[闲聊] 对马战鬼在历史上的错误

楼主: ehentai (e.hentai)   2020-07-19 15:17:31
https://reurl.cc/4RKRKj
简单的说,故事的蒙古入侵是发生在13世纪
而史实上13世纪的日本武士
1.以弓为主要武器
2.拿的刀不一样
游戏内出现了打刀与脇差,但这种配置在13世纪还未出现,当时的人配备的是更长
、刀刃更簿的太刀。
按佐藤寒山的《日本刀(The Japanese Sword) 》一书所说,当时的日本太刀及直刀的薄
刃,难以斩开蒙古人的皮甲,刀也常被削掉甚至断掉。
经过两次蒙古入侵后,做成了社会动乱,使刀业发展,及后经多年发展与改变才较像现时
日本刀的样子。后期打刀为主流的时候,刀刃才会向上佩戴,但从游戏画面可以看到,主
角的刀刃也是向上的,即时间线足足跳了半个世纪有多。
另外游戏公司也一直都知道这件事,联合创始人Chris Zimmerman在2018年GameSpot采访
中指出,该游戏希望令玩家以有趣的日本武士风格来游玩,而历史准确性确为次要。
结论:游戏性与符合大家对日本武士的期待还是比史实重要
作者: syldsk (Iluvia)   2020-07-19 15:19:00
黑色行动也一堆未来瞄准镜啊
作者: blindpupil (盲生)   2020-07-19 15:19:00
出一款器物高度符合史实的ACG作品才是新闻吧
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:19:00
游戏嘛。大家都可以理解理解
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown)   2020-07-19 15:20:00
我是来玩游戏的不是来看教育软件==
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:20:00
日本刀也是因为打不过蒙古标准装甲才改良更适合战争用
作者: gaym19 (best689tw)   2020-07-19 15:21:00
我是来玩游戏 不是来学历史的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-19 15:21:00
如果真的按照历史 刀砍一砍三不五时断掉 这样游戏性就差很多了XD
作者: snowknife (For The Horde)   2020-07-19 15:22:00
那当时日本是怎么让蒙古退军的
作者: a05150707 (Tw)   2020-07-19 15:22:00
太写实就比较难玩阿 都有次元弹夹和弹道线了
作者: Kenqr (function(){})()   2020-07-19 15:22:00
三国无双:
作者: CAtJason (敬请见谅)   2020-07-19 15:22:00
“无法教育玩家” 0/10
作者: aggressorX (阿冲)   2020-07-19 15:22:00
能力不足兼顾历史跟乐趣 就是这样
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:22:00
运气。台风来元军战线无法维持
作者: snowknife (For The Horde)   2020-07-19 15:23:00
之前看某文章说日本刀的优势击退蒙古 看来是唬烂
作者: Ricestone (麦饭石)   2020-07-19 15:23:00
他打从一开始就讲明了是致敬黑泽明的电影游戏
作者: FrogStar (蛙星)   2020-07-19 15:23:00
弓箭开射
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-19 15:23:00
靠神风(无误
作者: dobioptt (6番目の駅)   2020-07-19 15:23:00
玩无双的就没听说过对史实有多吹毛求疵 XD
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:25:00
...台风两次都是发生在元军撤退的时候
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-19 15:26:00
三国志:妈的你们都在看演艺
作者: kimisawa (杨)   2020-07-19 15:26:00
日本武士游戏结果没有武士刀能看吗
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2020-07-19 15:26:00
老外嘛 别那么严格
作者: kimisawa (杨)   2020-07-19 15:27:00
这就是史实与观赏游戏性的妥协
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-07-19 15:27:00
要是没有台风把舰队搞掉,就会变成每年都还打一波两三次下来就吃掉了
作者: info1994 (凹嗚~)   2020-07-19 15:28:00
就日本运气好 台风来啊
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来?)   2020-07-19 15:28:00
还行ㄌ
作者: storewater (差异侵蚀)   2020-07-19 15:28:00
10/10神作就不会向游戏性或者玩家妥协
作者: a71085 (iii)   2020-07-19 15:29:00
就打仗是打补给 历史上长征炸掉都是因为补给
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:29:00
很大成面上也是当时元朝认为日本这个臭海岛国家没啥
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:29:00
文永之战登陆博多成功,因为后援不足抵抗坚强后撤遇到台风
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2020-07-19 15:30:00
什么!e变态在科普文。。。。。
作者: q0928755515 (不是我的手机)   2020-07-19 15:30:00
就蒙古后勤拉太长 出现补给问题
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:30:00
弘安之役更惨,在海边撞墙了一个月都无法登陆然后遇到台风
作者: kaj1983   2020-07-19 15:30:00
