防雷
"真物"这词真正出现应该是在小说第八卷(?)
有点久没重看不知道有没有记错
当时是八幡跟阳乃的对白，阳乃说能跟曾经喜欢的女生约会不是很浪漫吗?
八幡认为单方面把愿望强加在别人身上或是自己会错意都称不上真实的情感
觉得这种利己的思考方式称不上喜欢
我的理解是因为觉得对方对自己有好感就想将就、跟对方告白,而不是真正的喜欢对方
这种所谓的喜欢称不上是真心的
第九卷八幡觉得自己曾经找到这种真挚的情感，但是为了所谓的守护侍奉部?
好像破坏了这份关系
这边我觉得是在说雪之下学生会长后心死的状态，雪之下某种程度上跟八幡追求的东西
是一样的，第八卷后面有一段提到
我应该早一点有所察觉
我渴望的不是什么亲近的关系
我渴望的事物更加纯粹
无须话语即可心意相通，无须行为即可了解对方，无论发生什么事都能永保完整
我真正渴望的是这种超脱现实，到达可笑地步的美丽幻想
这是我跟她一直在追求的事物
这边讲的可能就是真物的雏型
雪之下当时在竹林看到八幡自爆的感受心疼跟吃醋都有，学生会选举开始无法接受八幡
让自己受伤帮助别人的行为，最后在阳乃的刺激下决定选会长，这边我认为他是真的想选
跟逃避当时跟八幡之间的气氛都有
后面雪之下没想到八幡真的阻止，雪之下之前认为自己跟八幡还有由比滨的关系不会因
为奉仕部消失就不在，以及八幡了解他是想要选学生会长，八幡跟他是一类人，但是八
幡某种程度上受到叶山集团的影响算是背叛的他们彼此之间的信念，而且两个最亲密的朋
友都觉得三个人的关系可以是叶山集团那种流于表面的关系，因此心死
基本上这两卷都是在讲两人对于真物的看法
八幡在当时多少被叶山集团影响到，无法否定他们那种为了彼此关系互相妥协的努力、欺瞒
但是叶山行为这种关系并不是他跟雪之下追求的
不从徒具表面的事物寻找意义，这是我们过去抱持的共通信念
现在的我，是否仍然抱持这个信念?
这边是两人的分歧
后面在奉仕部那段
我渴望的不是话语，但我的确渴望着什么。
那肯定不是互相理解、好好相处、无话不谈、待在一起之类的愿望。我知道自己不被人
理解，也不期望别人理解自己。我追求的更加苛刻、更残酷的事物。未知的事物是何等
恐怖，所以我希望‘了解’。我想知道、想知道，借此感到安心，得到心灵上安适。
“想要完全理解”这种愿望太过自私、太过独裁、太过傲慢,既肤浅又教人厌恶。
一想到自己抱持着这种愿望，便觉得浑身受不了。
话虽如此，如果、如果彼此都能这么想
如果存在那么一个对象,能互相将丑陋的自我满足加在彼此身上,并且容忍彼此傲慢的关系
这边讲的自我满足跟傲慢是觉得在说把话说出口对方就一定能了解是这样
题外话
我自己是有遇过我会错意或是对方会错意的情况所以这段是蛮有感的拉
有时候不是话说出来对方就能了解,即使你感情真挚人家也未必明白你想表达的意思
觉得话说出去人家就能明白是一种傲慢
每个人对话语、文字的理解都不尽相同,甚至不同的词对每个人意思都不一样
可能你表达能力不好对方理解能力比较差也有关
所以这边具体来说我觉得是在说要找想法思考相近的人
后面甚至前面的剧情八幡跟雪之下两个人基本上不说话只是一个眼神一个动作都能理解
对方的想法做出回应
后面14卷
平冢静跟八幡的对话
平冢：如果对一个女生产生共鸣、熟捻、怜悯、尊敬、嫉妒，以及在这些之上的感情，那
肯定不只是喜欢。
所以，无法分开、离别，即使隔着一段距离，依然会随着时间互相吸引，那或许就能称为
真物。
八幡觉得
我们的选择是否正确，肯定永远不会知道。搞不好现在也还走在错误的道路上。
不过，就算其他人提出唯一的正解，我八成也不会承认。
“所以，我会一直怀疑下去。因为我跟她大概都不会这么轻易相信。”
这段我理解是他会跟雪之下会一直寻找正确的答案，平冢的理解我是觉得很接近答案了
不过八幡跟雪之下还是会持续找正确的答案
这是几个我对真物比较有印象的段落
有时间在写1~14卷的心得，果青看了很多次
每次看都有不一样的心得，真的是很喜欢的作品

