Re: [海贼] 所以骗人布错了吗?

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2020-05-30 17:44:21
※ 引述《NARUTO (鸣人)》之铭言:
: ※ 引述《y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆)》之铭言:
: : 晚上好
: : 海贼在水之七岛的时候(是说为啥叫七岛所以有一到七岛吗)
: : 面临梅利号必须换船的难题
: : 大家都知道骗人布因为各种理由无法抛弃梅利号跟船长吵架
: : 最后打输了 直接退团
: : 可是骗人布也没错吧 说不定真的有船匠能修啊
: : 但鲁夫也是因为成本考量吧
这个假设是不正确的,我简单分析一下原因
首先,海贼王初始的作画在时代背景上是有一定程度考证的,技术不能乱掰
从剧情内出现的船只都是木造船体、风帆动力的这些部份来看,漫画的造船技术大约是落
在现实的17、18世纪左右;至少我在漫画中没看到铁壳船跟蒸汽动力,所以很难说他们的
造舰能力已经追上19世纪的英国人。19世纪的英国人在清英鸦片战争中使用上述两样技术
打造出来的复仇女神号(Nemesis),可以轻松进行远洋航行、还可以在浅滩出没,轻松打爆
清朝水师;如果海贼王的世界里面有人的造船技术到了这个水准,那海贼王大概就不是哥
尔罗杰了。而下图是复仇女神号的描绘:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/HEIC_Nemesis.jpg
在早期漫画的注解也有解释过,黄金梅莉号其实是现实中卡拉维尔式(Caravel)的帆船
所以总结来看,在故事开始的年代,技术力顶多就是17、18世纪的造船技术,不会出现木
造的航空母舰,因为木造船只有其技术极限;所以后来出现的恐怖三桅帆船,按技术力来
看根本是天元突破的水准,完全是在故事的世界观崩垮之后才会出现的东西
而17世纪的木造船只,木造的龙骨便是船体的根本,所有的船身组件都是围绕着这根龙骨
而建造的,并且固定在龙骨上面;龙骨是船只的根本大梁,而且基本上时常泡在水中,因
此就算比船壳来得耐用、坚固,但一般的情况下你根本没办法对龙骨进行维修或补强
有人会问,那泡在水中的部份一般要怎么维修或保养呢?
在我读过17世纪联合东印度公司(即VOC,俗称荷兰东印度公司)的资料来看,他们的做法是
必须用起重设施将船移动到船坞中,或是让船只可控的搁浅在岸上,才能进行对船底腐朽
、损坏处的刮除跟补强;前者只有在巴达维亚的造船厂才能做,后者在台湾某些海岸可以
执行,但顶多仅限小船,因为船只太大的话,搁浅了根本推不回去
而按大小来看,黄金梅莉号属于100吨上下的小型船,或许还更小
所以理论上鲁夫海贼团是可以做得到把船推上岸进行维修保养的,只是作者没画出来;这
也很合理,毕竟这是冒险少年漫画,不是修船漫画
但问题是,龙骨其实就是木头,补强就算可以做也仅限于外部,若龙骨本体已经从内部结
构上断裂,外部的补强只是勉强续命,当大浪再次来袭时,结构损伤的船肯定会沉
很多人说可以进行龙骨的更换,坦白说这是毫无意义的,理由就像上面所提的,船只的所
有结构都是围绕着龙骨打造,而若要抽换龙骨的话,前提是你必须把整艘船给“解体”
对,没错,就是把船彻底给拆了,这样你才能把船只的结构给拆散,抽出龙骨
所以首先,梅莉号必须被拆成一片一片的木板
拆到鲁夫他们把零件放在海滩上,你也看不出那是梅莉号的样子
但问题是这样的,你要把船拆了本身就是一件非常费工的事情,在那边拆船大概要多花上
几个月的工时,所以鲁夫海贼团的冒险大概要多出两集的修船时光,或是进入精神时光屋
修船,我们一翻页就过了三个月,OK可以出发了
而另外一个更严重的问题是这样的,当你把船给拆了之后,你不太可能只换龙骨而不换船
壳,因为你TMD龙骨是新的,船壳还是旧的,这样有意义吗?该漏水的还是会漏、破洞的地
方还是破,不如换新
但看到这里你会发现,如果你龙骨也要换新,船壳也要顺便换新
那你干脆请艾思巴古的造船厂,直接看着黄金梅莉号的样子帮你重新造一艘就好了吗?
反正你用修的,结果跟重造一艘的意思是一样的,那干嘛拆船换龙骨?
就算自己拆不算工钱,但这也纯属无意义的行为,因为你拆船换龙骨而不换船壳的话,腐
朽损坏的船身很快就会不断进水,而进水的船只会从内部开始重新腐朽,所以黄金梅莉号
大概很快又要看起来要沉要沉的,肯定得换船壳
就VOC的观点,他们很常因为船壳破到没办法修了,或是修了不划算,所以直接把坐垫...
