Re: [闲聊] 对马战鬼 1.05 新增难易度“万死”
楼主: danny87173 (伟哥) 2020-07-28 20:04:46
: - 敌人更容易注意到主角
看来不能战鬼服穿下去摸掉敌军大营了XD
: 还有一些字幕颜色或是Bug修正
虽然有跳到空中下不来一段时间后会自动回朔的黑科技
但出现频率太高了，希望可以少点
: 我大概玩到六七成进度，有人说支线剧情很无伤大雅
: 为什么我玩的那么生气
: 常常受不了那些NPC耶，真的跟他们动气，太入戏了
这个世界机掰人已经够多了，在游戏里还要被一直搞，可怜哪
: 还有他妈的对面有火焰连弩机还叫我冲锋玉碎的舅舅，干 XDDD
以下正文，有雷
是说我还是很喜欢舅舅这个角色，满多评论说舅舅是个不懂变通的老古板
甚至境井仁自己也这么认为，但我觉得其实还好
主线中有提到舅舅因为好的水手很难得而饶了海盗一命
让他能够传信给将军讨支援
也说境井仁在战争后就不是战鬼，而是武士
可见叔叔其实是能容许某种程度的变通的
真正的不知变通应该是我还在玩第一章的时候怕的
救出舅舅后，结果舅舅不认同境井的手段而倒打一耙，可是也没有发生
甚至还要收养仁当继承人
原PO提的那段也是，明明说堂堂正正像个武士一样打了
结果还跳到敌将后面砍人家脖子，那也就算了，还让背后的大军都看到
舅舅可是把你当继承人哪，当然要让你将功赎罪，不然就太护短了
到后面是主角下毒毒死蒙古大军，这种碰触到武士底线的方式才爆发
甚至一开始也是想护短，用交出结奈这种变通的方式，而不是直接要把主角砍了
对于知道结奈、孝、主角的故事的我们当然不能接受
但是对舅舅而言，其实已经是一种让步了
日本17还18世纪时有一本著名的武士书叫做叶隐
里面有一句话贯彻整本书的精神'武士道と云うは死ぬ事と见付けたり'
也就是一般常翻的武士道就是求死之道
这个章节述说的就是身为武士，必须抱有能够为主君而死的觉悟
(当然这本书到二战搞军国主义的时候就变成神风特攻，不过这个暂且不表)
对于当时的武士而言，礼节、规矩、荣誉都是绝对不可懈怠的
也就是我们所熟知的武士精神，游戏中舅舅常说的胸怀荣誉，目视敌人
不为情绪所困，也都是武士修行中重要的一环
而游戏中让我们看到了武士有其极限，所以主角必须要用战鬼的方式杀爆蒙古人
但是舅舅选择心怀荣誉，正面对决，即便输了也是以武士的身分堂堂正正地死去
但对主角而言，手底下的人都是一个一个实打实冒险救出来的伙伴
当然不能让他们送死，就是有这种价值观的冲突，才让人觉得剧情有张力
像是美国队长3里面钢铁人想通过苏科维亚法案限缩英雄权力
但是美国队长不同意，认为英雄不应该属于任何势力，于是有了经典对白
'How are we guys planning to beating them?'
'Together.'
'we'll lose.'
'Then we lose together.'
