Re: [新闻]Epic绕过抽成导致Fortnite被苹果商店移除

楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 07:16:13
苹果的反垄断官司不是单纯抽成30%的问题。
反垄断调查再次指向苹果,一个应用软件商店为什么会遭遇争议?
https://technews.tw/2019/05/15/antitrust-app-store/
具体来说,这批用户认为苹果垄断 App Store 应用软件的销售管道,并借助向第三方开
发者收取约 30% 佣金,导致应用软件定价不合理。
====
核心在于 苹果垄断了销售管道,然后抽30%佣金。
重点在于垄断销售管道。
大家都知道苹果产品上的App只能装苹果 App Store 上的,而且苹果还会审查。
而Epic这事单纯就是Epic自己违约呀!在苹果的契约被判为违法前,苹果依约处理没问题
呀!
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2020-08-14 07:18:00
EPIC的行动跟这个是有关联的不过被下架真的只是刚好而已
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 07:21:00
Epic在Google也这样搞也一样被下架了呀!Google那就没垄断问题呀!
作者: kuan870704 (kuan)   2020-08-14 07:23:00
那游戏主机的游戏购买也算垄断吗,只能在内建的商店买
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-08-14 07:24:00
反正先给他死
作者: rainxo6p (雷恩)   2020-08-14 07:27:00
epic粉不会管这么多啦 他们只会跳针抽成
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 07:32:00
家机那个要看伊利诺斯原则最后会怎样了
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 07:36:00
前面先把屁股卖了 又说对方开价不合理把屁股给别人插原来买屁股的当然超不爽
作者: lanjack (传说中的草食熊)   2020-08-14 07:41:00
我想理解一下,苹果没有越是不能装第三方的apk对吧?而安卓没loot一样可以装对吧?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 07:42:00
反垄断禁止的是达成垄断的行为苹果的反垄断官司跟它既有的服务有关,比如Spotify可以说苹果对Spotify的抽成会造成她自己Apple Music的不当优势
作者: spfy (spfy)   2020-08-14 07:44:00
iOS可以啊 以企业内部App的方式装可以不用上架 但装很麻烦而且苹果会拔掉你企业开发者的凭证
作者: amsmsk (449)   2020-08-14 07:45:00
楼上说的那个真的超麻烦
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-08-14 07:47:00
这变成任何服务业都可以告垄断惹 小吃店禁带外食就是垄断
作者: egg781 (喵吉)   2020-08-14 07:50:00
那当初EPIC干嘛要上架,这预谋吧
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 07:50:00
你要够大才能形成垄断 小吃店要怎垄断....又不是全巿都只能吃他那家而现在手机就是google和苹果两家
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 07:51:00
是啊 妳要够大才有这问题 小咖咖没差XD
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-08-14 07:51:00
捷运内禁止街头表演 活动会馆前禁止卖黄牛票 哇都是垄断
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 07:52:00
捷运公司没有提供“接头表演”服务啊
作者: kenyun (中肯阿皮)   2020-08-14 07:52:00
EPIC告的是苹果开的店内不准别家店摆摊啊 跟大小有关?
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 07:54:00
Epic告的????垄断要够大才成立呀....你不够大怎垄断?
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-08-14 07:56:00
.........怎有人根本搞错意思..
作者: amsmsk (449)   2020-08-14 07:59:00
学台湾用第三方平台绕
作者: shanpan0412 (辣炒年糕)   2020-08-14 08:03:00
苹果在这次案例不是开店的,是房东
作者: bc007004 (GIF)   2020-08-14 08:06:00
安桌没这问题因为可以直接下载apk,IOS很难绕过吧
作者: lone4968 (统计肉块)   2020-08-14 08:08:00
所以安卓系统下,直接付款是没问题的吧?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:10:00
我觉得Google如果有做同样服务应该会面临同样问题
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-08-14 08:11:00
google 可以开网页付款
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:11:00
安卓可以不走官方Store 又或著说安卓本来就一堆非官方商店....被从Google play踼掉就自己找通路请客户来下载呀
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:14:00
问题你要怎么定义ios垄断?整套ios就是苹果的产品我记得ios的封闭性,貌似我记得要公布能在ios 运作的产品都要apple同意,跟android的政策就不一样啊
作者: naideath (棄子難安)   2020-08-14 08:18:00
房客想在特定大楼房间开趴 但不想缴房租费又想当二房东
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:18:00
比如像 Apple Music 跟 Spotify 的关系啊Spotify 主张30%的抽成会造成 Apple Music 的不当优势而这不当优势来自 iOS的垄断地位
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:20:00
iOS不给开商店就是一种垄断
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:21:00
整套ios就只在苹果的装置上使用,从生产到出货都apple的人,如果你要定义他是垄断,那你就必须定义apple达到了智慧型手机的垄断,但以前nokia都没被这样玩了
作者: a0211166   2020-08-14 08:22:00
好啊 玩游戏的不要再买苹果了
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 08:22:00
那你不如说主机游戏独占也是垄断
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:22:00
你开发的App只能走官方商店 不然就没办法给人装
作者: xxxcat (喵凹~~)   2020-08-14 08:22:00
别用iphone就好了啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:23:00
不是不能垄断 是妳不能用某些方式垄断
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:23:00
你不要用iphone,ios就不对你有影响力
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 08:23:00
既然不爽苹果那为什么当初决定在iOS开发?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:24:00
她们没有不爽apple啊XD
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:24:00
不是啊,苹果就主打封闭系统,垄断个屌?
