Re: [讨论] 实战中居合斩到底有何意义?

楼主: RangerWang (油虾王)   2020-07-21 03:22:00
※ 引述《inoce ()》之铭言:
: 饿死抬头啦
: 我大境井仁打个传承任务,看到对方一收刀想要居合斩,我立马向前虾鸡扒乱砍偷一波!
: 居合斩难道只能像宝可梦一样拿来砍树吗?
: 还是单纯我没索隆的武士精神?!
: 这招只是中二耍帅用的吧?
: 想问问实战上有什么意义吗?
居合是很有用的,“在正确的时机”用的话。
居合就是一种“快速准备好武器,进入战斗”的技巧,
用途主要是遇袭反应、快速袭击、主手武器(长柄或投射武器)失效时快速转换。
本质上居合确实就是跟枪械的快速拔枪技巧的用途一样。
现代学战术射击,基本上不论长短枪械,一定会花大量时间练习快速拔枪射击。
这已经不是西部牛仔才会练的技术。
因为你的枪法再高明,打得再准,
遇袭时来不及拔枪,那一样是没用的。
最主要的差异大概是刀剑需要考虑挥舞轨迹、
攻防角度、预判双方动作的问题。
枪只要三点一线、姿势稳固正确就能发挥效果。
当然,居合和快速拔枪主要都是抢第一击效果,
后面还是回归一般剑术和其他战术射击技巧。
讲回剑术,
日本剑术大体可以分成两群,一般剑术流派和居合流派。
并不是只有专门练居合的流派才有拔刀术。
居合/拔打/拔刀术这类技巧在日本剑术很普遍,
不论是什么新阴流、示现流、香取神道流、泰舍流、天然理心流、户山流...
基本上你叫得出名字的剑术流派,都是有拔刀术的,
而且相关演武片都很好找。
这边就可以讲到一个跟一般认知相反,很有趣的事情。
基本上立姿的拔刀动作,通常是一般剑术流派会练的;
而专练居合的流派,反而练的是跪姿居合,
以及一些很特殊地形(楼梯、门廊底下等)的居合技巧。
你可以这样理解,基本上每个武士,都是会去各流派学武的,
所以他们都最少会学到一些立姿拔刀技巧,
而想要进修更多专精的快速反应技巧,居合流派就是这方面的选择。
那么,理论上如此,实际对战呢?
我除了参加过纯史实欧洲剑术(HEMA)的比赛,
在台湾也有参加过各种不同兵器交流的比赛,例如“兵武杯”。
在前年的比赛中,就有养正馆的选手在场上使用立姿居合。
兵武杯比赛并不限制架式和技巧,但是进场比赛前就是先拿好兵器的,
等于标准条件是双方都拔剑后的战斗。
用居合开场上场,一定程度就相当于模拟被袭击的不对称状况。
那位选手表现得相当不错,用拔刀打出来的第一击得分率其实不低。
一般讲到居合,常常都会会讨论到速度如何,威力如何。
但很少提到的一点是,使用居合技巧,
攻击的轨迹是和常见的动作及节奏,有些微的不同。
而且居合时,刀在腰部的架式,其实并不容易判断出刀轨迹和距离,
这些都对提高居合的成功率很有帮助。
另外还有一点,就是居合要“有用”,不一定要“攻击成功”。
居合可以让刀剑出鞘的那一拍不只是拔出武器,同时也是攻击和威胁。
如果只是单纯刀剑出鞘没有威胁,那这一拍中,你对敌人的攻击是非常无助的。
反之,只要对方为了闪躲、格档你的攻击,
而离开你的威胁范围或花一拍去格档,
就算你没有攻击成功,居合已经帮你争取到了更多时间和空间,
就是发挥功用了。
也因为居合/拔刀术确实是有用的,这类技巧很普遍存在各国武术中,
以欧洲来说,军刀有拔刀术、中世纪单手剑有、长剑也有。
不过没有像日本那么复杂全面,主要就是各有几招立姿居合。
有趣的是,细剑(Rapier)也有居合,
我们团员上周日才在读荷兰的细剑武术教范,
里面就有如何快速拔出细剑并且同拍攻击的技术。
而某种意义上,细剑居合是和大人,时代变了这名台词的出处,
有微妙的对应关系。
https://i.imgur.com/0SN1d3r.jpg
图片的这招是教你如何在对剑时用手枪当副手武器远程袭击。
与之相对的,有日耳曼的细剑教范讲到的细剑居合则是强调:
当有强盗拿手枪指着你时,细剑的长度加上使用居合技巧,
你可以在对方手枪开火前先击杀对方。
我想这一定程度反应了那个时代,冷兵热兵各有优势的复杂情况。
所以你看人家苇名剑圣就是要一手火枪手一剑嘛(诶?!)
