原文吃光
看见不少人留言任天堂6/1更新规约所以之前的没关系,看得我头痛,首先:
https://i.imgur.com/jIJe9BF.jpg
淦,这条不是 6/1 之后才有的,2018年底出台时就写明只“适用于个人消费者”也就是个
人创作者,至于法人,原本任天堂怎么玩的就怎么玩(走商业契约流程),我记得我6/1发的
那一篇文就有提到,但现在看来还是很多人不清楚。
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1590989126.A.67E.html
也就是说,不是不能溯及既往,是任天堂要不要告你侵权而已,只是单纯游戏实况走走灰色
地带人家嫌打官司麻烦还能睁一只眼闭一只眼,连收益都开那真的该下去就是下去。
至于HOLOLIVE,那只无法无天成习惯的狗就不赘述了,从シャニマス能不能开抖内玩居然是
问粉丝(官方:ダメです,祭粉: いいよ)而不是营运或官方的夏色祭,就知道,这群人从
粉丝、LIVER、到营
运,全部都是.......
(゚∀。)
作者:
caten (原PO不是人)
2020-06-03 15:58:00(゚∀。)雅败爹苏内
作者:
k960608 (雾羽‧浪沙)
2020-06-03 15:59:00乱源
作者: s60007766 (KINO) 2020-06-03 16:00:00
hololive
齁楼live做得很烂 人物都不太会动 只有后面的人讲话讲很high 蛮烂的 不知道为麻那摸多人看
作者:
a20351 (20351)
2020-06-03 16:06:00holo的人物做得不错吧
作者:
Wardyal (Wardyal)
2020-06-03 16:08:00全部都是...
ANTI站出来 齁囉靠脚臭漏尿玩低级梗只有ERRR男买单
作者:
caten (原PO不是人)
2020-06-03 16:09:00表情变化我觉得不是强项(゚∀。)
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:11:00其实多一句 投稿者が所属する団体の业务として行う投稿我觉得不能说完全一样 至少原本语意上只限制代表企业的投稿 现在规定到企业下的所属个人了
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:12:00不过这个规定范围如何还是有模糊空间 像签经纪约的实况
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:13:00主跟职业选手到底算不算是“所属团体的业务投稿”
作者: UXIUJIL 2020-06-03 16:14:00
过几天就知道了,现在瞎猜也没用
然后就有人发现Holo有在官方频道玩任系游戏还开SC
作者:
LAODIE (老爹)
2020-06-03 16:15:00我现在都不敢帮yagoo说话了 脸超肿 没想到他们真的那么白痴XD
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:15:00所谓的艺人事务所除非到业界超大手不然都很白痴
作者: oborozuki 2020-06-03 16:15:00
前几串这么热闹 某粉群怎么突然安静惹
作者:
jackta (杰克塔)
2020-06-03 16:16:00作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:16:00超大手都还是整天出包了,看看吉本
作者:
caten (原PO不是人)
2020-06-03 16:16:00反正任天堂也没说法院见,赶快去被人家洗洗脸应该就好了吧
作者:
jackta (杰克塔)
2020-06-03 16:17:00你之前那篇自己就不确定了好意思说大家不清楚
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:17:00艺人圈就是个曝光跟实际智商不成比例的地方XD
不用法院见啊 YT在这部分最大优势就是直接处理掉==
作者:
superRKO (朋友最重要)
2020-06-03 16:17:00YAGOO应该要出来谢罪了吧(゚∀。) 拜托以后做好教育训练
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:18:00就认输谈约付费阿 反正接下来就是看大家法务了
老任只要勾个选项 看要转你收益还是把你台BAN了都行
作者: UXIUJIL 2020-06-03 16:20:00
该土下座了吧
根本没什么好吵的,反正之后真的要赔之后也会知道这里又没有Cover或任的员工
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:21:00我是觉得老任不会吉 但是大概会抽很大 甚至你看到爽开的
作者:
guogu 2020-06-03 16:21:00我是老任不会上法院啦,跟你管说那些影片的盈利我全都要就好
作者: OriginWorld (初始世界) 2020-06-03 16:22:00
所以现在是个人实况主可以开收益玩 有公司的不行吗0w0?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:22:00这写法的吃像会很难看如果老任完全照条约走 要纯粹到没开公司避税没签经纪公司处理事务的才能开
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:24:00老任法务强归强也不会作到赶尽杀绝
这种人还要赚不少,我只能想到台湾实况主了留你一口气在这样不会太难看啊
作者: andy78328 (FF) 2020-06-03 16:25:00
根本也没几只猫在吵 一直有人想把风向带成炎上
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:25:00没拜码头开始删档龟起来的原则上可能也不会硬告
作者:
k870357 (马铃)
2020-06-03 16:25:00乱源狗 我喜欢