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:25:00
我甚至怀疑不经过app store不能上市这一条搞不好apple有写在开发人员协议里面发...
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:25:00
你在这骂没用 垄断成不成立要看法院怎判
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:26:00
我觉得欧洲那边成立的机会很大啦XD 缺钱囉~
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-08-14 08:26:00
这就像开发中国市场要听中国的话吧
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:26:00
依apple的尿性就是这样,有啥好吵的
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:26:00
封闭?完全不给第三方上架app 那还没话说
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-08-14 08:27:00
只是差别在中国告不得
作者: Malpais (Malpais)   2020-08-14 08:27:00
苹果连一般人出免费无广告app 作者每年都还要付三千台币
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:28:00
我以为每个使用者都应该知道ios 跟android阵营之间的区别,像我就是不爽这点打死不用苹果
作者: Malpais (Malpais)   2020-08-14 08:28:00
有些好用冷门的开源软件就是因为这样所以只有安卓版
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-08-14 08:29:00
想开第三方金流储值你就永远不要更新啊 看玩家愿不愿意绕过
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:29:00
不是说妳爽不爽,而是现在人类进步到有法令去营造竞争性较强的市场
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-08-14 08:30:00
不然你可以赌赌看有多少果粉每次更新在那边找怎么下载更新
作者: Malpais (Malpais)   2020-08-14 08:30:00
微软Windows内建自家浏览器在欧洲都被告 苹果运气好而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:30:00
没有这类规范的自由市场进步的会比较慢
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2020-08-14 08:30:00
第三方储值最安全的方法就卖点卡 但就是有人连出门都懒
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-08-14 08:31:00
平台是它的 哪有垄断问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:32:00
那掠夺性定价又怎么会变成问题? 不爽不要买啊
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-08-14 08:33:00
Ie==>其他浏览器下载器 ie不可以干扰其他浏览器竞争 就这样 微软真的衰小XD
作者: amitoufu   2020-08-14 08:33:00
其实就是内建第三方付费的问题,大家都偷偷做就你要光明正大
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:34:00
Netflix 之前也有叫过类似问题
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:34:00
不爽不要用和垄断根本没关系 如果有人用某种手段垄断全世界的鸡蛋市场 总不能说不爽别吃鸡蛋
作者: kuan870704 (kuan)   2020-08-14 08:34:00
Spotify还是可以绕过appstore付款吧,那他是在抗议啥?
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:35:00
mal大微软的问题是我记得他市占当时有到80%,但苹果很难,因为以“作业系统”来看,ios没有垄断...
作者: kuan870704 (kuan)   2020-08-14 08:35:00
苹果市占没到垄断的等级吧
作者: hom5473 (...)   2020-08-14 08:35:00
IE就以前不理标准特规一堆摆烂太凶 搞到天怒人怨啊
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:36:00
他只要大到一定规模就有机会被处理啦
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:36:00
绕过App的付款比较麻烦 终究会影响付款人数/意愿
作者: hom5473 (...)   2020-08-14 08:36:00
然后还内建成默认浏览器搞到尾大不掉
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:36:00
我看一堆人是没被微软搞过唷wwwwwww哪天APPL被盯上 送上托辣斯就知道了~~
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:37:00
苹果会搞成这样有一部份也是他太严苛了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:37:00
Antitrust 中文其实一般称做 公平竞争法
作者: hom5473 (...)   2020-08-14 08:37:00
不过欧盟是常常搞这些罚款到了有点夸张的程度了吧
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:37:00
纯粹就是米国政府要不要搞你的问题而已
作者: cha122977 (CHA)   2020-08-14 08:37:00
本来就不是在讲iOS 是在讲iOS上的App市场有没有垄断
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:38:00
米国政府看你不爽 直接罚到你哭有没有垄断 都是米国爸爸说的~~基本上被送去就是死
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:38:00
不想用就会被苹果卡更新之类的
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:40:00
其实这就程式逻辑上不同,ios就是这样才能做到板控苹果所有的apk只要有一板过就全部通用android?呵呵
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:42:00
当你所有东西都强制用苹果的时 被人怀疑垄断有什么好奇怪的....现在就被告上去了呀...看法院怎判了这次连伊利诺斯原则都受到挑战了
作者: winiS (维尼桑)   2020-08-14 08:44:00
现在苹果有testflight,经过一些程序就能装不上架的程式,这算解套吗??