好的,拉回对马战鬼。
正如前述,居合有用,但是要在正确时机使用。
像游戏中那样打到一半突然莫名奇妙收刀,当然是不行的~
但是正如对马战鬼最在乎的是重现时代剧的氛围,
我猜这应该是在还原某些时代剧的桥段吧?
而且制作团队的应该非常清楚现实是不能这样用的,
但是就是要打到一半收刀居合才像电影才潮啊!!!!
以上的剑术小知识,
希望能让大家在对马岛观光时有更多乐趣XD
作者: pei108 (霈)   2020-07-21 03:30:00
详细推
作者: rfvujm (Rfvujm)   2020-07-21 03:30:00
看西恰长知识
作者: jojoshoe (the unicorn)   2020-07-21 03:34:00
长知识惹
作者: hiraoni (哥)   2020-07-21 03:36:00
近代冷兵器科普 帅死
作者: cloki (夜云天)   2020-07-21 03:36:00
没想到半夜三点半看西恰可以学到那么多
作者: z72117211 (z72117211)   2020-07-21 03:44:00
你宫本系?
作者: grandwar   2020-07-21 03:45:00
推 有去听过大大在泛科学讲的欧洲剑术史
作者: zxcasd848 (墨竹)   2020-07-21 04:02:00
我是比较纳闷为什么那么多人对居合/拔刀术有误解
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2020-07-21 04:03:00
详细推
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-21 04:04:00
动画漫画影视作品的形象太深刻了阿不过这种澄清文也已经不知道发过多少次就是了
作者: neroute (Neroute)   2020-07-21 04:05:00
长知识推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-21 04:06:00
半夜出现武器大师
作者: f953024 (=.=a)   2020-07-21 04:09:00
柳生心眼流勒
作者: alex912888 (alex912888)   2020-07-21 04:16:00
居合大师
作者: ericliung (寻欢)   2020-07-21 04:17:00
半夜长知识
作者: rich0519 (Rich)   2020-07-21 04:21:00
作者: speed7022 (Speed7022)   2020-07-21 04:28:00
因为动画游戏里面居合可以一刀把水泥大楼斩成两半阿
作者: ryan8409 (乐天)   2020-07-21 04:44:00
也太帅
作者: doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )   2020-07-21 04:47:00
你拔刀系?
作者: j147589 ((joyisbitch))   2020-07-21 04:50:00
那你有遇过失传已久的龙皇拳吗
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2020-07-21 04:53:00
就...居合架势很帅好像要放什么大招的样子啊就从能在各种场合迅速应敌的技巧,被艺术加工成威力巨大且瞬速的斩击了https://i.imgur.com/QgWyXlh.jpg
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2020-07-21 04:59:00
楼上那个感觉4闪到腰怕
作者: zxcbnm99902   2020-07-21 05:01:00
还以为走错版
作者: grimmq52156 (甘地)   2020-07-21 05:04:00
作者: j9966330k (白玉楼的厕所)   2020-07-21 05:17:00
请问你会星爆气流斩吗
作者: Owada (大和田)   2020-07-21 05:19:00
推 U文
作者: bear26 (熊二六)   2020-07-21 05:21:00
拿对马来说 就是你没拔刀之前其实没架势 别人也很容易轻
作者: jimmyisgay (吉米老湿)   2020-07-21 05:21:00
很有意思 长姿势
作者: eugene888 (铜锂锌)   2020-07-21 05:27:00
半夜的大师!
