※ 引述《otajohn (otajohn)》之铭言：
: 如题
: 之前有听过一个论点
: 就是在任何情况下
: 蜀国都不可能打下魏国
: 因为蜀国烂地的资源输魏国太多
: 除了易守难攻的优点外之外
: 拿下其他地方的难度太高
: 那如果给军师死亡回归的能力
: 毕竟传说中他会七星灯
: 打错就自杀打错就自杀
: 那他有机会打下司马家
: 统一天下吗
这点古代就有人在讨论了
吴国的大鸿胪张俨有回你文：
吴大鸿胪张俨作默记，其述佐篇论亮与司马宣王书曰：汉朝倾覆，天下崩坏，豪杰之士，
竞希神器。魏氏跨中土，刘氏据益州，并称兵海内，为世霸王。诸葛、司马二相遭值际会
，托身明主，或收功于蜀汉，或册名于伊、洛。丕、备既没，后嗣既统，各受保阿之任，
辅翼幼主，不负然诺之诚，亦一国之宗臣，霸王之贤佐也。历前世以观近事，二相优劣，
可得而详也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也
，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有
饮马河、洛之志。仲达据天下十倍之地，仗兼并之众，据牢城，拥精锐，无禽敌之意，务
自保全而已，使彼孔明自来自去。若此人不亡，终其志意，连年运思，刻日兴谋，则凉、
雍不解甲，中国不释鞍，胜负之势，亦已决矣。
简单的说，张俨认为孔明如果不死的话，司马懿迟早会被击败。

亮子就是膨胀

亮子最近很膨胀啊

原来当时就有粉丝吗XD

诸葛村夫你他妈....

死归不是不死啊 而且孔明是病死 死归就会一直病死

有死归的情况下，如果能造成几场决定性的大战役，北伐上去并不是不可能吧

孔明不死.. 司马懿迟早会老死阿 这什么废话..

死归的话 就可以用一些更冒险的战略阿

什么什么谷奇袭给亮子死归根本无敌

有死归什么谋略都可以用了，然后孔明应该会开始养身体

你给孔明从年轻时就死归当然可以阿,一堆大决策都能改了

事实上司马懿对孔明两者能动用的资源差很多啊，孔明蜀国资

陆逊也能在年轻时就先杀死,街亭也不会掉

包括战局的应变状况，全部记下来，到下一轮差不多就是提前预言了

然而死归是死过才知道自己有的能力

其实也不用到奇策的程度，几场大战能化解一些破口，转过来反杀，累积下来曹魏应该就大伤了

如果给汉尼拔死归 费边那招就没用了!

不用死归,你让孔明回归一次,可能就翻盘了,差超多的

司马光补给就优势了 还能就近补兵 诸葛带去是死一个少一个

张岩就孔明粉，明明是吴国人结果著作都在捧孔明。

try error厉害的地方不就是你可以试一千万次找出最佳解

三国演义中孔明那些虚构、呼风唤雨般的奇策，差不多就是回归孔明的水准

然后有些人是不是以为司马懿比孔明年轻啊，司马懿比孔明大两岁的好吗。

当时天下捧孔明的可多了

孔明是公元181年生，司马懿是179年，然后司马懿还多活孔明17年，也不用给孔明多活多久，多个10年司马懿就搓赛了。先不论孔明有没有办法打赢他，光是魏一直维持挨打局面司马懿一直采取守势这点再多拖几年司马家在朝廷就崩盘了。当时司马懿闭守不出承受的政治压力很大。

