Re: [闲聊] 大意失荆州的时候救回关羽 蜀国还有救吗?

楼主: watwmark (水印)   2020-09-17 12:21:53
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之铭言:
: 根据吴方的资料
: 《吴录》中的记载:“初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱
: 之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。”
: 结合关羽传的史料就是
: 南郡失火,把军器烧了不少
: 然后当时的守将是糜芳...所以关羽说回来要治他们两个.
糜芳降吴这一直是悬案, 糜竺是刘备入蜀后封赏最厚的人,
理由也不是糜竺有过人才干或立了大功,
而是糜竺在刘备最穷困潦倒的时候(徐州被吕布捅屁眼),
选择把全部身家all in刘备, 还把妹妹也嫁了,
好好一个徐州钜富却选择把身家欧印在一个兵败潦倒的流浪军阀上也算奇事.
而刘备也是一个讲兄弟义气不忘本的人, 发达后当然要好好酬谢这个当年的大恩人.
甚至我们可以看看糜芳降吴, 害死关羽丢了荆州后, 刘备怎么待糜竺的.
三国志:
芳为南郡太守, 与关羽共事, 而私好携贰, 叛迎孙权, 羽因覆败.
竺面缚请罪, 先主谓谕以兄弟罪不相及, 崇待如初.
以古时的律法来说, 糜芳捅的这包, 糜家直接被抄三族也不为过吧
但刘备不但不怪罪这位当年的大恩人, 仍然善待如当年,
而且到糜竺的孙子 糜照, 三代都受到蜀国的恩遇.
那既然糜芳捅这么大包, 刘备都能不跟糜竺计较,
那当时糜芳能有多大的错事, 会畏罪到要叛离关羽, 投降孙吴?
这实在很难想像. 讲白点, 有天大的事, 只要刘备一句话不就啥都挡下了?
以南郡失火这件事来看, 能想像糜芳犯的最大的罪,
大概就是他盗卖国家公器, 然后帐对不上来, 就放把火烧了来个死无对证.
这种事情现在对岸还有发生唷, 地方官盗卖公粮, 弄到帐对不上后就把粮仓烧了.
然后关羽可能有收到风声才扬言要严惩.
但就算真的是这样, 我觉得刘备也顶多是把糜芳召回四川然后给个闲职吧
不可能真让关羽把他砍了. 所以这件事始终是令人难解.
另外谈谈为何镇守荆州的是关羽而不是他人?
第一个理由很简单, 年资老 趴数高, 有带兵才能又是刘备铁打不动的自己人.
第二个理由, 则和关羽的身分有关
关羽当年降曹, 先被封了个偏将军, 斩了颜良后, 又被封了个汉寿亭侯
这里先不说这个偏将军和亭侯是多大的官,
这里要知道的是, 关羽实际上是降曹, 但名义上降的是汉
偏将军 亭侯 也都是以汉皇帝的名义封的, 换句话说, 名义上
曹操 夏侯惇 荀彧 关羽等人, 都算是汉朝廷上的"同事"
而不是直属曹丞相府的官员.
简单说关羽当时吃的是汉朝廷的俸禄而不是曹丞相府的.
因为当年这层际遇, 所以关羽又和刘备其他手下不同,
因为关羽有"汉官" "汉将"的名义.
刘琦死后, 刘备可以用豫州牧汉皇叔的名号来执掌荆州,
刘备入蜀后, 那看来看去, 最适合接手荆州的当然就剩下关羽了.
不管在哪个时代, 名号这玩意儿就算只是个虚衔, 但始终是有它的用处的.
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-17 12:24:00
当时的关羽有权力直接弄死国舅,如果国舅来不及写信回去跟刘备求救就只好投降求生?