要史实的话不该先吐嘈一下为什么有血条?游戏和现实本来就有差距啦
作者: ssarc (ftb)   2020-07-19 15:31:00
吕布也不会穿的蟑螂头去打架
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:32:00
弘安之役的时候日本作好反登陆跟防御工事后元军讨不到便宜
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:32:00
人家都当成黑泽民电影再演了
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:33:00
又在日本运气,人家明明两次都把元军打退 ==
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-07-19 15:35:00
那个时代是穿大铠的,不过游戏盔甲却像是战国当世具足。元军衣服接近清兵。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:35:00
文永多少还可以这样说,至少元军是在均势甚至小优的战况下自主撤退遇到台风
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:35:00
神风比较向日本对愚民的宣传 元军本身准备不当才是主因
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:36:00
海上补给线难拉 推过对马之后推不动才撤退第二次日本有防备就更难打了
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:38:00
基本还是运。因为如果没台风继续战下去基本还是赢不了打不下对马是因为当时元军打算直接取大宰府了
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:39:00
何以见得?弘安之役的时候元军连滩头都抢不下来
作者: OochunoO (遥控器推广协会)   2020-07-19 15:39:00
无法教育玩家 www
作者: REDF (RED)   2020-07-19 15:39:00
为啥要改变配戴方式啊
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:40:00
强攻不了滩头不表示不能转方向阿。元军也不傻要硬干
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:40:00
元军侵日时并没有用主力,当时南宋还没灭亡
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:40:00
直取要害这个打算很好,但强攻一个月了还卡在海岸边
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:40:00
台风就是要撤退了才刮过来啊,哪来基本还是运 ==因为先前和高丽打过,所以他们对九州的外防一直有准备
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:41:00
弘安的时候赵昺已经跳海不知多久了...
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:41:00
当时元军的计画就是强攻不行了转进结集大部队直取大宰府
作者: EdwardXIII (Ed13)   2020-07-19 15:42:00
弘安之役的时候南宋已经灭亡了
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:42:00
所以第一次元军就不算顺了,第二次更是撞墙撞爽爽
作者: erisiss0 (965005)   2020-07-19 15:42:00
结果结集的时候台风
作者: akuma183   2020-07-19 15:42:00
我记得日本刀是学蒙古刀才变弯弯的啊
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:43:00
你集结去冲大宰府一样要在海边撞石垒阿...其他地方抢不到滩头,大宰府就抢的到?
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:43:00
日本武士的印象没有打刀怎么可以?
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-07-19 15:44:00
看镰仓幕府相关的剧都是佩太刀拿大薙刀
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:44:00
第一次之后日本海边就加强防御了 不是说不打对马就打的下的地区阿
作者: jensheng09 (甲甲都从后面来)   2020-07-19 15:45:00
教育其次好玩最重要 怎么跟谁不太一样
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:45:00
整个夏天元军都在九州各地试探找登陆点但没有收获全被击退
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2020-07-19 15:45:00
铠甲是大铠 跟战国的当世具足差很多
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:45:00
作者: starport (轻松看)   2020-07-19 15:46:00
就想找阿伯图来救援了 考究这些对我真的不重要
作者: Ricestone (麦饭石)   2020-07-19 15:47:00
因为打刀是插的,太刀是用吊的
作者: thebz1   2020-07-19 15:47:00
三国也是一堆未来武器,青龙偃月刀就是
作者: akuma183   2020-07-19 15:47:00
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:48:00
CA社的全面战争幕府将军2考据就不错,不愧是起家作。可惜只有1代有蒙古入侵资料片,二代就没了。当时全世界都被蒙古屌打能赢的国家就日本武士,所以对西方很有震撼力。
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2020-07-19 15:50:00
元军应该知道台风季吧?要撤遇到早鸟台风?