舅舅认为我们应该一起以武士的身分干掉敌人，即使死了，也是忠于主君，符合武士精神
(虽然我觉得舅舅好像没想过会输)
但是主角认为应该用更稳的方式，保证可以干掉敌人，只是手段比较坏
而我们也能理解主角因为这些人都是自己救出来的，不想让他们白白牺牲的心情
当然以结果论而言，主角的所作所为确实很好，也收到了成效
但是舅舅最后也说了，以当时的君主独裁国而言，教会了被领导者能够反抗的意志
无疑是为未来可能出现的叛乱埋下种子，对于独裁式的领导确实是不利，
双方都有基于自己立场的冲突，导致只能分道扬镳
对我来说，舅舅没有派重兵去干掉境井，而是决定自己以武士的方式解决
就是因为他到最后仍然把境井当成武士，当成儿子
也是我觉得很感人的地方
附注:
1.本来只想回个一两段，结果越写越长
2.婆婆超猛，师傅超机掰
3.这部的复仇都有成功，爽，婆婆和武僧的故事我觉得都很棒
4.孝旗子立的太多太满，真的不知道怎么活XD
看来不能战鬼服穿下去摸掉敌军大营了XD
: 还有一些字幕颜色或是Bug修正
虽然有跳到空中下不来一段时间后会自动回朔的黑科技
但出现频率太高了，希望可以少点
: 我大概玩到六七成进度，有人说支线剧情很无伤大雅
: 为什么我玩的那么生气
: 常常受不了那些NPC耶，真的跟他们动气，太入戏了
这个世界机掰人已经够多了，在游戏里还要被一直搞，可怜哪
: 还有他妈的对面有火焰连弩机还叫我冲锋玉碎的舅舅，干 XDDD
以下正文，有雷
是说我还是很喜欢舅舅这个角色，满多评论说舅舅是个不懂变通的老古板
甚至境井仁自己也这么认为，但我觉得其实还好
主线中有提到舅舅因为好的水手很难得而饶了海盗一命
让他能够传信给将军讨支援
也说境井仁在战争后就不是战鬼，而是武士
可见叔叔其实是能容许某种程度的变通的
真正的不知变通应该是我还在玩第一章的时候怕的
救出舅舅后，结果舅舅不认同境井的手段而倒打一耙，可是也没有发生
甚至还要收养仁当继承人
原PO提的那段也是，明明说堂堂正正像个武士一样打了
结果还跳到敌将后面砍人家脖子，那也就算了，还让背后的大军都看到
舅舅可是把你当继承人哪，当然要让你将功赎罪，不然就太护短了
到后面是主角下毒毒死蒙古大军，这种碰触到武士底线的方式才爆发
甚至一开始也是想护短，用交出结奈这种变通的方式，而不是直接要把主角砍了
对于知道结奈、孝、主角的故事的我们当然不能接受
但是对舅舅而言，其实已经是一种让步了
日本17还18世纪时有一本著名的武士书叫做叶隐
里面有一句话贯彻整本书的精神'武士道と云うは死ぬ事と见付けたり'
也就是一般常翻的武士道就是求死之道
这个章节述说的就是身为武士，必须抱有能够为主君而死的觉悟
(当然这本书到二战搞军国主义的时候就变成神风特攻，不过这个暂且不表)
对于当时的武士而言，礼节、规矩、荣誉都是绝对不可懈怠的
也就是我们所熟知的武士精神，游戏中舅舅常说的胸怀荣誉，目视敌人
不为情绪所困，也都是武士修行中重要的一环
而游戏中让我们看到了武士有其极限，所以主角必须要用战鬼的方式杀爆蒙古人
但是舅舅选择心怀荣誉，正面对决，即便输了也是以武士的身分堂堂正正地死去
但对主角而言，手底下的人都是一个一个实打实冒险救出来的伙伴
当然不能让他们送死，就是有这种价值观的冲突，才让人觉得剧情有张力
像是美国队长3里面钢铁人想通过苏科维亚法案限缩英雄权力
但是美国队长不同意，认为英雄不应该属于任何势力，于是有了经典对白
'How are we guys planning to beating them?'
'Together.'
'we'll lose.'
'Then we lose together.'
