱没有人嫌多的,转蛋早就被抓包好几次,最近只是比较乖
作者: lucky0417 (L.W)   2020-10-17 10:29:00
时空猫 参考一下 机率这种东西真的很难抓 他们自爆大家才知道的
作者: WindSucker (抽风者)   2020-10-17 10:30:00
那就是黑箱阿
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:32:00
机率太屎就算某些角色特别难出你也很难去验证
作者: ashs92223   2020-10-17 10:34:00
很多转蛋机率都麻低到根本不用作弊 XD
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:37:00
做个弊每个月收益多几千万就很饱了
作者: skycloudair (天云)   2020-10-17 10:39:00
GBF有人300抽不到机率的,记得有全部赔石
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:41:00
那次某个人权角刚出有课长课到70万才出,发了文之后才知道他还算幸运的,有一堆人丢百万一只都没有,就被人联署到消废厅去,GBF才承认那只角色机率有误,但是只赔偿等价无料石跟送自选角,钱还是收饱饱的
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 10:46:00
无损阿 送个一万石没有玩家不闭嘴的 石头点点键盘没成本的东西 就算你举证成功抓到告上去消费者厅也只能发个行政命令要厂商修正 根本无罚则 我反而倾向是绝大多数卡池都是动过手脚 跟柏青哥机台的钉子一样 时空猫只是笨到让人抓到
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:49:00
他用风险搏你一笔,没发现赚死,被发现赔你无料石再不爽送角每个人都有,连无课都爽到happy,钱都收进自己荷包了这种根本比赌博更恶质的噱钱手法
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 10:51:00
转蛋就是赌博 哪家赌场不动手脚的你缩缩看
作者: Hellery (神ナツキ)   2020-10-17 10:51:00
赌博碰到会算牌的合法的会叫他不要再来,非法的直接干掉转蛋有完全不修法的日本政府靠,比赌场风险小太多了
作者: youngnpig (Young Pig)   2020-10-17 10:52:00
记得有看过一种说法、营运送石是列入支出的。
作者: npc776 (二次元居民)   2020-10-17 10:55:00
我只能说放屁 还真以为你石头有货币价值喔....
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-10-17 11:07:00
对老板来说送石都是拿未来有可能课金的收入在扣 少赚就是赔(o
作者: AdamHsu (MoMoTapir)   2020-10-17 11:36:00
如果是机率跟官方公布的不一样,那某游戏一定有啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2020-10-17 11:41:00
别再乱传了 猴妹并没有机率不合 当时并没有公布机率但是同期有几只PU 猴妹别人抽起来感觉没其他PU好抽所以才有几个爆抽验证 发现他只有其他PU的一半才炎上七龙珠也不是改了被发现 是有次机率表每个人都不一样但是同时也有人抽出了表上没有的大奖角色
作者: AdamHsu (MoMoTapir)   2020-10-17 11:47:00
楼上我讲的不是那个,那个游戏在这边应该满小众的,免费抽囤起来超过100抽没人开到SSR过,甚至连SR都没有。但有些卡只在免费抽的卡池里,几乎都是用保底方式换的
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2020-10-17 13:00:00
影响公司收入的消息保证被告到死玩家讲没关系,内部员工讲,我看是一辈子赔不完
作者: mapulcatt (cosi fun tutte)   2020-10-17 13:23:00
都爆过好几次了还有人认为厂商都乖乖牌不会搞黑箱也是够天真
作者: Kenqr (function(){})()   2020-10-17 14:19:00
早就有一堆转蛋游戏被发现机率造假了只是最后都推给程式bug

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