作者: sunshinecan (阳光罐头)   2020-07-19 15:51:00
算是为了游戏性的取舍吧
作者: mn435 (nick)   2020-07-19 15:51:00
就是开外挂打退蒙古的
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:51:00
第一是蒙古军从来没有全力侵略日本,第二是占领地人民不配合,不管是造船随便交差甚至故意用错误船型,或是华南地区
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:52:00
文永比较怪,冬天理论上不会有台风,弘安的神风发生在七月底后又是这老套路...每次讨论到元日战争神风不行下一招就是没认真打,在来就是坑杀范文虎降兵
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:53:00
的人对于战争加税而闹暴动,导致第三次侵略计画不了了之
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-07-19 15:54:00
其实也没到屌赢 就平局的概念而已
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:54:00
而且文永战役让日本警觉,使第二次侵略时日本作好了充足的
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-19 15:54:00
冬天的台风XD 也太虽
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:55:00
防御准备,但也因为这样导致廉仓幕府财政崩溃倒台
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 15:55:00
弘安之役不是只有江南军,江南军是作为援军而来的
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-07-19 15:55:00
越南、马木鲁克、扎兰丁:只有日本武士?我们可没有海洋保护呢
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:56:00
江南军与其说故意用错,倒不如说南宋本来就没有像样的海战船
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:56:00
就像这篇说的,当时的日本刀没办法破蒙古甲,蒙古整体科技
作者: a71085 (iii)   2020-07-19 15:56:00
宋朝当时是闇锅啊 每个民族都打到经验值超高 如果真的硬要打到底我感觉宋朝上都行
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2020-07-19 15:56:00
打刀比较经典 真的要写实刀种反而很奇怪(X
作者: akuma183   2020-07-19 15:57:00
蒙古都打到欧洲去了 把蒙古打回去怎能不大吹特吹
作者: Satoman (沙陀曼)   2020-07-19 15:57:00
所以第二次台风几乎都是江南军在沉船
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:57:00
南宋失去北方领土,导致养马地不足,骑兵不够
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2020-07-19 15:58:00
另外一个打赢蒙古的除了上三个还要再加上Majahapit
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 15:58:00
南宋降兵拿渡江的船渡海,吃水浅吨位小台风来大浪打下去当然容易翻船。
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 15:59:00
就有研究指出那是占领地的船匠故意给错误船型
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 16:00:00
你不看江南军,东路军打九州打对马也是撞墙阿...而且所谓错误的船型也是让大军好端端地渡海到九州去了
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:04:00
不过日本对南宋的降兵不杀反而收容在九州,真的是中华正统在日本。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 16:05:00
说到底战争哪有在管你什么认不认真打,双方把能打的牌都用上了分个胜负如此而已,比资源比兵力比科技元朝当然海放当时的镰仓幕府,但当下能投注的资源就是这样,在对方主场被环境跟地利受限杀了个铩羽而归,如此而已
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:09:00
元朝有热兵器 大砲 火枪 手榴弹了...
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-19 16:09:00
过不了海 一样没用阿XD
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:10:00
所以当时对马岛80个武士真的没看过一颗黑色铁球怎么会爆炸那么吓人的武器。
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 16:10:00
忽必烈超不甘心啊,想尽力去挤资源冲个第三波还想带回回炮
作者: a204a218 (Hank)   2020-07-19 16:10:00
准确知道客群要的是什么才是专业的表现
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 16:11:00
问题是元朝当时的疲弊也差不多到极限了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:11:00
第三次侵略计画就是南方闹民变不了了之阿
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-19 16:12:00
海战感觉就不是蒙古人的专长阿 干嘛要这么坚持
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:13:00
因为他们蒙古人传说日本岛是黄金岛遍地是黄金
作者: poke001 (黑色双鱼)   2020-07-19 16:13:00
而且就算打下来了 要统治也很麻烦吧黄金岛XD OnePiece是不是
作者: loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)   2020-07-19 16:16:00
大师都开示没尽力就是没尽力了 尽力打就是可以打下来!
