如题啦
自己已经忘了SEED的细节
SEED-D也只有大致瞄一下
所以没要很认真去追究剧情什么的
只是从以前就有印象 很多人对于煌的“不杀”
都是抱持着比较负面的看法
说这样是宇宙漂流刑 还不如直接杀死给对方痛快
但我想问
MS的推进系统通常主要是在背包上吧
手脚没了 应该还是可以喷射移动阿 就...钢球?
死了就什么都没了 活着不是相对有机会吗?
虽然砍手脚后对方不一定能活 但至少可能活下来
而且
好像有人会说什么“被削人棍了等于阵前叛逃 回国准备被判刑啦”
这点我也觉得满可疑
历史的战争 也鲜少会对“被敌方攻击之后侥幸生存的士兵判刑”的吧?
(我不是历史怪 应该也有 但大多不会吧? )
话说 这种不杀的设定是不是后来也改掉了啊?
看讨论 SEED-D好像也是各种快乐拆战舰/龙骑兵扫射

MS手脚有很多姿势控制喷嘴，没手没脚控制不了前进方向

那钢球...而且设定上也没有没手脚"必定"控制不了方向吧? 而且活着至少有机会不是吗 即便只能往一个方向

质疑最强调整者的作法？！ (*ﾟ∀ﾟ)

没有人会去回收吗？

跟剑心的不杀一样矫情

一不小心就永远回不来了 直接死了可能比较好= =

煌把对面手脚全拆了 他自己不杀 其他小兵就不杀吗

MS以人形为设计基础，所以手脚会有控制喷嘴钢球以球形为设计基础，喷嘴当然只要在球体上没有手脚的东西干嘛在手脚上装控制喷嘴，2F是工三小

楼上二楼就是元po啦

正常战争结束会有双方的人去回收吧

而且我记得SEED 最后一集煌也自己飞出驾驶舱了吗？ 可以自飞吧？

花式炫耀技术 其实钢弹是战争作品 观众都接受战争会死人 突然

战争又不是你站左边我站右边 一堆漂浮在中间的驾驶舱

我是觉得不杀很愚蠢啦，不要说宇宙漂流刑

能活到回收而且还是自己方的回收人员根本难到不行

跑出这样桥段 真的黑人问号 毕竟有空搞这种花招 不如把心力放

要说人棍更残忍感觉只是想找个理由黑吧

就自我满足罢了，有这功夫不如直接打旗舰就结束

说到旗舰，战舰没有手脚我就不知道要打哪边才不会死人

这种事情本来就是自我满足啊，跟蝙蝠侠的不杀一样

耍帅啊

你想想海涅怎死的

神如阿姆罗都是往死里打了

我也是觉得更残忍 稳稳杀掉就没事的东西在那边煎熬漂流

削成人棍后然后敌方可以轻松补刀

没手没脚在宇宙中不能控制？吉翁古表示

驾驶员随时担心是不是有人来补刀

吉翁克下面也有大型喷嘴呀(′‧ω‧‵)...

会负面不是不杀 而是他们看海看很久等战争才来玩

我觉得还要求基拉去阻止别人补刀就太多了XD

MS背后也有喷射背包阿

可是某些专打驾驶舱的 画面又很喜欢在那里演

总归是比起直接死还多一线生机

被杀方的哀呀呀呀呀呀 (例:00的哈雷路亚

V钢弹吗？人型柱

@chrisjeremy 你没有搞清楚重点，一般MS的姿势控制喷嘴装在手脚上被砍掉怎么控制，拿一个控制喷嘴都拔掉的吉翁克我看你怎么控制方向

我觉得像是自由钢弹刚出场时呼吁双方撤退或者近战避开驾驶舱我都可以理解，但是连全方位射击都避开驾驶舱

你如果只有背后的推进器要是没通过质心根本不会前进只会产生力矩开始转

我只会觉得这控制系统真神而不是驾驶很厉害

钢球本来就没有手脚，方向控制当然不用靠手脚啊= =

刻意不杀的确是蛮娇情的 有点做作

我也觉得系统很神而且因为兼用卡的关系也看不出砲管有调整过角度XD

动画的表现是他瞄准之后，身后那几根炮就开始“连射”

是有喷嘴,问题是你的喷嘴装在哪里~是哪个方向.....

雷霆宙域那种我相信是可以不靠手脚啦

你跟我说这些连射是在对方是站是坐都不知道的宇宙空间

MS手脚都被削掉后你只剩背后的背包能推进吧?