作者: ps0grst (水循环)   2020-09-17 12:25:00
演义写糜芳、傅士仁被千刀万剐,原来正史并非如此
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2020-09-17 12:26:00
不过当时情报传递功能应该不强 不好说当时临敌时他们所知的战况是如何在刘备阵营你投敌 留在老家的不会被清算
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-09-17 12:30:00
搞不好是关羽真的机车到国舅不惜不要脸投降孙吴都要保命?不然说真的以国舅的身份和天大恩情 附赠刘备人超好 不要说被罢官 可能还能回巴蜀内地找个太守做
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 12:33:00
顺序上是士仁被虞翻先虚张声势嘴到投降,然后虞翻抓到糜芳面前说你同事都投降了你不投降就是死,然后糜芳就投降了。
作者: hortl233 (hinet.net)   2020-09-17 12:33:00
正史的关羽评价是傲上而悯下,还真有可能直接砍了麋芳
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-09-17 12:33:00
糜芳都会疯到压身价给穷困刘备,弃城去东吴给人羞辱也不会很意外吧,很符合他疯疯调性啊而且就算他要守,关羽回来也只是止损而已,战果没扩大,再几年后我看也扳不倒曹魏孙吴的
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 12:34:00
似乎士仁当时被东吴一方几次偷袭得手,虞翻放话说其实你军中一堆我放进去的内奸。
作者: RoChing (绿野贤宗)   2020-09-17 12:35:00
刘备不会杀但关羽想来是不会看面子又有权做主,不管刘备态度如何都来不及啊
作者: max60209 (人參無長)   2020-09-17 12:38:00
关羽对黄忠马超都尚且看不上眼 又有假节钺 国舅会怕正常
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-09-17 12:39:00
人很难讲的 有时候大包慌了只想逃避 就变成降吴又或者害怕关羽独断处死就跑了而关羽是真的很可能这样干的-
作者: max60209 (人參無長)   2020-09-17 12:40:00
万一守城 接应2266的 关将军活着回来恐怕会先喀擦下去
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-09-17 12:43:00
其实你说糜芳去东吴给人羞辱 其实换另一个角度看 就是他这
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-09-17 12:43:00
但如果是关羽的个性严厉到连国舅不惜投降也要保命说关羽能当领主我是不信啦你做人这么机车 今天国舅不投降 也只是明天换别的人投降而已 原因还是怕被领主干掉
作者: s2500205 (KingWon)   2020-09-17 12:45:00
简单来说就是怕死 不管是守城战死还是被关羽砍死
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-09-17 12:45:00
个降将待在东吴还过得挺摇摆张扬 才会被看不过去的虞翻电
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 12:55:00
关羽在打樊城时已经收到东吴偷袭荆州消息,但没马上返回是因为江陵公安双城自己亲督修过,短时间内东吴打不下
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-09-17 12:56:00
不过关羽是有直接把手下人将领干掉的案例过嘛?
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 12:57:00
所以才继续打,直到后方粮草部队被东吴打了才发觉两城已掉,返回时认为江陵应该是打不回来才转到麦城驻守可见糜芳继续守城不投降的话,的确是有机会撑到关羽回防
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-09-17 13:00:00
进攻的时候有在注意烽火台吧?表示应该有预留要是烧火了回
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 13:05:00
跟刘备流浪那么久都不怕明天没命,会因为关羽治罪被砍头怕到要投降东吴,真的很谜,关羽除非真的不给刘备面子但就历史文件来看关羽一直都很敬重刘备,所以要治罪糜芳还是要给刘备发落,就算关羽持有假节钺也是如此就算关羽真的看不起糜芳,糜家All in刘备这功劳也不能让关羽直接砍头糜芳
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2020-09-17 13:08:00
可能跟于禁一样 年轻时不怕死老了就==
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 13:15:00
感觉一些资讯看起来二哥其实蛮信任糜芳的
作者: shadow1031 (...)   2020-09-17 13:19:00
有免死金牌的只有糜芳本人阿,盗卖国器这种事怎么可能只有糜芳自己干XD
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2020-09-17 13:38:00
讲来讲去还是说书人讲的麋芳是妹控最可信 CC
作者: s2500205 (KingWon)   2020-09-17 14:21:00
家不可能给不信任的防守 所以我觉得二哥还是相信他们的真的没人想到会完全不抵抗直接投降
作者: nrxadsl (异乡人)   2020-09-17 15:47:00
推文是不是有人糜竺糜芳搞不清楚
作者: chc5862123   2020-09-17 15:51:00
守荆州几乎是分封领地了 从实力 名声 蜀军资历 以及把一票精兵 官员交由他人管理的信赖度 蜀军上下非关羽莫属 说不定交给其他人 关羽还会抗议这是看不起他
作者: tim96tim (小踢)   2020-09-17 16:11:00
写作麋 唸作谜
作者: jeffmao5566 (趴ㄟ趴ㄟ卡咩丢庆)   2020-09-17 20:28:00
炸弹魔

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