推

楼下你怎么看

我个人倾向真物其实就是指灵魂伴侣的意思然后应该是果“青”吧

已改

我流解释 想要互相了解 才能安下心来

全书大概也只有他们两个能互相理解了

灵魂伴侣很接近拉 但是就书中描述来讲就是本篇开头就说两个很类似 八幡想当朋友被无情打枪回头看学生会长事件雪之下去报告的时候八幡跟由比滨在教室那段还蛮残酷的

小说买了还没看完w 先推之后再补完心得 不过还是想吐槽 虽然能理解真物一词想表达的 但剧中角色不论是说出来还是思考这词 都让我尴尬癌发作 这词实在是迂回的过份啦 把话好好讲清楚啊ww

感觉不到尴尬我484不太正常了

今天熬夜把14看完 呜喔...年度第一性情

两个中二互相对到电波

我的看法，真物是"明确说出自己的看法，不要顾虑他人"在日本的人际关系中很在意看"气氛"，八幡就深受其苦同样的，二小姐、狗狗也一样，因此八幡想要寻找一个可以自然相处没有压力的关系，八幡当初想在雪乃身上找到可是八幡后来发现雪乃虽然不会说谎，却会掩盖事实不说(车祸事件)，因此他对雪乃的幻想破灭(当然他也提到，那不过是自身强加在他人身上的期待)因此八幡想找寻的"真物"其实并不是恋爱的关系，因为当时他对雪乃完全没有爱情的成分在内至于八幡、雪乃跟结衣其实都是相当在意他人眼光的人这其实在他们的生活琐事上面处处可见，因此寻找真物可以说是作者的课题，只是借由主角三人带出整个寻找过程但是对于不太注意他人眼光的人，就觉得是无病呻吟、多此一举了，自然就是尴尬癌发作啦 XDD要从三人角度出发才看的到寻找真物的重要性与意义至于是不是寻找灵魂伴侣，我是觉得没那么浪漫就是了就我的感觉，真物就是真实面对自己的感情这么简单只是对于17岁的三人而言，要真实面对自己的感情，无论是友情、爱情、亲情，就是会如此的别扭与迂回这些东西我觉得就是果青最成功也最吸引我的地方

楼上的更对，其实长大了就会发现EVA讲的更正确，人就是无法完全理解的生物，但是做为一个给青少年看得轻小说去寻找真物是一种向往与必要的过程，然后果青又是这类型作品中最最优秀的一个再长大一些就会发现这些都是鬼扯，要实现相互理解就是打爆你的AT力场全部变成LCL(庵野秀明流)，或者就是觉醒成新人类开裸体聊天室(富野流)，不过这明显都不可能而且更老又会发现就算真的相互理解了，也只是制造更多的争端，所以 "独行侠才是真理" 啊

明确说出看法不要顾虑他人 但是这两个讲话好像都没怎么顾虑他人圣诞节开会的时候还不是有话直说

圣诞节开会那是公事，公事公办自然好聊，但是一旦触及私事，他们就马上支支呜呜了 (笑)

私事(X) 小圈圈(O)

我不怎么觉得这两个有在意别人眼光就是惹 雪之下被传八卦也是觉得只要亲密的人理解我就行了

我们也是如此，同学、同事到底算不算朋友?三人明显认为同学 =/= 朋友，但是对于不在意的人就会觉得分这些干嘛?? 无病呻吟第十集雪乃说出亲密的人理解我就行，对雪乃来说算是很大的进步了，他们也是花了十集才走到那种感情但是，之后角色的行为告诉我们，其实还不够，因为11集

前面雪之下也是无视气氛的人R

后半马上又遇到问题，一直到14集末三人才算真正面对自己真实的情感第一集的雪之下并没有无视气氛，他是放弃气氛武装自己如果雪乃真的从一开始就无视气氛，雪乃就不会这么痛苦了

学园祭处理事情也没有在管气氛人家明明活的很舒心后面纠结也是因为三人之间关系所谓气氛我理解就是牵就他人 做出符合别人期想的言行

当然每个人看果青的点都不同啦 (这也是果青优秀的地方)

问题是雪之下是这种会妥协的人吗?*迁就

我是觉得果青其实除了恋爱元素外，还有很多东西能看

雪乃其实外刚内柔，不过这要等八幡看出来读者才会有体会毕竟作者是用八幡视角写故事

素 人与人无法互相理解 所以渴望有一个可以互相理解的人雪之下温不温柔 其实是很有意思的讨论 作者没有明确强调 雪之下这一形象 但是雪之下真的不温柔吗?