背后推进包包可以改变方向吧或著本体应该也有小型喷嘴用来控制体态的

关于同样不杀 你可以去看兼一 就是坚持信念而已活人拳万一把人打成残废 那不是也跟杀人拳差不多

SeedDR 50的3:40秒左右天帝只剩背跟右脚

不杀这个理念在对人战我觉得没问题，但是战争上有问题

所谓的不杀或是杀就是一种信念 我是认为不用过度解读

不杀这理念要讲很深很有认同感才行 蝙蝠侠跟兼一花多少篇幅在讲单对单的不杀 SEED是直接在战争中削人棍不杀最大差别就是你在战争中削人棍根本一样是让人死= =

蝙蝠侠的不杀是对方都只是睡着了而已(抓头撞变电箱)

我的电脑控制系统跟火力强到可以自动瞄准大家的手脚

战场上你要不杀要有绝对的优势才有办法，煌神能搞这种全场人棍等于是他有单机开杀能干爆全场的能力了...

因为SEED根本不注重于那个东西 那只是主角的一个特质

蝙蝠侠的不杀我忘记在哪篇看过有个敌方的人跟他说

这在很早期就讲解过了，实际上背包推进可以回程，而且因为基拉的战法大部分的机师都侥幸生存。

他抓进去的人最终还是会被放出来，然后害更多人之类的

SEED里面 他也没说一定不杀人XD 他从头到尾没说不杀人吧

大概就是鼠标左键连点的程度(X)

但抓的人被放应该是高谭市的问题

铁血的三日月表示直接来个痛快最干脆

退一百步来说 机师就算真的没死 下一场还是会上去死

心理的某条线而已，跟基拉的不杀很像，当然要说故事

机设上背包是能调角度的?

ttps://bit.ly/3hs5orL 不杀战法跟机师生存可以看26楼跟30楼，我以前也都说过懒得在说了，直接看比较快

俘虏如果不是重要地位通常不是刻意不杀吧

不过其实剧中真的被削成人棍的不多啦，多数是头部(主摄影机)或单手(脚)被打爆而丧失完整战斗能力，如果没有波及驾驶舱或动力炉，要慢慢开回母舰或基地还是办得到

然后装修装修后继续出击死掉 所以说战争中这行为很智障

所以才说是让自己不越过某条线的方式而已，至于那些人

实际上单主推就能调角度了，只是没有辅助推进优异而已

只是过程中会不会被流弹波及或小兵补刀就不知道了

将来死在哪里就跟蝙蝠侠管不到犯罪释放后害了谁一样

蝙蝠侠也有不救的选项 忍者大师表示

所以照上面反正没杀死最后还是会回战场 有的直接极端到

明明就有医务ms把漂流的人带走

有问题的是那些罪犯被放出来不是阿蝙不杀阿

至于行为智不智障就不在我的讨论范围了w

也有这问题 最后那个联邦屠夫方程式主角挂了

反过来说有问题的是继续让那些人上战场的人不是基拉阿

医护艇飞过来 战斗药打下去 回去战场肉身继续打

至于阿扁的不杀，有问题的是法律，小丑这种都不死真的有病

战争变成消耗战死的人更多，有能力早早结束的硬要拖时间

实际上你战争还要遵守公约阿 现在不守公约的大概就恐怖之类或是像吉翁无视条约直接丢核弹的

公约是在有第三第四方且强于战争双方才有意义的......

实际上因为特殊战法，大部分人都侥幸存活至战结束。这也是有提及的

老实说真正惨的不是宇宙战场人棍而是海上战场人棍，沈

就会有真的只是不想杀人，逻辑上直接用创世记地图炮结束

像你做到全歼灭才没效益 主要战俘还能拿来当谈判的筹码

拼生死的双方为了赢 杀掉你一个飘在空中的驾驶员怎了?

那个要先从他开始意识到上面是人这件事，就是那个到

最好几个人不杀，就可以让战争变消耗战啦

种D还一直被重复放送(应该有?)的尼可尔，然后基友两人

在大气层里面可以弹射脱逃吧？

拿蝙蝠侠护航也差太多，一个是战争一个不是

变消耗战前提是不杀+没胜负+驾驶员能回去阿XD阿的确SEED的演出就是这样 那战争正常来说会变消耗战

在岛上拼死活，最后从拉克斯拿到自由之剑，得出对敌我

在欧普硬是不干爆那三小强不就很假掰

第二，蝙蝠侠不杀在不义联盟有和超人做对比，那个对蝙蝠侠来说是相当于底线的东西。

你怎不说在欧普 那些人潜入知道煌是开攻击钢弹 直接拿枪把他打靶就好 还用钢弹吗?

