Re: [闲聊] 大意失荆州的时候救回关羽 蜀国还有救吗?

楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-17 09:24:29
→ gtfour: 糜芳又不是跟关羽相处得很好却突然反叛 关羽因为后勤补给09/17 08:53
→ gtfour: 不顺而呛声事后要追就治罪 是不是过于轻忽后方人员的努力09/17 08:54
→ gtfour: 了呀?辛苦帮前线供应粮草 没功劳就算了还要被问罪 会不爽09/17 08:55
→ gtfour: 到想反叛投敌去弄这个前任惯老板上司的心情 感觉可以理解09/1
根据吴方的资料
《吴录》中的记载:“初,南郡城中失火,颇焚烧军器。羽以责芳,芳内畏惧,权闻而诱
之,芳潜相和。及蒙攻之,乃以牛酒出降。”
结合关羽传的史料就是
南郡失火,把军器烧了不少
然后当时的守将是糜芳...所以关羽说回来要治他们两个.
作者: gtfour (朱兆兰)   2019-09-17 08:53:00
糜芳又不是跟关羽相处得很好却突然反叛 关羽因为后勤补给不顺而呛声事后要追就治罪 是不是过于轻忽后方人员的努力了呀?辛苦帮前线供应粮草 没功劳就算了还要被问罪 会不爽
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:27:00
我一直觉得这好像没多严重啊XD 不晓得到底是为什么简简单单就叛变了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2020-09-17 09:27:00
这种小事关起门来处理就好,公开放话有够蠢
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:28:00
毕竟有那个身份背景在,说要治罪也有人能保他吧
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-17 09:28:00
以军队来说 军器烧就已经算是重罪了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2020-09-17 09:28:00
大哥的金主兼国舅有啥不能好好讲的
楼主: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-17 09:29:00
大概就像是今天某某军营的军械室失火 就是个重罪了
作者: worldark (達克貓)   2020-09-17 09:31:00
这不严重那什么算严重= =
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:31:00
兵器被烧不可能关起门来处理,二哥不论是真要惩治还是做
作者: rogerkidd (心を开いで)   2020-09-17 09:32:00
战争状态军器被烧很大条耶 怎么会觉得没什么
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-09-17 09:32:00
重罪吗 对面某国不是常常失火?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-09-17 09:32:00
一般将领可能就觉得还可以忍 但人家国舅耶 失了面子所以就联合另外一个国舅来捅关羽阿
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:32:00
表面功夫都一定要放话出来,但最终都是要让大耳处理
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:34:00
我不是说军器被烧不严重,我是说这回来后惩处的做法
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-09-17 09:34:00
要嘛就砍了要嘛就放 在那边放话
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:35:00
因为他有那个身份,应该也不可能多严重吧*糜芳对回来后惩处
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:36:00
一般将领的话,二哥就直接处理了,糜芳是国舅爷,他没那
作者: lisoukou (不良牛)   2020-09-17 09:37:00
糜芳也真是蠢 哥哥在刘备身边少数的大红人之一
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:37:00
个权利,惩处最后还是要等大耳发落的
作者: supersd (阿拳)   2020-09-17 09:37:00
我觉得公开说要处罚是必须的,不然有关系就可以连表面的斥责都不做,那军令如何贯彻?一定会搞到大家都文恬武嬉,还要打仗,谁会小心经办公务?