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:17:00
那是马可波罗加油添醋,实际上蒙古想要的是日本产的白银
作者: Ricestone (麦饭石)   2020-07-19 16:17:00
就马可波罗跟ジパング那东西啊,宋史日本传有写东奥州产黄金,西别岛出白银,以为贡赋。
作者: hanklee66 (馒头)   2020-07-19 16:32:00
感觉很多人都因为世纪帝国对蒙古有奇怪的印象
作者: jimmyVanClef (兄弟会将获得胜利)   2020-07-19 16:32:00
说个笑话 在游戏里找历史准确度
作者: wave7410 (ads7849)   2020-07-19 16:37:00
哪有差
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2020-07-19 16:39:00
如果只会骑马射箭怎么可能能攻下那么多城市蒙古人真的是那时代闪电战的先驱
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:42:00
蒙古骑兵还是以弓箭为主,当时火砲主要是用来攻城那时火炮还没先进到可以配备给骑兵用蒙古掌握了马蹬这项科技才大幅提高了骑兵的机动力
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 16:49:00
马镫发明跟应用早了蒙古几百年吧...就算只论实物都有南北朝时代的马镫被挖到了
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 16:53:00
刚查了一下,是吉姆罗杰斯的[资本家的冒险]这本提到蒙古对马蹬的应用领先世界
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 16:59:00
是什么样的改良或者是应用能分享一下吗?不然蒙古崛起的时候马镫早就是烂大街的科技了,所有的骑兵应用不可能没它
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 17:00:00
可惜这本并没有很深入的谈这件事情,不好意思@@
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 17:01:00
那只能说这很可能只是个资本商人不了解的情况下胡诌的吉姆罗杰斯这家伙嘴砲的历史也是多不胜数
作者: Lex4193 (oswer)   2020-07-19 17:01:00
吉姆罗杰斯大学是学历史和哲学的,他在量子基金的专业也是企业和国家的历史和基本面研究当然他也有可能是错的,只是因为有买这本书所以有印象
作者: Cishang (辞..)   2020-07-19 17:21:00
说是蒙古入侵 但不都是汉兵去打的吗? 蒙古人过海?
作者: KKFN (John)   2020-07-19 17:25:00
之后就用个“史实精准DLC”卖外观给你了
作者: Cishang (辞..)   2020-07-19 17:25:00
而且那年代跨海作战跟送头没两样
作者: wtfconk (mean)   2020-07-19 17:26:00
按著这标准很多人都别玩游戏了,赶快去唸书
作者: haoboo (萨伊克斯)   2020-07-19 17:30:00
有很多汉兵不等于全都汉兵,弘安之役时东路军多为蒙古朝鲜人组成,江南军才是旧南宋的汉军为主
作者: supersd (阿拳)   2020-07-19 17:39:00
游戏为了好玩与符合大众想要的,没法做到符合历史,但事后点出来机会教育,我觉得也是必要的,别让一些不深究的人当成真理了,我就遇过这种人…从漫画上看来的知识与历史都当真,还准备笔记本抄起来XD
作者: StNeverRush (circlehuang)   2020-07-19 18:11:00
三国史实吕布根本不是拿方天戟关羽也没拿什么偃月刀
作者: john0909 (酱洞玖洞玖)   2020-07-19 18:18:00
我是来打电动不受来受教育的==
作者: newest (C'est la vie~)   2020-07-19 18:32:00
我是来玩游戏的不是来学历史的
作者: PTTJim (迷恋伊人)   2020-07-19 18:45:00
原po忘了点出最大的错误,那就是登上对马的是以高丽军为主,但毕竟是游戏,大家也都比较知道蒙古军
作者: Sabaurila (サブリナ)   2020-07-19 18:46:00
直白杀朝鲜人的话日本会爆卖 但是有个半岛会崩溃
作者: raider01 (raider)   2020-07-19 18:47:00
蒙古往西打的优势是锻铁技术吧,中国的锻铁技术比西方强
作者: w3160828 (kk)   2020-07-19 18:55:00
事实就是日本靠弓箭就吊虐蒙古兵
作者: chaosic (chaosic)   2020-07-19 18:56:00
实际上就算没台风 最终打日本也会失败
作者: w3160828 (kk)   2020-07-19 18:57:00
马蹬不是战国时代就有了吗? 中国主要是根本没良马
作者: chuchuchang (啾啾)   2020-07-19 18:59:00
干 闹够没 我他妈只是来打游戏的
作者: w3160828 (kk)   2020-07-19 18:59:00
蒙古对宋也打了快20年,哪里唯一…如果忽必烈没暴毙,来个20年元日战争看谁赢
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2020-07-19 19:04:00
刺客教条也不符合史实
作者: lapis1999 (Lapis)   2020-07-19 19:31:00
三国系列的没有一个有照史实
作者: k960608 (雾羽‧浪沙)   2020-07-19 19:40:00
又想来教育玩家了吗

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