作者: swayoung (Fiiish)   2020-07-21 05:30:00
蛮久以前也是在希洽看到一个坐姿拔刀影片,那速度快到不可思议,坐他对面一瞬间就会被砍
作者: GodVoice (神音)   2020-07-21 05:30:00
前阵子还看影片 看人示范缩地 (相关作品毒害 数不胜数
作者: zeyoshi (日阳旭)   2020-07-21 05:39:00
居合的架势也不一定是右手在腰间预备
作者: jeffguoft (十年磨一剑)   2020-07-21 05:59:00
你居合系哦
作者: web946719 (韦伯就是漏气依旧)   2020-07-21 06:00:00
大大你平常挥刀一定有剑气
作者: YaLingYin (泠)   2020-07-21 06:04:00
有趣推
作者: leon1309 (迷忆之途)   2020-07-21 06:44:00
武器大师!
作者: astrayred2L (astrayred2L)   2020-07-21 06:52:00
长知识
作者: Freeven (夏舞枫)   2020-07-21 06:55:00
有够专业
作者: a1216543 (喳。)   2020-07-21 06:57:00
好帅喔喔
作者: piyo0604 (啾啾)   2020-07-21 06:59:00
酷大大请问我要练多久才会挥刀的时候有剑气呢?
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2020-07-21 07:07:00
酷欸 原来现实的居合是这样
作者: a9318493184 (海獭刑警)   2020-07-21 07:08:00
武器大师推
作者: nrxadsl (异乡人)   2020-07-21 07:14:00
居合系
作者: chrisvzxs (CHRIS)   2020-07-21 07:15:00
作者: noname912301 (noname912301)   2020-07-21 07:16:00
作者: pttha (这样)   2020-07-21 07:27:00
作者: jack1139 (方舟)   2020-07-21 07:30:00
作者: waynehow (hOw)   2020-07-21 07:32:00
作者: ataky (七元)   2020-07-21 07:33:00
哇 是冷兵器常识王
作者: gate210 (paradox44)   2020-07-21 07:39:00
推 武器大师
作者: LimitRS (生日二月三十日)   2020-07-21 07:40:00
长知识
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2020-07-21 07:41:00
黑玛好玩
作者: BalaBalaDaBa (TNFSH Kappa(宿舍河童))   2020-07-21 07:42:00
作者: krauser2 (北条彰)   2020-07-21 07:45:00
兵器系?
作者: highwayshih (ZAMBAYA)   2020-07-21 07:47:00
你居合系?
作者: Erinyes (准备上路)   2020-07-21 07:47:00
优文
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2020-07-21 07:50:00
想知道大大属于欧洲武术大师九阵营哪一派XD
作者: zxcv910147 (在虚无寻找什么?)   2020-07-21 07:53:00
作者: jowan027 (jowan027)   2020-07-21 08:01:00
作者: six93250 (茶里王)   2020-07-21 08:01:00
你是贾克斯是不是
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-07-21 08:02:00
作者: lp2650056 (Midnight)   2020-07-21 08:04:00
剑术王
作者: cloud7515 (殿)   2020-07-21 08:09:00
苇名流超强
作者: notneme159   2020-07-21 08:12:00
优文赞赞
作者: letxinter   2020-07-21 08:13:00
好猛阿 遇到大师回答了
作者: chewie (北极熊)   2020-07-21 08:14:00
作者: yall96311 (\阿尔法/)   2020-07-21 08:15:00
认真推
作者: kinosband (キノ)   2020-07-21 08:18:00
作者: ps3get0001   2020-07-21 08:18:00
你秘传01系?