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:37:00
结果直接翻脸叛国叛族
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:38:00
对啊,我就是觉得这情况不论如何都是得公开谴责一下,不然部队很难控制,至于事后怎样就再说了
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:38:00
兵器因管理不当被烧掉,真的被弄到死罪也不意外,考虑到
作者: lisoukou (不良牛)   2020-09-17 09:38:00
却做出最恼残的报复
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:39:00
糜家的功绩,糜芳最多被罢官免职回去给哥哥养而已
作者: lisoukou (不良牛)   2020-09-17 09:39:00
在东吴那边被人看不起 哥哥还被自己气死
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 09:39:00
人家打仗出大包不出来放话先警告一下怎么行,二弟都不吭声呛一下那后面谁还要听他的命令
作者: lisoukou (不良牛)   2020-09-17 09:40:00
当国舅过太爽就是这样
作者: max60209 (人參無長)   2020-09-17 09:42:00
善待卒伍而骄于士大夫 刚而自矜 都注定会把这小事搞大
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-09-17 09:43:00
也可能被士仁煽动才一时脑冲做出错误决定的
作者: lisoukou (不良牛)   2020-09-17 09:44:00
楼上推文的可能性也不是没有啦不过我还是想说:糜芳你这个死脑残
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 09:44:00
这事说小不小说大也不大,但是人家前面在打仗你后面出这个包不跟你说回来要处分你,不然要说哈哈没关系吗?
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-09-17 09:45:00
国舅出包 主将一定要放话稳定军纪啊
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 09:48:00
曹操自己出包都要割头发赎罪了,你国舅什么咖
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-09-17 09:48:00
你放话要砍他又继续让他帮你守背后?
作者: worldark (達克貓)   2020-09-17 09:48:00
正常哪会知道麋芳这么脑残 一堆事后诸葛
作者: supersd (阿拳)   2020-09-17 09:49:00
糜芳可能惧怕关羽有假节,可以不用上报刘备就自行处分,但他人缘好的话,众将纷纷出面保他,关羽也是要顾及众意,从轻发落,不能因亲就因私忘公,重罚后也要法外施恩,不能太过绝情,这也是过过把式,迷一下他人眼的做法而已~没多久就会官复原职,要不是糜芳是主公的姻亲,也不会此时还把重要边防交给他(一般人早夺官问罪了)
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2020-09-17 09:49:00
糜芳不就是怕又丢城真的被砍了才降
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:50:00
所以整件事就非常的离奇
作者: zm0243 (北门游兔)   2020-09-17 09:51:00
前线要粮草军械的时候仓库失火,怕是盗卖不少吧
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-09-17 09:52:00
要嘛直接拔掉换人守 要嘛就温言安抚让对方不起异心 放话等
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:52:00
阵守荆州这么重要的地方,关羽持有假节也不是很意外的事
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-17 09:52:00
楼上说的有道理,后续地瓜拉出来到必死的程度的话
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-09-17 09:53:00
老子带军队回来后 将会把你严惩 算是最烂的处理方式了吧
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 09:55:00
这不就跟阿兵哥在营区外出包,连长叫你回来再说,跟连长说要去把你干飞不是一样的意思吗
作者: serenitymice (静鼠)   2020-09-17 09:57:00
糜芳这种咖还有人帮洗地,笑死
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 09:57:00
这件事让我觉得糜芳可能把自己地位看太低,国舅爷身分是真的很好用......二哥再怎样也是要给大耳面子,不可能绕过大耳直接发落的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 09:58:00
上面说盗卖粮草,整个很硬派写实XDD
作者: sinclaireche (s950449)   2020-09-17 09:58:00
虽然关羽假节,但处理这种等级的人物的时候应该还是会交给成都
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 10:01:00
本来就是,你出大包不放话干你,怎么对的起其他弟兄?反正最后你还不是靠关系,也不可能马上把你办掉啊所以我说糜芳那个时候根本就是头壳装屎啊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 10:03:00
那种情况不先放话说要惩处才奇怪
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 10:03:00
感觉上就是关羽的态度“不像”是想从轻发落的样子吧,毕竟隔一层史书不知道当事人的情绪。
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-09-17 10:04:00
关羽气到脸都红了 糜芳觉得大事不妙吗XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 10:04:00
这是既有线索的唯一解释。
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-09-17 10:05:00
当听到韩信要求要假齐王时 刘邦想发作却被张良踩脚 小不忍
作者: zx1027112233 (水果武士)   2020-09-17 10:05:00
觉得二哥可能真的会自己处理欸,是后在跟大哥道歉...