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:25:00要我说的话我猜是没有赚到一定钱的不会告
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:26:00顺带一提 条文还写死了什么平台能播
作者: kasim15 2020-06-03 16:26:00
我都一边看台一边看吵架 双重享受
作者:
LAODIE (老爹)
2020-06-03 16:26:00还好啊 你都赚到能开公司节税了为何不找人家谈合约
作者:
guogu 2020-06-03 16:27:00吃相难看?拿别人创作内容盈利还想一毛不缴才叫吃相难看啦
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:27:00白猫用任社的智财也被放生他们蠢到拿着这个去注册智财XD
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:28:00@LAODIE 日本税率很高 而且是用预估的
老任抽很大也算是赶尽杀绝...有些V是燃烧生命在开台
作者:
guogu 2020-06-03 16:30:00我也不懂干麻告,老任不管要钱还是要你频道消失都是你管上设定就解决的事情,一直喊告的大概没收过版权宣告
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:30:00不知道为什么吃相难看欧? 老任以前抽的是40%要人家喝西北风的意思
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:30:00燃烧生命算在人家头上也太诡异了
作者:
ttcml (三三)
2020-06-03 16:30:00抽很大也没差阿,隔壁是根本不开SC
作者:
caten (原PO不是人)
2020-06-03 16:31:00(゚∀。)还真的
作者:
b79205 (茄汁罐头)
2020-06-03 16:31:00老任:你的钱就是我的钱 懂吗?
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:31:00那个最后都是当事人/公司要去精算合不合再签跟开台的
到底和老任吃相难看不难看有什么关系不就是在收益处理上有违规和没违规的问题吃相就算真的难看那也是要在符合规定下直播然后被抽一堆保护费才要来烦恼讨论的事何况这次就不只任一家的争议 讨论上一直鬼打墙也是很奇妙
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:31:00他有所有一切合法权益 但是不代表他那做法很好看
作者: gread (找不到 属于自己的人生) 2020-06-03 16:31:00
如果真的抽40% YT先抽30% 老任再抽40% 企业再抽我看V是不用想拿钱了
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:32:00这就是所谓的在商言商,你们太多人对这种事根本认知错误
任游不要开SC或干脆别实况不就好了,又不是拿你全部
作者:
ttcml (三三)
2020-06-03 16:32:00之后任家的游戏就是纯赚观众这样
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:33:00看的出来有几个ID的口径跟K岛里板一致了 契约内容都不用看就脑补一定是抽成抽到公司干掉
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2020-06-03 16:33:00不可能又是抽40%啦真的抽40%彩虹现在每个都在播Valorant==
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:33:00就是不乐观拉 他完全可以合法 但是你要说他做的多漂亮..?
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:34:00就观众立场跟无视法规的情理法顺序思维吧
作者: oborozuki 2020-06-03 16:34:00
有些人想法很怪 表演者努力表演跟他侵权有个毛关系 很努力表演就他就可以侵权?
作者: UXIUJIL 2020-06-03 16:35:00
吃相难看可以抵制阿,不过该付的还是照规矩来
作者: JesterCheng (Jester) 2020-06-03 16:35:00
虹社以前没开 现在开了钱只会是增加的啊?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2020-06-03 16:35:00大概就是乖乖付钱 可能还要罚款 只是会不会恶心看你自己
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:35:00其实仁不仁慈看人,日本社会要凹的时候也很好凹
作者:
b79205 (茄汁罐头)
2020-06-03 16:35:00反正就把该给的钱 给一给任天堂
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:36:00特别是任天堂这种老思维的,手段对也是很好凹的XD
作者: q0928755515 (不是我的手机) 2020-06-03 16:36:00
本来就是老任的东西 他想怎么搞跟吃相难看是两码子事
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:37:00跟日本人打交道久了,真的都是你有没有本事过那道隐形墙
帮老任护航的在想什么??老任这种收保护费行为跟黑社会没两样了吧
那就别播呀,没办法这种事就是比巴库硬,你不播任又没差,依赖度高的一方只能妥协
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:38:00你是不是把护航跟法治混为一谈了啊?