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:44:00
这个封闭就是ios的特性啊,我不觉的这垄断能成
作者: aaaa8247 (林爸大屌侠)   2020-08-14 08:45:00
epic粉不是都免费载吗? 哈哈哈哈哈哈
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:45:00
成不成又不是你我说了算
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2020-08-14 08:45:00
至尊对决 果粉战E粉
作者: winiS (维尼桑)   2020-08-14 08:46:00
也对,单纯提出来让人知道也没那么强制,懒就另外算
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:46:00
特性跟反垄断控诉没关系啊重点是有没有苹果自己的app因此得利?
作者: winiS (维尼桑)   2020-08-14 08:47:00
安卓那边也是要搞管道装APK
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:47:00
其实反过来说,我觉得苹果要被吉成功可能性低还有一点,巨硬可不是电脑供应商,但苹果是,整个物件就是苹果的东西,大不了苹果直接在购买前要求消费者不想用ios别买我家的产品,从硬件端下去卡
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:48:00
好奇的是如果真的成立 法官会怎要求苹果
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:48:00
你这个告appstore垄断就变废纸了
作者: winiS (维尼桑)   2020-08-14 08:48:00
大不了就多宣传testflight
楼主: wizardfizban (疯法师)   2020-08-14 08:49:00
我怎觉得从硬件端就开始卡会让事情更严重....
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:50:00
那他得把iOS搞到只有苹果自己开发的软件可以用了XD
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 08:50:00
重点是APPL的东西不经过APP STORE没办法装吧
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:50:00
苹果以后大不了就在装个“安全芯片”要求你上苹果的机器都要过验证,然后验证码要app store省核
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:52:00
苹果类似手法玩了超过30年了在pc时代上早就被市场淘汰谁知道mobile市场又活过来...
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:53:00
但现在iOS屌就是因为他的Apple Store是开放的啊他如果今天iOS里面砍到只剩下Apple开发的东西就没问题
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:54:00
其实没你想像那么开放我之前要学开发直接被劝退
作者: frank123ya (法兰克123耶~)   2020-08-14 08:55:00
ios是开放的 哄堂大笑
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:56:00
这真的没啥好笑的
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:56:00
买不起苹果的屌丝没资格开发ios光这点就不开放,人家android有电脑有模拟器就能开发了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:57:00
你在讲的是企鹅族的环境 我讲的是她并非只允许自己的产品不是说“我产品就这样不爽不要用”
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:58:00
企鹅族?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 08:58:00
就开源啦不是说妳整体想干嘛就干嘛 而是现在有法令保护环境中的竞争性
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 08:59:00
喔 我是觉的有碰过开发的都会觉的ios就是封闭环境然后他妈这东西还能大卖...而且我是觉的,要看市场定义,因为现在手机太复杂
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 09:01:00
啊你实测买SE同样效能的S865你打算花多少?
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 09:02:00
这很单纯吧 像 Rakuten 跟 Apple Book 就都是电子书啊
作者: whe84311 (Rainsa)   2020-08-14 09:02:00
啊你开发完都不用上机测试 那没事了
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 09:02:00
然后ios本来就恶名就远了,不然mac怎么一堆双系统?