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-09-17 10:06:00
则乱大谋 刘邦当皇帝 韩信被弄死 关羽掉了脑袋 自豪坚固的江陵城守都没守 就直接开城投降敌人
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-09-17 10:07:00
他真的想处理就不会让他继续守了 换他儿子留下来也行
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 10:07:00
糜芳的记载太少,不过少数记载看得出来因为投降的关系在东吴很不被尊重。看起来就不像是深思熟虑投降的,更像是一时被吓到以后听信谗言投降然后回不来。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 10:08:00
是啊,如果二哥真的要严处,怎么可能继续摆他在后面守城
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 10:08:00
反正史书上面就是说糜芳出包,关羽说会回来要处分,而糜芳就反了
作者: scott032 (yoyoyo)   2020-09-17 10:08:00
不过糜芳大概是笨到连这种事都不知道 所以就投降了
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 10:09:00
反正看不出来关羽是不是真的在生气,但是至少看得出来糜芳是脑残
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 10:09:00
不是说关羽真的要怎样,是糜芳“觉得”关羽怎样,只能说可能关羽平常的态度让糜芳觉得关羽不是讲讲而已,然后吓破胆就一时冲动投降了。
作者: j20006640 (柳丁)   2020-09-17 10:09:00
关羽没事去打曹仁又小看吕蒙才是主因吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-09-17 10:09:00
所以上面讲盗卖粮草军械的说法,突然很硬派写实XD
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 10:10:00
小看吕蒙的确是危机,不过打曹仁是北伐计划,并不是没事去打,而且还都打到快赢了
作者: aduijjr (阿战)   2020-09-17 10:18:00
国舅太怕关羽了
作者: s210125 (coconut)   2020-09-17 10:26:00
打曹仁抓于禁斩庞德 还水淹七军 曹仁是真的打不赢呀 东吴不背刺真的就没事
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2020-09-17 10:28:00
不是萧看吕蒙是高估麋芳的忠诚
作者: a22880897   2020-09-17 10:43:00
不过说真的糜芳在刘备最落魄的时候都没背叛 谁也没想到会在这个时间点才背叛
作者: sasewill (sasewill)   2020-09-17 10:48:00
可能真的像推文讲的一样水很深后面会拉出不少事
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2020-09-17 10:49:00
关羽做人失败
作者: engelba (香肠四郎)   2020-09-17 10:50:00
也是因为孙十万在合肥被打爆,转而去背刺
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2020-09-17 10:53:00
正常打防守战 我还真不信吕蒙有办法在关羽回师前攻下
作者: Dirgo (静!)   2020-09-17 10:56:00
关羽没想这么多,糜芳想太多.这时蜀汉很多老臣能力开始跟不
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 10:56:00
关羽做人失败是一回事,糜芳背骨自己妹婿又是一回事
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 11:00:00
他直接投降让关羽腹背受敌,比他出包严重太多了吧
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 11:00:00
二哥的处置本来就是正常人思维,要当场下惩处也没问题二哥准备要北伐&糜芳国舅爷身份,所以才会延到战事完后
作者: Dirgo (静!)   2020-09-17 11:03:00
再出包两罪并罚,带罪立功什么的,其实蛮符合一般思维的.
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 11:03:00
所以才会说糜芳突然的投降根本是有问题的啊,最苦的都撑过去了这个撑不过去你信吗
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 11:03:00
再行惩治,大概也是叫人带回去成都配个使者传话
作者: Dirgo (静!)   2020-09-17 11:05:00
糜芳应该是想到狡兔死走狗烹之类的事情了,只想活命.
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 11:05:00
假使糜芳在东吴来袭时不投降,反而率兵对抗撑到二哥回来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 11:06:00
正史他最后的纪录就是当副将跟人出去打仗,然后就没了,演义原创他在夷陵投降回去被刘备杀的情节解气。
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 11:06:00
那一定是将功抵过啊
作者: dinosd2 (...)   2020-09-17 11:06:00
不但立了大功,兵器被烧管理不当的惩处大概也不了了之
作者: Dirgo (静!)   2020-09-17 11:08:00
也可以怀疑糜芳已经搞出第二个大包了,只是还没爆出来.