当时战文方面更多除了断其作战能力外，更多是对不杀这件事太过于简单化。

不义联盟漫画开头不就是超人和蝙蝠侠因要不要杀分歧的？

没有在拿蝙蝠侠护航，单纯是说两人的做法只是为了让

基拉在前线也是飞弹按一按就不杀啦，有差逆

对啊…拿蝙蝠侠的理念和底线和煌的自我满足来比较我觉得不行

我觉得完全不一样 老爷的不杀是为了自己不成为罪犯一样

法律和公家单位失职，人民还只寄望英雄那是人民自己应得的恶果

煌根本没说过不杀人吧 只说过不想杀人 = =怎又扯到自我

有信念在 不管合不合理 但是煌的不杀是为了战争结束

就是射后不理，反正我飞弹射出去瞄你手脚，你自己换姿势死掉不关我的事

但老爷的作法就是犯罪私刑了吧?

他知道自己是私刑阿，但是那个治安还只能靠私刑

蝙蝠侠其实也是疯子阿ww

是私刑阿 所以说他给自己的底线是不像罪犯一样杀人而已不杀后给政府管理 的确也不合理 但是有信念在而煌的不杀一来无法阻止战争二来那人不一定真能活

所以有一说是 老爷的作法其实很经不起考验/说嘴

我记得好像有说过因为这个信念，让他认为自己跟犯罪者不一样

结果变成消耗额外的成本去降低停止战争这重点= =

阿蝙的不杀是建立在还有逻辑的社会上，在战场上搞那套怎么没被友军排挤

至于你说战斗更长死更多人，我觉得阿扁不杀后让犯罪假释害更多人其实差不多

胡索初期也是在削人棍 没多久后直接捅驾驶舱还有敌方驾驶爬出来呛 你削人棍 我之后怎么玩

老爷不杀后 那些犯罪人不死请去跟他们政府跟编剧说= =

所以我前面有说我只讨论两人心理上可能的想法，但作法智障不智障就另当别论啦

阿蝙的行为在正常人眼里就是脱序 因为手法不正当

反过来讲基拉的行为后续也能说去跟编剧讲......

毕竟战场上对敌方善良就是对我方残忍啊

完全不晓得成为违反的私刑犯有什么逻辑

其实他要干嘛我不管 如果我不想杀人这理念贯彻到最后也行 但是他被小鸟利用他不想杀这一战术 和脉冲组件可换不管预算的自毁攻击逼到极限 他就直接朝脉冲驾驶舱砍过去 就证明他的不想杀只是笑话

能力超强 他有所有英雄的弱点 还包括他自己的shinobunodok 不想杀人和不杀人是不一样的阿 什么笑话你的逻辑才有问题吧

还好吧，不想杀建立在能力可及的范围内这还能接受吧...

如果煌说他不杀人 那他杀克鲁泽的时候 早就打破这个规则

对比铁血刚开始也就动手够果断才好看

铁血干脆的程度确实很爽快，结果就被监督盯上了......都想吐槽这剧情不是你监督看过的，好意思说因为他很坏

笑死人，还有人搞不清楚，不杀是笑话？他什么时候说过自己绝对不杀了？什么时候是他的信念了？，不过我以前文章有说了，上面也贴了，看不到的依旧是看不到

平常都站在道德高点说我不想杀人 结果被逼急了就想砍人 我认为这代表这信念毫无价值和可笑 我不认为逻辑哪里有问题

至于蝙蝠侠为啥不会被队友排挤 淦 因为队友怕他怕得要死不想杀人=不杀人 你逻辑在哪 换一下 不想工作跟不工作是一样的吗??

不说CE UC有个技术叫AMBAC 主要就是靠肢体重心移动达成

从头到尾煌根本没把不杀人信念挂在嘴边吧

不想的意思就是我可以，我会但不想.......