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-07-21 08:20:00
作者: Issarc0721 (萧瑟风月)   2020-07-21 08:25:00
推,秘传01XD
作者: kolocoyima (客倌来看看!)   2020-07-21 08:26:00
秘传01大师你好
作者: avans (阿纬)   2020-07-21 08:27:00
剑术大师 推
作者: crazylin924 (狮子丸)   2020-07-21 08:29:00
哇喔 U文推推
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2020-07-21 08:29:00
西洽兵王是你,请问星爆可以练吗
作者: joe61008 (筋肉盖饭)   2020-07-21 08:30:00
大师有参加过罗马竞技生死斗吗
作者: aokitaka (Goshawk)   2020-07-21 08:34:00
推优质文跟HEMA
作者: kill78941   2020-07-21 08:34:00
先之先吗
作者: eric0120000 (小e)   2020-07-21 08:35:00
PTT剑王
作者: Severine (赛非茵)   2020-07-21 08:37:00
专业推
作者: bollseven (噜噜子)   2020-07-21 08:39:00
果然是剑圣!
作者: Yuiwa1996 (黑帽绅士雨蛙君)   2020-07-21 08:45:00
推,西洽剑圣
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2020-07-21 08:46:00
看到一手刀一手枪马上想到剑圣
作者: abb123456 (abb123456)   2020-07-21 08:48:00
作者: acerabbit   2020-07-21 08:52:00
的确看过有关如何利用枪背带快速步枪切换成手枪的战术教范
作者: gipo776 (几不)   2020-07-21 08:57:00
作者: Ninorin   2020-07-21 08:58:00
柳生新兵流?
作者: gary22204 (大头蛇)   2020-07-21 09:00:00
这篇太神了吧
作者: bm200300127 (逼M)   2020-07-21 09:01:00
推推
作者: totallie (偷偷来)   2020-07-21 09:02:00
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2020-07-21 09:02:00
细剑居合听起来真的是一个很有趣的东西……XD
作者: direct (【强迫练铁头功】)   2020-07-21 09:04:00
作者: qwer880506 (啪啪啪)   2020-07-21 09:07:00
那图根本4苇名剑法
作者: a22224738 (石头)   2020-07-21 09:07:00
请问居合这个词本身有什么意思啊 蛮好奇他的原意的
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2020-07-21 09:11:00
作者: purplemagic (寂寞边界)   2020-07-21 09:13:00
长知识了
作者: Eanble ( )   2020-07-21 09:13:00
居合大师
作者: twic (Mr.song)   2020-07-21 09:16:00
讲得满不错的
作者: asabase (大切な未来み)   2020-07-21 09:18:00
长知识了
作者: butten986 (白色的恶魔)   2020-07-21 09:25:00
你曾经一定满脑中二
作者: Sorato (Sorato)   2020-07-21 09:26:00
长知识了
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2020-07-21 09:27:00
长知识
作者: goddarn (goddarn)   2020-07-21 09:27:00
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2020-07-21 09:29:00
原来如此
作者: Arad (捏扣☆\(^▽^)/)   2020-07-21 09:30:00
那居合流派拔刀完后怎么办
作者: b0920075 (Void)   2020-07-21 09:31:00
拔刀完残心后转头就走阿潮度+100
作者: FrogStar (蛙星)   2020-07-21 09:33:00
在YT上看过阿拉伯人示范弯刀的拔刀术
作者: w3160828 (kk)   2020-07-21 09:37:00
跟魔物对决的时候收刀怎说
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2020-07-21 09:40:00
居是坐着 居合是两人互相坐着 一开始是为了描述在坐姿非战斗状态(比如跟人坐下喝茶)时迅速应对偷袭的拔刀术,拔出来之后就是转正常刀术了
作者: Xinlong (Ashyjet)   2020-07-21 09:41:00
我觉得重点就是"打到一半突然莫名奇妙收刀" 没拔刀就算了刀都拔了打到一半还收刀要用居合是不可能发生的一般实力相当的人看你收刀就直接砍死你了还等你收刀居合?