作者:
Xavy (グルグル回る)
2020-06-03 16:38:00用别人的东西付钱天经地义啊
作者: gread (找不到 属于自己的人生) 2020-06-03 16:38:00
老任不是很久以前作法就跟黑社会差不多了吗(X
吃相难看就别播啊,樋口枫都说过booth抽成比较漂亮了
作者:
SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)
2020-06-03 16:39:00可能其他游戏厂商都很蠢,商品被拿去实况竟然还不收钱
都删影片了代表一定开始在试着谈了 V已经够小众了怎么还有人在期待烧起来 平时讨论没看到人 一听到炎上一个个争先恐后冒出来 这就是宅宅相轻吗= =
作者:
b325019 (望月)
2020-06-03 16:39:00你觉得老任黑社会不会抵制他的游戏喔ww
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:39:00虽然我不否认这超级黑道的XD 但是他于法有据啊
作者:
guogu 2020-06-03 16:40:00来来来,你去开一家公司办演唱会唱周董五月天的歌然后都不去谈授权,我看你会不会被吉到翻过去
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:40:00往前挖已经废掉的NCP规定 不能否定你还是在脑补现在的合
钱在观众手上,就算V开老任实况你也可以不SC去买声音啊
作者:
c121125 (宝特瓶)
2020-06-03 16:40:00想支持V还可以买声音的时候多丢一点钱喔
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:41:00上面所有的争论可以简化成路边停车挡你vs自己路边停被罚没影响你就叫他快执法,开你单你就说扰民
作者:
b325019 (望月)
2020-06-03 16:42:00这就是人性
作者:
max005 (max005)
2020-06-03 16:43:00其实任天堂也都还没有其它动作 不太懂为什么那么担心被烧XD 大不了不实况任天堂或让营运赶快去谈不就好了
作者:
leo1990910 (鲁刺客 Leo l'assassino)
2020-06-03 16:44:00我想问下 我发现连平台都无法直播 也就是说即使是第三方游戏 只要在Wii NS 3DS SFC等等都不能播这样? 昨天我看阿火玩返校是用电脑
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:44:00因为彩虹有过啊,所以ANTI见猎心喜开烧
挺无聊,一翻两瞪眼的事,吵成这样还以为holo要交一个活祭出去才能继续营运,不然只能被吉死
烧不好吗,holo营运就一直太过放纵,收了钱没做事
作者:
guogu 2020-06-03 16:45:00其实任到目前台面上没有什么动作就是了只是因为更新条款大伙才想到"对吼还有这个规定"
现在是台面下交涉吧 不然就不会任没讲话holo狂删了
作者:
Xavy (グルグル回る)
2020-06-03 16:47:00啊不就没动作才有得聊? 有动作才是真的一翻两瞪眼大家闭嘴
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:47:00不是 这个规约只限制老任自己著作权的游戏 没限整个平台
作者:
guogu 2020-06-03 16:47:00目前行为看来都是自肃,也没人收益被拿走or频道ban不见
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2020-06-03 16:47:00就是事态不明朗 大家才会七嘴八舌啊
作者:
max005 (max005)
2020-06-03 16:47:00如果真的能烧到任天堂去关注holo让营运学一次教训也没什么问题吧,我不信缴个保护费能搞到财务危机
作者:
YoruHentai (*゜ー゜)b )
2020-06-03 16:48:00我也觉得是吃饱太闲才在吵啦
只是不能营利 要播还是可以播( 只是观感如何就..
作者: oborozuki 2020-06-03 16:48:00
我倒觉得有人很怕别人讨论勒
作者:
caten (原PO不是人)
2020-06-03 16:48:00铁板烧土下座
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:48:00Holo营运至少没脑死还记得要删XD 只能希望赶快谈一谈吧
烧这个 不如关心会长早上讲完立刻就跟PP贴贴 我羊立场何在(X
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:49:00但是这种拜码头中间人真的要好好找,只希望Holo人脉够
作者:
kullan (Welcome to Hentai-wan)
2020-06-03 16:50:00Holo半年来成长这么快 营运的被动态度也该好好鞭策成长
作者:
Xavy (グルグル回る)
2020-06-03 16:50:00不开营利播,别人都实作好久了啊..