不用姿势制御喷嘴就可以在宇宙环境移动/转身手脚都被砍了又没姿势制御喷嘴...还真的就是单向不能转弯

他拿到自由后做的事情就是把人削成人棍和全自动瞄准全部避开驾驶舱或动力炉 理念不是用说而是用做的都基拉这么做不想杀人我认同 但是发现打不过了就换他砍驾驶舱 那我就认为他前面那些行为毫无意义 就这样而已

大概也是美式战争片看多了，对战争的印象就是不要说屁话也不要手下留情留后患，煌刚好两个都有冲突

所以你就在脑补阿XD 他啥时说他不杀了 都是你在幻想算了 没啥好讨论 放生 我也觉得你的逻辑毫无意义

不杀的前提是对方不再纠缠，把你打残了还要死缠烂打把你杀了也是很正常吧？就跟警察用电击枪电倒你后不乖乖就范，还要爬起来攻击警察，那就不能怪警察开枪了。

还有不要直接就攻击他人逻辑 别人只是认为的活和你想的不同 你就单方面否定人家 这样要怎么建立讨论？

我都拿动画里面的东西来讨论阿 你都脑补煌的信念了有啥好讨论的 你要不要先截图说煌在哪一集说不杀人

我记得红翼行动就是美军心软没杀个小孩导致被通风报信然后死一堆人

aab523523都有说了 你没看当看不到 还用讨论吗?

没有啊 我只是举例 他平常都把人家都削成人棍 但是一有问题就想杀人 我认为这样那他前面削人棍没有意义 就这样而已 你不认同没关系 但你不需要攻击别人吧？

反正就大家思想激荡一下，没有必要说服对方啦XD

好吧 你起手式好像就是攻击别人逻辑有问题 看来是难以沟通了

我说煌从来没说他是不杀主义 你怎回答我 ?shinobunodok: 准全部避开驾驶舱或动力炉 理念不是用说用做的<<你是这样说的然后说煌因为有问题就想杀人????(不能削人棍就想杀人从头到尾没有煌的不杀原则 你也提不出证明 说我攻击你逻辑有问题是起手式?

什么叫做一有问题？路人真那是死缠烂打，一般杂兵被打残就没继续打下去了。更何况基魔还有大天使号要护航，难道让大天使号被脉冲和智慧女神号夹杀就对了？基魔上自由的前提是要保护自己人，其次才是才能力范围内尽量不杀死敌人。先把绝对不杀的证据拿出来，如果基魔说过绝对不杀但因为要自保逼不得已开杀那的确有问题，但如果基魔只是要尽量不杀，那为了自保而下杀手完全是合情合理

shinobunodok 觉得不合理 毫无意义shinobunodok 觉得煌是不杀主义 但是提不出证明所以shinobunodok 觉得煌是屁孩不能砍人棍就恼羞想杀人那个由土伯逻辑差不多也是这样

当然 他没有说过绝对不杀 问题是他也没有说过尽量不杀吧？ 在这点上完全一样吧你判断的理由完全合理 我也可以理解 实务上正常人都会这样做 母舰都要爆炸了谁还给你手下留情但这里我也认为 你平常如果要做出削人棍这种手下留情的事情 连伊萨克那种射击民用逃难船的这种王八蛋事情的人 你都可以容忍不取其生命 那你就做到底 基拉砍向驾驶舱那刻我是很失望的你从实务面看 我从角色面看 就这样而已

他不砍伊萨克是因为他已经原谅他了阿 你重看动画吧哪里从角色面来看? 如果你从角色面来看 我可以告诉你不要把脑补设定当成官方设定 后面官方一直补设定就是有人脑补什么基拉大神不杀论 你觉得你有尊重这个角色吗

因为一个叫报仇，另外一个叫保护

削人棍其实是在展示煌的强大罢了 战场上能把敌人搞到失去战斗力 还能留条命 不过其实变成人棍后大概也没什么机会活命就是了 那是战场阿 早晚被流弹打到 再说那是固定的功勋靶 只会被小兵捡头罢了

前者并不一定要立刻去做，后者你不当下去做，难到等想守护的人死光再去守护他们的骨灰？说削人棍有多少时候是在削人棍？大多都是断一只手或者监视器，没有去打发动机会这四肢全断，要逃回母舰完全是绰绰有余的真正意义上的人棍只有救世主

已经有说了，大部分人都侥幸存活。

结果其他人还是偷打阿w迪安卡照样打地连lol这问题我比较好奇是攻击自由出来那集,12台萨克被打掉那场那时候永恒号很靠近突入地球路线了吧? 然后基拉用攻自把纳斯卡级的推力毁了.那之后会....w?