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2020-09-17 11:08:00
反正这个就悬案了
作者: pgame3 (G8goat)   2020-09-17 11:11:00
来人办一场圣杯战争,我们要叫出来好好问罪,必要时性转(?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-09-17 11:20:00
我觉得糜芳也可能评估错误啦 他觉得守不住或是无法撑到关羽回来 不想战死就只能投降了阿 毛宗岗也说糜芳不听士仁的话必死是最近几年网络上讨论才变成江陵城超屌 要守一定守得住
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-09-17 11:23:00
关羽做人好失败,看来平常很苛刻这些将领
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-09-17 11:50:00
这很严重啊 你现在国军军械库房烧烧看 我们看几个人要飞上宇宙不过凭他国舅 刘备人又好到不行 投降吴国干嘛? 再怎么样刘备都不会砍他头啊 关羽平常做人是多鸡掰?
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2020-09-17 11:56:00
蜀汉总是会在关键时刻发生那种写在小说中一定会读者骂死的诡异事情
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-09-17 11:58:00
就怕被吴国杀阿
作者: r155053 (Rick)   2020-09-17 12:10:00
太平盛世就算了 那可是战时欸
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇)   2020-09-17 12:18:00
所以到底为啥给糜芳士仁守江陵公安?荆州没人了吗
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-09-17 12:20:00
他们又不是草包 他们跟着刘备辗转过大江南北好吗不过如果诸葛亮还在荆州 我不觉得魏吴有办法阴到三国最鸡掰的那个人
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 12:22:00
当时就庞统突然挂掉孔明带队去支援啊。严格来说算是庞统老马造成的连锁反应吧。
作者: supersd (阿拳)   2020-09-17 12:24:00
战败吴国也不一定会杀糜芳(他身份特殊有交换俘虏的价值,也不是啥东吴超害怕的猛将),基本上他出了包,还安他在重要的边防守城,就是某个程度还是信任他,要他戴罪立功了…李严出的包更大(害整个北伐退兵),都只有罢官而已,糜芳只要收买一下将领人心,拜托到时美言几句(以后换你有事,我会叫大哥帮你在主公前面讲好话报答你),阿蒙来了更是戴罪立功的绝佳好机会,功过相抵搞不好还有赏~真的脑残了才投降东吴去那边被羞辱,顺便害惨家族…
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 12:27:00
他投降以后留下来的纪录就是一天到晚被虞翻呛爆(就是劝降士仁的吴将),显然也不是跟东吴早就说好的。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-09-17 12:27:00
李严还是只有他被罢官 他儿子反而还升官 在魏吴这是不可能的 一定是全部拉下来
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-09-17 12:30:00
所以一天到晚有人看翻案嘴蜀有派系斗争我都黑人问号,连李严都只有这样了斗什么哇糕争。季汉政权真的算历史上少有的仁厚了。
作者: nrxadsl (异乡人)   2020-09-17 12:36:00
想帮糜芳翻案还翻不起来
作者: x21198 (地壳的传令兵)   2020-09-17 12:49:00
我还以为糜芳跟跟糜筑只是同姓 原来真的那么脑残
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2020-09-17 13:18:00
这不是出战前武器掰了吗? 隐藏MVP是张任wwww
作者: a22880897   2020-09-17 14:12:00
顶多算政治角力 和魏吴那种政争失败就杀你全家比起来真的很和平
作者: s2500205 (KingWon)   2020-09-17 14:35:00
关羽没有小看吕蒙 他原本是很防备吕蒙的 是得到吕蒙生病返回建业养病的消息后 才把大多数的兵力投入讨樊
作者: willytp97121 (rainwalker)   2020-09-17 14:52:00
李严真的是运气好政敌是孔明 这样乱搞换成司马家还不直接抄你九族
作者: kducky (kd)   2020-09-17 15:15:00
李严还可以活着真的要感谢孔明... 粮草迟到只有下放

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