舅舅认为我们应该一起以武士的身分干掉敌人，即使死了，也是忠于主君，符合武士精神
(虽然我觉得舅舅好像没想过会输)
但是主角认为应该用更稳的方式，保证可以干掉敌人，只是手段比较坏
而我们也能理解主角因为这些人都是自己救出来的，不想让他们白白牺牲的心情
当然以结果论而言，主角的所作所为确实很好，也收到了成效
但是舅舅最后也说了，以当时的君主独裁国而言，教会了被领导者能够反抗的意志
无疑是为未来可能出现的叛乱埋下种子，对于独裁式的领导确实是不利，
双方都有基于自己立场的冲突，导致只能分道扬镳
对我来说，舅舅没有派重兵去干掉境井，而是决定自己以武士的方式解决
就是因为他到最后仍然把境井当成武士，当成儿子
也是我觉得很感人的地方
附注:
1.本来只想回个一两段，结果越写越长
2.婆婆超猛，师傅超机掰
3.这部的复仇都有成功，爽，婆婆和武僧的故事我觉得都很棒
4.孝旗子立的太多太满，真的不知道怎么活XD
作者: iamsosmart (朗月诵读山海林) 2020-07-28 20:08:00
你前面要不要加个防雷啊
作者: diabolica (打回大師å†æ”¹ID) 2020-07-28 20:10:00
师傅的笑脸真的想灌几拳
作者: iamsosmart (朗月诵读山海林) 2020-07-28 20:10:00
可惜巴没有留下来讨取蒙古军，其实巴说你今晚可以留下来的时候，我有种感觉是，巴也可以写一长段故事，但被砍掉了。跟FSN的伊莉雅一样
作者: cloud7515 (殿) 2020-07-28 20:10:00
典雄最后超爆气真的可怕
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-28 20:10:00
CF嘴臭 人又机掰 真不知道他怎么活到那个年纪的XD
作者: spfy (spfy) 2020-07-28 20:14:00
我是云玩家啦 JOJO感觉就超爱主角 不撑到最后都想放他一马
作者: Hiyosaca (ART) 2020-07-28 20:14:00
https://tinyurl.com/y32e7wac 婆婆!婆婆!
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-28 20:16:00
因为仁毕竟还是贵族血脉 日本阶级观念很重阿 只要仁想 他是真的可以甩锅给别人 继续爽爽当他的武士
作者: a204a218 (Hank) 2020-07-28 20:23:00
其实剧情中很多地方都表明舅舅并不是真的不知变通老稳固，只是他身为武士阶级，身为有正统性的统治者的立场是不能让他这么做的，这牵涉很多东西，不只是关乎一场战争输赢而已
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征) 2020-07-28 20:24:00
JOJO就有自己的立场要顾 而他也把仁当继承人当儿子所以他也希望仁可以贯彻他教的东西 但对仁来说 比起以后的统治 不择手段保护自己的人民才是最重要的
作者: poke001 (黑色双鱼) 2020-07-28 20:26:00
JOJO就是贵族的观念阿 肮脏手段要用可以 但是不能弄脏自己的手 要给底下人的去弄 被发现就让他们去背锅
作者: gunng (暗黑检察官) 2020-07-28 20:40:00
舅舅其实并不是过往那种样板式的老古板 但仁搞的太大很难搓掉如果事情闹大 搞不好还会变成将军拔掉原本的地头 换新的武士来统治对马
作者: sienco 2020-07-28 20:43:00
逃出监牢那段背景对话，很明显底下武士看不起主角，也不在乎主角做了多少保护人民的举动。所以原PO说的非常合理
作者: arcanite (不问岁月任风歌) 2020-07-28 20:49:00
推 不愧是超越某10/10的作品
作者: qqq60710 (BUSTER) 2020-07-28 20:50:00
这部剧情虽然老梗 但写得真是太好了 演出bgm都很赞
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-07-28 21:16:00
舅舅担心仁搞太大条压不下来被当时上头盯上就麻烦了被当时上头认定有反意的话,不是只有仁会出事是所有人会出事
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2020-07-28 21:24:00
JOJO 我在短暂的生涯学到，武士的能力是有极限的
作者: kratos0993 (嘉义阿嘉) 2020-07-28 21:56:00
优文给推
作者: gn005066 (肛门爆裂) 2020-08-16 12:32:00
简单来说就是色色的男人而已
作者: windnduck (be Human) 2020-08-16 12:32:00
子曰：
作者: Antihuman 2020-08-16 12:33:00
去跟FBI说吧
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2020-07-28 22:33:00
这让我想到舅舅相反的战国大名 最上义光 为了减少我方跟人民损害暗杀离间调略样样精通XD
作者: syuu (syuu) 2020-07-29 00:23:00
JOJO需要养一批忍者才对
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2020-07-29 03:37:00
傻JOJO 等战鬼清完再宣布收义子就行啦这招老伯狄尼洛也用过啊https://youtu.be/dKSAKBEI4w0贵族阶级混那么久不知道这样收 可怜哪