作者: JesterCheng (Jester) 2020-06-03 16:51:00
是会让人怀疑holo是不是播之前都没有跟版权确认过吧
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:52:00实际上就是一挖下去一堆没确认的 不只老任
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:53:00台式验证法
作者:
caten (原PO不是人)
2020-06-03 16:53:00秃然有亲切感了
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:53:00结果有可能最后跟老任签好没事 其他家版权爆掉
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:54:00生存者法则
作者: carson1997 (cargp) 2020-06-03 16:55:00
有够两光的营运= =还连累到底下的v
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:55:00羊的作息就是半夜玩,早上同市长晨歌,睡觉,下午起床录晨歌睡觉,晚上7点起床,8点后到半夜可以开一档,短档早开
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:56:00长档会放在11点然后又开到隔天早上
作者: vgundam77 (大富) 2020-06-03 16:57:00
有些有问(人龙) 有些很明显就是看其他人有播就许可自家人播还开收益(任系游戏)
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:58:00所以拔掉晨歌制作羊上礼拜就变成睡早上,下午提早开播
作者:
b325019 (望月)
2020-06-03 16:58:00SC规章写禁止开收益也是开着
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 16:59:00或是晚上不加班,早上中午可以弄个几档
作者: oiolo (浜森守) 2020-06-03 16:59:00
火 YAGOO 火
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 16:59:00还有些是“挑战一下 被删了就算了”(面包狗为大宗)
作者: aaa159357 2020-06-03 16:59:00
所以SEGA规定很严? 竟然还会特地跟SEGA谈
作者:
b325019 (望月)
2020-06-03 16:59:00人龙有禁,要播要谈
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:00:00日本老公司都很严,但是其实只要认识对人有打照面都还好
作者:
superRKO (朋友最重要)
2020-06-03 17:00:00SEGA很严... PS内建的都禁止实况了
人龙保证出事,餐哥之前就被弄过了,差点Yt频道整个不见
作者: gread (找不到 属于自己的人生) 2020-06-03 17:00:00
夏哥问观众SC能不能开收益 而不是问营运 V圈没有台湾普遍的
作者: gread (找不到 属于自己的人生) 2020-06-03 17:01:00
不要相信聊天室 的基本常识
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:01:00会比较好谈
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:02:00不过反正日本的文化就是找对引介人就什么都绿灯
人龙要播就要去和SEGA谈算常识级别的 有玩人龙的实况主几乎一定都知道
作者:
w77899 (洨E7)
2020-06-03 17:03:00狗实况的那些老游戏因为太老满多版权都很乱不过实况这么多 总是会踩到地雷爆开的
老任还没开告,就是留了一点余地吧,趁现在赶快把该付的付一付
闯红灯确认法笑了www 结果确认到一马当先撞车www
不过SC那个居然没被笨呆警告 我印象中的笨呆应该也很龟
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:05:00老任不会告啦,只要你不要在这波公告后还继续开车那就跟警察宣示交通取缔月你还在他妈闯红灯一样
作者: aaa159357 2020-06-03 17:05:00
原来如此 谢谢各位
SC没事真的很神奇 一样是归万代+lantis管的ML就没人敢开不过ML没在V圈形成风气就是了
我还真的没印象有人开过MLTD 不过CGSS倒是有蛮多人开过
作者: JesterCheng (Jester) 2020-06-03 17:08:00
神田...
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2020-06-03 17:09:00神田开过不少次MLTD
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:11:00万代又不会查水表 纯粹V要不要玩而已
作者: JesterCheng (Jester) 2020-06-03 17:11:00
SC主要还是游戏类型比较适合实况 不用克服延迟之类的
神田有开没错 目前全V圈SC开最多次的也是他 但没一次是有开收益的
SC也是委员长带起的风潮 不然在那之前也没什么人实况
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:14:00人龙那个没跟SEGA打招呼一定是100%被查水表的 除非你要转行区图奇
作者: JesterCheng (Jester) 2020-06-03 17:14:00
委员长玩SC应该也是等了很久的许可才播的
因为在那之前根本没谈好啊 委员长本来开服就想播拿不到授权一直到几个月前终于能开 而且规定必须在关收益之下
委员长开播前是说终于拿到许可可以开始播了,而且直播过程都没开SC
作者:
watchr (30怒狮)
2020-06-03 17:18:00没做到骑到人家头上的程度任爸爸很少会来硬的,不过不来硬的不代表不会有别的动作
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:19:00美兔玩死魂曲就没开收益了 懒得谈直接关掉比较轻松(
不过任这次的条文是说播也不行吧? 不是关SC就没事?