作者: Nfox (Nfox)   2020-07-21 09:45:00
作者: moon1000 (水君)   2020-07-21 09:45:00
看完推
作者: pony147369 (Ade)   2020-07-21 09:50:00
优质文章
作者: jack0204 (Jarbar王朝)   2020-07-21 10:02:00
我看过的居合都还会飞出剑气,脚往前踏还会喷出火焰
作者: jupto (op)   2020-07-21 10:04:00
居合 拔刀 都只是为了从非战斗状态迅速进入迎战状态 只是因为非战斗状态不好判断第一击的攻击范围角度等讯息 所以才有一点初见杀的优势 但是这个优势也仅是拉回一点开始没进入迎战状态的劣势 如果让剑士选一个势均力敌的决斗里不会有半个人会选起手不拔刀
作者: rnmrn (o0O0o)   2020-07-21 10:06:00
好猛 推!
作者: chris9527   2020-07-21 10:07:00
剑术系
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2020-07-21 10:08:00
居合系?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-21 10:19:00
作者: cabron   2020-07-21 10:25:00
以为我走错版XD看西洽长知识。
作者: jameschen007 (想不出来)   2020-07-21 10:26:00
初见杀是不是又被误用了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-07-21 10:37:00
时速300也可以斩太猛了
作者: ian31722 (阅读者)   2020-07-21 10:40:00
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2020-07-21 10:47:00
太刀侠
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2020-07-21 10:52:00
推详细经验
作者: Ectel (哦..)   2020-07-21 10:58:00
我以为看到一半会开始豪洨
作者: ms0527108 (法克下到)   2020-07-21 10:59:00
作者: kuff220 (库夫)   2020-07-21 11:06:00
涨姿势了
作者: dixieland999 (迪西兰)   2020-07-21 11:07:00
拔刀术...讲究如何拔刀的技术,其实很合理而不是对方都刀抽出来摆好架式了,你还在那要居合耍帅...你拔刀再快永远比不上摆好架式的挥刀范围
作者: yeyun (阿允)   2020-07-21 11:11:00
长知识
作者: roy1100012 (roy)   2020-07-21 11:24:00
作者: hit0123 (@@")   2020-07-21 11:30:00
因为现实用武器战斗可是没有hp的 往往是谁先打到谁就赢这种抢先或反抢先的技术自然有用
作者: leon4287 (左边的一阵风)   2020-07-21 11:34:00
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-21 11:39:00
的确是不会打到一半突然又收刀居合,但这是时代剧是剑戟片,跟武侠片或西部片一个意思,在武侠片里吐槽现实的人才是应该被吐槽的
作者: clown0128 (你看不见我)   2020-07-21 11:39:00
作者: dantevergil (DanteVergil)   2020-07-21 11:43:00
作者: undeadmask (臭起司)   2020-07-21 11:45:00
难怪人家一心是剑圣
作者: SilenceWFL (小綠)   2020-07-21 11:47:00
居合系
作者: QBFox (love & peace)   2020-07-21 11:50:00
不愧是油油亮亮油虾王。
作者: DarkyIsCat (黑肉猫娘赞)   2020-07-21 12:04:00
推 诶啦干
作者: MaxGDAM (波多野台妹)   2020-07-21 12:05:00
7777
作者: SuperUnison (SuperUnison)   2020-07-21 12:10:00
推推推
作者: tamynumber1 (Bob)   2020-07-21 12:20:00
作者: storyo11413 (小便)   2020-07-21 12:28:00
实战系
作者: tim756489 (请问您腋下如何)   2020-07-21 12:42:00
太神啦
作者: henryyeh5566 (费雯大湿)   2020-07-21 12:44:00
那个斩BB弹的真神人...
作者: ShibaTatsuya (司波达也)   2020-07-21 12:57:00
作者: streakray (条纹衣boy)   2020-07-21 13:01:00
居合大师
作者: ct13579 (张纳兰)   2020-07-21 13:18:00
推 很多人会以为东方才有武术,其实西方也有呢
作者: notinservice (notinservice)   2020-07-21 13:28:00
长知识推
作者: cheng31507 (ShiKiRz)   2020-07-21 14:06:00
太神啦
作者: Derriclc (戴瑞科科)   2020-07-21 16:38:00
777777

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