※ 引述《Lex4193 (卡欧斯-艾美拉达)》之铭言：
: 先说结论
: 奈须的作品说穿了就是中二文青风格，为赋新辞强说愁
: 本质上跟东京食种和Bleach死神是相同的东西
: 主打的是氛围，潮指数，中二，boy meets girl
: 跟死神一样设定很酷炫或是台词充满诗意，但流于表面，掰开来看什么内涵都没有
: 而fate的正义观说难听点跟海贼王根本就差不多，超级空泛
: 至于fate主打的历史人物张飞打岳飞
: 说难听点跟博物馆惊魂夜或是卡通频道的Time Squad时空特攻队是相同等级的东西
: 所谓的考据就是wiki抄一抄然后就开始作一堆二创改编
: 要深入历史人物故事还是要读者自己去看书，因为fate根本就不会提供多少据典
: 我不是说死神或东京食种不好啦
: 我只是觉得fate明明就只是死神那类的东西，根本就没什么深度，有的只是文青中二
您好 关于深度 我有一些东西可以分享
首先，您所一直提到的深度，包含着以下的言论
"跟死神一样设定很酷炫或是台词充满诗意，但流于表面，掰开来看什么内涵都没有"
"而fate的正义观说难听点跟海贼王根本就差不多，超级空泛"
但没有多提到所谓深度的定义或解释，因此，我找了您之前的文章
"深度指的是思想和哲学深度"
也就是说，您认为深度差不多就等于"哲学讨论"是吧
那么接下来，我们就从哲学讨论开始讲起
首先，我们先来说何谓哲学
以广义定义来说，又或者以古代来说，所谓的哲学，其实包含了森罗万象的知识
哲学（philosophy）的原始意涵是“爱智慧”，是两个古希腊字“爱”(philia) 与“智
慧”(sophia)的集合
也就是说，说穿了，哲学就是"追求智慧"的一种表现形态，而非一门学科
简而言之
"对于知识的探讨即为哲学"
那么，接下来，我们在来讲述关于作品"内涵"的部分
从广义的艺术学来说解读艺术作品或广义指称的视觉意象时，对视觉作品的理解就如同
在文学领域对作品的认识与理解一样地，存在着二元论甚至是多元论的争辩。自上世纪
末起文学里探讨阅读与理解就有很大改变。这个改变是从书写的探讨与文本探讨，转到注
意读者反应。对照文艺批判理论的发展，在视觉艺术里也有从作品的表现手法、作
品样貌与风格、和作品社会背景的探讨等客观取向的鉴赏，到观赏者主观建构意义
的研究。
而
个别的离散式阅读活动和作品意象特征，是决定观赏结果与形成意义的关键点。
说白话一点，在决定一个作品的内涵的方式，以学界而言存在着多种方式，又或者我们说
妳从不同的角度来看同一个作品，他都有各种不同解读的方式，而这些不同的解读方式，
都会赋予作品给予解读者不同的意义。而这些意义是真实存在于每个观众之间的。也就
是说，对于妳来说可能不屑一顾的作品，老生常谈的桥段，对他人而言却有着意义非凡
的解读或理解，而这即赋予了作品对于读者的意涵，意即"哲学探讨"
以EAV来说，我们当然可以抓着庵野当时接受采访来批评试图解读EVA的人是无中生有，但
事实上是，就是因为EVA里面的让人可以解读的那些空白，符号，语焉不详的比喻，才造
成了一股讨论解读EVA、讨论死海文学的风潮，进而引起了2000的ACG复苏。而这些对于
站在解读者、观众的角度，这些都不是一句"作者没想这么多，就妳们在这白做工"可以
打发过去的。
再打个比方，红楼梦作为四大名著，中国古典章回小说的颠峰之作，也是在胡适之后才确
立了红学的根本，而红学本身则就是属于后世解读(又或者考据)的一种，揣测或批注作
者、文本的意图或隐射，但我们终究不会说红学是空穴来风，是白做工。
在进一步说，我们常常会提到果青是一部无病呻吟的小说，里面充满了一群年轻人不好好
说话，整天对着一些鸡毛蒜皮的小事长唉短叹。但若是站在多愁善感的年轻人的角度来
看的话，大老师的说法又何尝不是对于心理社会图的第三层 亲密的社会与文化的探讨
，意即个人与只有亲密估线的重要他人的强烈的情感依附的现象。而一旦观者能够
同理感受到剧中人物的心理挣扎并且能够对其做出的抉择做出共感或批判，又何尝"对于
观者"而言是具有相当意义的"哲学探讨"?
有些人常会批评青少年"无病呻吟"，但我们如果拿极端一点的例子"忧郁症"来看，对其他
人来说是鸡毛蒜皮的小事，但是对当事者却是天崩地裂的大事，甚至到了想要结束自己生
命的程度，妳说这时候我们可以用
"非洲的孩子生活的比妳痛苦多了，妳就不能忍一下吗"来去打击那些身处痛苦的人吗?
以我的感觉，这个例子可以连结到对作品的"主观感受"也就是，对你而言是无病呻吟的
作品，但对其他人是能够进行情感连结的作品。
就如同对于大部分的讽刺文学里面，其中的情境对于不是身处那个社会环境跟时空背景的
我们来说是很难理解的，但妳不会去否定那些妳看不懂的讽刺文学中的桥段是一样的。
回过头来，我本想随便提出一些FATE SN里面有些值得玩味的桥段剧情其中所"对我而言"
包含的一些意义或者可以讨论的东西做结，但我随便查一查就查到一些之前的人写得还
不错的文，在此附上联结供您鉴赏，
http://www.u-acg.com/archives/5916
其中有些部分我深以为然，您可以当成是我认同F/SN里面一些可以讨论的"哲学探讨"的部
分并对里面内容做出回应
如果有我觉得值得回文的部分我也会持续回复做讨论
最后，以最严格的标准来看的话，说到底，一些被讨论到烂掉，早已确立党派及论述的思
辨根本称不上是深度，除非他有提出新的见解，否则说穿了只是沿用了前人的论述并且带
到自己的作品罢了。
但，作品探讨本身终究并非是要分出个优略，而是对自身的反思及感悟
在诠释学中，艺术本身是由参与者与观看者所共同组成，不能单独成立。
唯有观者也进入其中并感同身受，艺术才真正存在。意即，艺术的价值是
浮动的，会随着观众的视点而定。
在这样的前提之下，我认为若我们想要更"客观的"给予某个作品评价，就
必须以其"得以让人产生共感"的面向进行分析跟解读，而非一昧地以自己
无法认同而给予否定。