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:03:00
安卓可以自己架平台卖安卓APP 记得三星、ASUS都有 自己架来卖就不用被抽
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2020-08-14 09:03:00
问题就是开发过安卓在跳去iOS大部分觉得iOS真是天堂照规矩来比安卓好做多了,然后苹果用户更愿意付钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 09:04:00
现在不清楚,但以前我印象中iOS因为只能用在iPhone对开发者很有利,因为不用担心萤幕规格
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:05:00
Ios有专属的开发环境啊,其实比安卓好开发
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2020-08-14 09:05:00
做过Unity手机游戏开发只觉得苹果毛很多
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-08-14 09:07:00
安卓容许你自己装 但是你不上play商店基本上你也卖不出去啦
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 09:08:00
是这样啊,ios提供的比较完善,但反过来说一堆产品应用就只能用android开发(非手机用途,而是其他应用但人家google至少形式上开放
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2020-08-14 09:09:00
DMM有不少Android游戏只在自己平台 因为只有R18版XD
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:12:00
卖不出去是竞争不过阿 ios是你连竞争资格都没有
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 09:13:00
而且安卓那个容许其实好像有条但书是这个后门你开了之后手机出事自己负责
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:17:00
那个应该是开ROOT 开了很多家都不保 但是不用开有APK就能用其他APP商城或自己装
作者: cora01236547 (ˊ^ˋ)   2020-08-14 09:27:00
用Steam来讲就是官方可以别的地方卖Key启动游戏...当然Steam也可以直接买...但苹果只提供直接买神魔之塔apk不知还活着没,可以用mycard
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-08-14 09:36:00
寄生虫就是我既要占用你店面用你家人潮 收钱我自己收
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2020-08-14 09:41:00
IOS那不是店面吧 是垄断 微软经营windows没限制你只能买windows 自己店面的app 但不准你装steamIOS起手的封闭做法 就已经算触法了吧 这是垄断
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:43:00
真的是垄断的话,你改拿安卓不就好了垄断式定义在 你没有其他替代品,现在安卓还在阿
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2020-08-14 09:44:00
就垄断啊 这和windows不准你装steam 然后你护航的方式是
作者: gene51604 (sexyiron)   2020-08-14 09:44:00
不给开店话还那么多 做硬件连软件都要管
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:46:00
就有替代品阿,没有到达垄断的定义阿
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2020-08-14 09:48:00
没有哦 ios上没有它的store以外的替代品哪来的替代?
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:48:00
你讲WINDOWS也很奇怪,苹果现在市场没像微软那么夸张
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2020-08-14 09:49:00
垄断是系统内垄断 你用硬件去绑100趴的软件控制权
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:49:00
现在再打的是软件的官司(苹果APP) 不是手机的 手机没有垄断没问题 但是APP有
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:50:00
软件记得是有方法的 商城就不知道了
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:50:00
老实说他开放自己装影响应该也不大就是了 对照google本身
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤)   2020-08-14 09:51:00
安卓那样才是ok的 你安装别的apk只是显示警示讯息
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 09:51:00
的方便太多了 直接压着打
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 09:51:00
重点不是“有方法” 而是这跟公平竞争是否有冲突
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2020-08-14 09:52:00
反托拉斯法/公平竞争法 就是要保持健康的竞争环境
作者: seiko2023 (seiko)   2020-08-14 09:53:00
微软真的是生错年代 不然早就WINDOWS税抽到翻wwwwww
作者: karta273745 (karta273745)   2020-08-14 09:54:00
那49被GOOGLE踢掉这件事你们怎么看
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-08-14 09:55:00
重点是windows根本没抽30%浏览器税还被反垄断www
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 10:06:00
49被Google踢就活该啊,啊当初49是没上Google play,自己放话要用自己的apk干掉Google喔!结果自己搞不出来,去求Google,那这次毁约不就被踢活该?
作者: tcancer (Vairocana)   2020-08-14 10:09:00
M$是看网景出浏览器后眼红,硬靠主场优势拱IE弄死对手
作者: otis1713 (segayu)   2020-08-14 10:12:00
其实巨硬的问题还有硬件也不是巨硬的。
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 10:12:00
不合平台规定被踢正常吧 R18的也是被踢 可是你要给人其他安装方法
作者: asxy25 (asxy)   2020-08-14 11:16:00
ios明明就有非app store的安装方法这篇是在吵什么?
作者: yukari8 (林檎)   2020-08-14 11:34:00
现在改了吗 以前不用开发者模式或越狱就装不进去
作者: aresa (秋凉)   2020-08-14 11:34:00
看来大家都忘了当时不开IE6一堆东西打不开的日子
作者: WindSucker (抽风者)   2020-08-14 12:00:00
跟不给政府个资就不能上架的中国网络一样
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-08-14 12:42:00
这不是旧闻吗 不爽的不只有epic啊
作者: rebuildModel (重新建构)   2020-08-14 15:02:00
一堆废物不会滚去安著喔,苹果自己弄的平台当然爽啊
作者: lomorobin (翰)   2020-08-14 15:26:00
我也不懂 苹果自己开发手机 然后替自己的手机做商城平台到底错在哪里 这么感冒去用安卓就好酸个屁 你有种你自己开发手机做平台啊

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com