雪乃对妈妈、姊姊都是采取半放弃沟通的态度，这就是他的

看完14发现Roshiel大讲的比我好太多了

看气氛与妥协方式

的确真物就是有没有直面自己的内心 敢于表达 而并非不断的寻求借口逃避下去

雪之下对妈妈姐姐的态度我不觉得是看气氛 = =

雪之下绝对是温柔的(至少我这么认为)，渡航最厉害的地方就是他不仅仅会用对话的方式告诉你角色的想法，更会运用

他对姊姊是一种向往

大量的肢体动作、景物侧写、甚至味道来描写角色情感所以我相信每个人看完果青的解读都会或多或少有差异因为他就是在训练读者"看气氛"啊

其实也不知道雪之下在故事开始前跟家里关系如何

这也是果青值得一读再读的原因，很容易看出新的东西

相较于动画这个载体，要完整表现就非常困难了

要说他放弃沟通是看气氛我觉得是怪怪的 ==

八幡很早就对雪乃有恋爱情感了 可能前三卷就有了

喔，当然每个人看的感觉都会不同啦，我就分享我的看法当然也不见得是正确的

硬要从三人出发就回到第九卷的状况了第九卷会传达失败就是因为是靠结衣在沟通

雪之下发现自己的真心应该就是在9卷后竹林的时候不明白自己的感情 后面的剧情就是在顾虑由比滨而已 然后通过由比滨 引发一串事件 两人成长

我倒是觉得在第六集学园祭办完后，雪乃就开始想要改变了

从第七卷还是第八卷开始 八幡和雪乃的关系就倒退到要靠结衣来联系

与其说改变我认为学园祭后算是三人关系开始变成熟

因为八雪关系要联系只能靠公事，私下真的只能靠结衣牵线

不过学生会选举被两个猪队友雷到自己心死

第七集告白基本算是私事、第八集分头搞事更让两人毫无交集，自然感觉八雪关系倒退，其实他们的相处就是那样一直到14集中，八幡硬是打开的突破口两人关系才改变期 个学生会选举的"两个猪队友"是谁要说清楚喔 (笑)

竹林前两个人的关系就有点像是理解彼此没有更进一步

在第四卷前和第六卷学园祭后其实还不需要结衣联系喔 因为他们之间有某些疙瘩才特别疏远 第九卷后又不需要 但水族馆后雪乃又有意疏远 不是要靠就要才能沟通 而是特地疏远到需要结衣或一色来沟通毕业舞会时疏远时不是靠结衣而是靠一色在沟通

我的理解是八幡、雪乃、结衣三人对于真物其实是又想要但是却又害怕(完全符合普通人的矛盾心理)，因此才会产生那种疏远、靠近的距离感这都是我自己看完的感觉啦，书中其实都没有明讲就只能"看气氛"

最后是八幡决意不靠其他人沟通 也不跟其他人谈判只单跟雪乃谈判才结束这种疏远关系

结衣离真物太远惹 我估计他连是啥都不知道

结衣应该隐约猜到什么说真物 所以才不想要真物 她情愿让三人变成叶山团体那样

之前看到讨论说由比滨之所以觉得雪之下不在社团就不在

结衣的内心os看待两人和一色的内心os看待两人就懂了 一色真的是旁观者清

是因为他跟八幡唯一的联系就是在社团 所以要维持14卷的OS吗?

所以说难以跟其他人联系的是八幡啊XD 高三结衣也跟八幡不同班 如果不是小町延续侍奉社 真的结衣和八幡就断了一色这种大胆A下去的就不担心联系问题

八幡的个性不是说你A就有用 打电话他也会装死

一色就以八幡欠她的方式在A啊而且有强烈妹属性会让八幡中标

结衣绝对没有离真物太远，他也绝对知道八幡的真物在指啥结衣就是完全知道一旦八幡真的找真物(面对自己情感)八幡就会跟雪乃告白。结衣也知道雪乃一旦找真物(面对自己情感)，雪乃就会跟八幡在一起。所以结衣在OS中才会如此排斥真物，结衣虽然是好人，但是他也是个会把个人放在他人之前的"普通人"，他也是有私心的，所以他才要维持侍奉社(三人转摩天轮，永不结束也不前进)最后的最后，在14集最后两页，结衣才敢去找自己的真物就是直接插进八雪两人之中搞3P这个结尾对于果青来说，可以说是在圆满不过了再

你这解读我本来想说点什么还是算了 ==

呵呵，一个果青各自解读 XD

我也认为结衣是有私心的普通人 所以我才喜欢这角色 不然太完美了 反而无聊记得有几段结衣OS 让人感觉她知道自己有点自私 很惹人怜爱QQ

果青很多角色都是普通人啊，没啥超人 拯救世界的乔段