认真就输了啦 btw"一味"

太长，反击力道就弱了

打这么多干嘛 不就个人主观

推一下，第一个EVA打反了不过说到底他就只是活在自己想法中，并不是寻求认同而是单纯来排解压力而已，但没有他的文我也看不到这么精彩的文就是了www

推

“你不懂啦”

小中二应该睡惹，你太晚打了

喔

虽然看起来想认真讨论 但他只是来出以前自认受的气

他只是觉得以前受气不爽，现在要来发泄一下

这种这么认真的文他会无视哦

没那个料他想要认真讨论也没办法吧 当然只能无视

推 不过这家伙就只是不爽fate可以红还有第一个EVA打反了

以后记得先a一下那个id= =

有什么好不爽的,人家就是红了啊.

然后想藉著讨论深度包装他只是想黑

他都说自己是想“逼人改口”了，真的不用跟他太认真XD

我原本也想聊聊类似原po你的概念#1VAsCzCX (C_Chat) 但想想还是算了

论述基本ok，但是打太快了虽有些错字但瑕不掩瑜

他不爽的可多了吧...钢炼鬼灭都战过了，我看红的都是

推

反社会人格吧？只要大家喜欢的他就不喜欢

这种文他应该是不会回 因为他的论点范围非常限缩狭小真正有系统性大范围的论述不在他的回应能力内

他不敢出来了哈哈

我猜他会直接无视你这篇

别闹了... 你跟那种空洞 完全没有讨论意愿的人认真，不就是拿肉包子打狗而已世界还有更多值得你花时间的人跟事，别浪费在回应那种人

推认真讨论

那ID自己查他之前的文就知道 了 跳针 无视 装死 就这几招

认真给推，你可以把时间花在更值得的事情上面

你太认真了 他只是来钓人来战的看看他前几篇文想偷放饵发现没人咬 只好明显一点

你这么认真他根本不会理你阿XD

…你这篇文章还真是个好示范

你贴的这篇讲的很好欸