本来就没这么严重，很多都只是被缴械而已又不是每个都仔细到削人棍而且攻击自由为什么名声传这么远，就是因为这些亲身见证的人都存活才传开来

应该会有人专门把伤兵(机?)往后送的吧 比起不杀 你战场搅屎棍两军都打 一直叫大家别打又不给出一个好方法 只会卡佳里在哭才是欠嘴的无脑圣母吧XD你当军人每个都想打喔

被缴械然后丧失反击能力被击火，其实满严重的，动画有出来，智慧女神差点就沉

所以哪里一样让人死了，脑补？ 我是不知道钢弹怎样啦，但一般士兵会有对讲机、发信器等东西。废除战斗能力就讲成什么宇宙漂流刑，脑补硬要黑居多啦。

那钢球举例 难怪问这种问题

卡兹停止了思考

不是阿，阿战斗结束一定有人员来回收阿和医疗阿

不想漂？驾驶都有刀有手枪可以自爆可以开头盔窒息各种方法自杀，想活的却有个机会活下去

我把你手脚打断丢在战场上 你也可以呼喊队友救你 我超仁慈的对吧

默默无名的小兵基佬才不屑削人棍咧 == 兼用卡放那么多次了大部份都打头或武装而已哪有削到人棍

有些人真的脑补到真的以为是设定 他就从来没说不杀 顶多就能不杀就不杀 量力而为 只是他这个力有点夸张 但决战他也是杀了不少 不然都上战场了 还要当敌人保母吗 能活就活活不下去也是你的事 到底是谁天真整天讲怎么不直接给过个痛快 人家不是你的老母好吗

骨钢就有尽量不打驾驶舱的剧情，后来潜入木星基地发现那些没死的敌方驾驶被判刑枪毙

真的被削人棍的好像也只有阿斯兰…大概是只有他被破坏武装和摄影机后还有战力吧

我突然想到之前wiki写着煌的不杀会让更多人死掉的笑话

钢弹其他的世界有没有事后打扫战场，不好说但在SEED的世界里，回收商可是完全无法忽视的大鳄

会被判刑的也是智障国家好吗 你养一个人才要多少时间 随随便便就杀掉

讨论削人棍之前，我觉得有必要先设定SEED世界的战场到底是什么情况，由攻击自由的原始设定、被削后活着的人很多的现实，能得出1.该世界流弹很少甚至没有；2.机体运动性极低在这两个前提都成立的时候，削人棍只要对手仇恨度不够高就理论上能活着....虽然自然人对调整者的仇恨度看起来很高 XD

有求救讯号后方非战斗补给舰会去回收就好了，为什么一定只能自己开回去？？

我只想说煌全炮射击的时候都可以避开要害了，为啥开流星的时候都是直接把战舰砍成两半啦，开战舰错了吗

讨论这没啥意义阿，攻击自由还不是卖的吓吓叫讲现实的，只要动到煌的女人，他绝对不会再跟你客气就像克鲁泽那样从另一个角度想，第二季不就找了鸟这个跟煌完全相反的敢爱敢恨型角色，没再跟你削人棍，直接干爆你，你看看风评有比较好吗不过在这边细讨论没啥意义啦，不少云观众，巴哈那边则是鸟厨圈，要讨论还是去高达贴吧讲比较实在

你看西川贵教不就好了？騜个人兴致来了把你变人棍，盖亚就来补刀没反抗能力的可拨仔了

有够云 教主只是被削掉手指炮

sundazlas大说的正解，就剧情要不要打脸而已今天只是剧情要捧基佬，所以不会去描写人家被捕刀

万代只要模型卖的好就行了rrr，剧情？（笑

自由不是打爆过战舰吗 哪有不杀==快爆机的时候也是直接砍飞鸟驾驶舱 只是被分离闪过==

别这样，凶惹w

还有徒手夺白刃的时候也糊了鸟一脸，基拉还是会打驾驶舱的ce的机体的飞行方式是力大推砖的，机动性要低很难吧

机动性低才会造成流弹少的现实、全弹发射定格的现实....都机动性高的话，随便几个流弹就能让SF爆掉了，至于后面补设定补到金色关节也是PS装甲，那就只是在吃书而已 XD

我看那画面表现sf好像连雨都躲的开了全弹发射设定是瞬发的，而且还是精密狙击，躲不掉也正常不要怀疑，ce的设定就是这么的见鬼不要说是现实世界了，连剧中人都不相信这种怪事

史黛菈开盖亚时和疯狗一样，你们拿她举例…