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2020-06-03 17:21:00るる是只要游戏一率不开sc
作者:
max005 (max005)
2020-06-03 17:21:00因为关SC还是会有广告的收益啊
还有光荣也不能开 年初看Ibrahim玩三国无双时说的
广告也可以关啊,看到有人说aqua的老任影片现在全关了
这样看的话日厂不知道还剩哪几间可以开的了w 老卡吗
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:25:00不过白上玩死魂曲2倒是有开SC就是了(茶
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:27:00日厂都不能开啦,形式风格都一样,只是要不要搞你而已
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:27:00剩卡普空和SE吧 阿库亚玩FF7R就稳稳的(
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:28:00SE有去谈过,你才会看到他们突然同时开一批
ff7r好像只有最后几章有锁而已 其他随便的样子 ps4内建录影就那样了
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:29:00没喔 阿库亚是外接实况的 PS4只是锁内建实况的
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:30:00讲真的任天堂现在也只是都ANTI在烧运营搞不好有在谈只是前面偷跑后面补谈,现在发公告所以他们保险起见先下架而已,或许也只是在云烧
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:33:00所以我一直疑惑哪里炎上了(
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2020-06-03 17:33:00aqua被anti搞到封印大乱斗 改玩apex 结果sc创自己的新高
作者:
faratia (法拉帝亚)
2020-06-03 17:34:00Anti一向就是人少所以要1分喊成10分壮胆啊
作者:
w77899 (洨E7)
2020-06-03 17:35:00因为现在台面上没动作才有空间让人抬杠
作者: winniekuma (Kuma) 2020-06-03 17:37:00
才笑完兔子在中国"炎上" 果然一家亲有讨论度都是好事 会刺激更多爸爸打钱
作者: jckim 2020-06-03 17:37:00
sc新高是每天玩apex吧,大乱斗以前约一周一次,没什关系吧
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2020-06-03 17:38:00ho的2d真的烂,而且还不升级,虹有1.0、2.0据说今年会有3.0
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:38:00说到兔子 之前玩夜勤事件 把店长误认成村井 结果黑粉认为对村井很不礼貌喷她 谁知道村井不在意还自拍影片(笑
作者:
jiaching (周末要好好玩了)
2020-06-03 17:40:00去看playboard就知道了阿 大乱斗几乎都白嫖的 apex的SC都打的不手软
作者:
a760981 (七夜刹那)
2020-06-03 17:40:00委员长模组这次版本蛮好看的
不知道为什么最近日本apex这么红 有人知道原因吗
作者:
w77899 (洨E7)
2020-06-03 17:41:00突然没事突然嘴一下2d模是哪招XD
作者: winniekuma (Kuma) 2020-06-03 17:44:00
很可怜 都同个圈子还要眼红来眼红去 箱推不好吗箱推vtuber
作者:
w77899 (洨E7)
2020-06-03 17:44:002d模型这种事情主要还是看志作者的功力与热情制作者*阿表情捕捉部分就是个人喜好 再来ho也是有2.0 别乱造谣
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2020-06-03 17:45:00FF7R用撷取卡实况到完的话就有趣了 因为彩虹那边有说限制只能用ps4share来播 很多人因为这样干脆私下玩不实况
35的也是用share播的 到被禁止的地方就结束了
作者:
w77899 (洨E7)
2020-06-03 17:48:00这样看连同社同游戏都不一定会一样标准 yagoo你这家伙ww
看起来一样吧 都是内建讯息跳禁止的 应该没超过的问题了
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2020-06-03 17:51:00和制作者没关系,明显就是动作捕捉的问题,ho的表情还要按钮辅助,动作细节也很少,看虹的表情有时候能感受到liver情绪变化,ho的就少很多。另外ho确实有2.0,记错了不好意思
作者:
EAFV (流浪猫)
2020-06-03 18:06:00SC没什么好讲的 之前根本没几只猫知道这游戏 大多就听过
作者:
hotbread (BRead)
2020-06-03 19:18:00所以这串起