这样就可以玩坎尼会战的梗了XD

死归不知道救不救得到凤，这样就不用进益州了吧

搞不好会玩到后来 觉得还是继续种田比较舒服

孔明的水准应该不会玩到像486那么痛苦吧搞不好从头到尾不用几次死归就天下归一统了

其实有点差异，一个是说使用死亡回归，一个是说长寿一点

孔明就真的有死归啊，不然东风怎么猜到的他已经重来好几次了

也是阿 可能长板坡就已经试过几千次 还是弄不死阿斗

如果能重来 应该叫王平守街亭 马谡继续读书别来害人

荆州应该能保住（

司马懿被击败又怎么样？曹魏有的是人 随便放一个综合能力80几的在长安 再给他编个二十万兵力 你怎么打？

人多就能赢，曹魏还要请出司马懿?叫底下的人领兵就好了就是曹魏没人在各方面打赢诸葛村夫才要请出司马懿，结果司马懿还是被洗脸到龟起来不正面冲突

这串吹得有够夸张死亡回归后他就不会想加入刘备了啦，再来一次他也只能改变一次历史，那改哪次才有用？根本没有一次改变就能翻盘的事件给他啊

问题是，为什么要出城打？诸葛胆出城被邓艾打成智障

我是指只有一次死亡回归的情况，你说无限死归那真的能找到最佳解，但我觉得无限死归他最后还是会决定加入曹魏

人才多的赢 少的输 孔明那种没有大量量产的型号没啥用

孔明跟曹魏是有仇的，叫他加入曹魏还不如隐居好吗。然后曹魏实际上是面临北方外患最严重的势力，能用的军力没有达到那么大的差异，不然也不会被孔明打到七荤八素了。

西线兵力差异其实没那么高

记得没错的话，估计上曹魏全国其实就20几万兵马，还要分去北方西方南方，能对抗孔明的其实也就是加上基本驻军每次顶多七八万。孔明厉害的地方之一就是季汉只有90多万人口给他挤出近十万兵马还不怎么耗损国力，曹魏400多万人口有20万军队其实比例上不算少了。

魏方兵力要布置在西线雍凉、南线荆州、东线淮南，东北和西北也要驻军防羌、鲜卑，然后还有军力胜过任何一线的中军

如果曹魏可以随便叫出比孔明多两倍的军力，那孔明早就不用打了。

一般为了反制翻案文黑亮，有时矫枉过正会出现一矿打五矿的说法，其实也没根据但在兵力确实存在差距(我认为蜀汉进攻能动员个4-6万，第五次可能更多)的情况下，能打到司马懿在主场龟缩，已经很厉害了

别傻了…连曹叡都主动写信给司马懿要他龟著就好，对方自然会退，司马懿当然龟著(不然要抗旨吗？)给你两倍于对手的兵力龟著就能赢的战争，为何要给你四倍八倍兵力去浪费粮草军饷？

曹真就很想a过去

其实第五次北伐如果不是孔明病逝还真的不一定会退一直龟的坏处就是敌方会在你的国土上补给同时将士的士气也会不断下降第五次北伐其实就有这个倾向了，如果不是孔明病死可能还会玩很久

重点不是曹魏挤不出兵力，而是魏明帝根本就不想马上解决蜀汉，长久拖下去，人力物力只会越差越大，多活几年也是一样，除非双方的经济与科技技术发生根本性的差异，才可能逆转局势，比如蜀汉发生工业革命，或是南方仁跑到蜀汉，带了满满的抗生素等制药技术与医学技术，让蜀汉的小儿死亡率、疾病死亡率降到原本的1/20以下，那大概20年后蜀汉能多个五百多万人口(这点人口四川+汉中绝对养得起，放心)，那大概就能出个20万大军与魏周旋…诸葛亮不是每次北伐都是十万大军带满的…

如果可以单纯看人口那东魏早就赢西魏，明朝早就赢后金要逆转难度大，但是不是没有可能，单纯以取凉州而言机会更大。魏明帝如果不想早点解决蜀汉那就不会让曹真攻蜀啦是打不赢才龟不是一开始就想龟

诸葛亮后继之人并非草包或者虐杀人民为乐，在蒋琬在任时期就开始渐渐减少北伐的兵力，真的是撑不住，实力差距越来越大，兴势大捷也是因为兵力不够无法扩大战果，结果十年后，不仅恢复，来犯的军力更多了，光给时间，只是更显蜀汉劣势而已人口基数，土地生产力就是巨大的差距摆在那里，要无视这一切只想推给诸葛奇谋，是不切实际的妄想……

讲的好像曹魏派的出五六倍军力似的。

人口土地有差这个谁都知道，难度很大这个也没人否认

你单纯比较巅峰军力曹魏举国顶多是孔明三倍，同时还要应付北方跟东吴，根本没办法对孔明玩人海战术。孔明是没有带满10万人，但曹魏每次孔明来能对抗的也没有10万。就算撇除孔明内政实力不说单比人口，曹魏人口也不过季汉五倍左右。

讲到蜀方要工业革命才能赢，会不会讲得太夸张XDD

季三小汉讲这样以为比较有水准喔

亲自挑选刽子手一万，兵分五千路赶往法场，宰了嘟嘟祭天

自己没水准不要秀下限啦。

讲季汉确实比讲蜀国有水准啊，不然呢？

简单讲就是不用到死亡回归,开个无寿命天下就是季汉的了.