不是,是船只给拆了,等于报废这艘船;但如果你坚持鲁夫海贼团闲到要拆龙骨修船,那
没道理不换掉这些残破的船壳跟桅杆
如果这样,这艘黄金梅莉号无论是重建的或是新造的,都会陷入“忒修斯之船”的问题
但从骗人布的反应来看,他就是在意这艘船是可雅送的,是他的伙伴;如果换成一艘完全
长得一样,但根本不是可雅送的船,那对骗人布而言应该也是毫无意义的
所以简单来说,就修船所必须耗费的代价跟成本来看,梅莉号是修不好,也没有必要修
而如果你真要不计一切代价修,那它修起来的结果在哲学上来看,就再也不是梅莉号了
这是一个无解的悖论,只是漫画上面用船匠的专业带过,直接说龙骨断了不能修,所以让
它光荣退场;很多人觉得为什么不能换龙骨,背后的原因从技术观点上来看,合理的解释
应该是像我上面解释的那样
另外一个问题是,推文里面一直说鲁夫他们不爱惜船只,所以让船坏掉,这也是不正确的
就漫画来看,鲁夫造成的损害多半仅限于船壳部份,那都是可以修补的;诚然按荷兰人的
记录来看,确实船壳破到一定程度他们会不修,但那通常是指在水下的部份,在水上的部
份怎么修大概都无所谓
所以实际上造成梅莉号关键结构损伤的事件,应该是空岛的升天海流跟落回蓝海的历程
只有这种庞大、不合理的冲击,才会造成龙骨的严重损伤,否则就算水面上的船体被打中
个几十发铁砲弹,17世纪的帆船还是很可能不会沉,成功逃离或返航的都有;用现在的话
说的话,鲁夫就像是把汽车的板金都a得乱七八糟的三宝驾驶,但就算全车的板金没一块好
的,那还是跟大梁歪掉没什么直接因果关系。所以梅莉号的结构损伤是剧情发展造成的必
然,除非不上空岛...但这就没得讨论了
以上,简单解释一下从技术观点来看,为什么梅莉号不能修,也修不好的根本原因
: 骗人布其实早就知道梅莉号修不好了
: 木制船的龙骨断掉
: 叫哪个工匠修都修不好
: 卡古也说干脆直接换一艘新的船还比较快
: 所以鲁夫再无脑也知道搭一艘随时会沉的船会害死伙伴
: 也只好舍弃梅利号
: 骗人布混蛋的点在早就知道梅利号修不好了
: 还不让鲁夫换船
: 因为那是可雅送的船
: 骗人布只是不甘心而已
: 之后就是两人决斗
: 骗人布输了就滚蛋
: 等到水之七岛篇完结时才哭着说对不起
: 因为从头到尾都是骗人布自己的问题
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-05-30 17:46:00
铁修斯的梅莉号上下空岛还好啦,贝拉密那下直接把龙骨打成两段
作者: er2324 (er2324)   2020-05-30 17:49:00
看C洽涨知识(′・ω・‵)
作者: egghard29 (haha)   2020-05-30 17:52:00
艾斯巴古也有指出换龙骨会觉得不再是同艘的是鲁夫自己
作者: Tongwow (Tongwow)   2020-05-30 17:53:00
所以最后留一个小梅莉,其中一个零件跟梅莉有关,道理也跟把梅莉修好一样
作者: chocobell (ootori)   2020-05-30 17:57:00
认真文推
作者: alfand (alf)   2020-05-30 17:57:00
直接造一艘更大的船来装梅莉号就好了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2020-05-30 17:59:00
推长文解说
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-05-30 18:00:00
路基肩膀上的鸽子有说 做出类似的船我们办得到 但是会强烈感觉到这不是梅莉号的 就是你们自己
作者: giddens0825 ( 歐拉歐拉歐拉)   2020-05-30 18:02:00
剧情也说过 就算船匠把做出一个一模一样的梅莉号本质还是不同的船 最容易被他们每天相处的伙伴发现不对劲
作者: Syoshinsya ( = 偽善)   2020-05-30 18:04:00
呃…船匠系
作者: ehentai (e.hentai)   2020-05-30 18:05:00
推专业文
作者: scotch77642 (gintata)   2020-05-30 18:13:00
杰克船长是你
作者: ffdagger (风纹熊)   2020-05-30 18:13:00
推专业。这串看下来越来越怀念恐怖三桅帆篇前的海贼王了
作者: yuizero (14)   2020-05-30 18:14:00
推专业解说
作者: ttoy (万年小强)   2020-05-30 18:20:00
推专业!
作者: Ikaros2601 (洗尽铅华)   2020-05-30 18:21:00
这篇赞
作者: uohZemllac (甘草精华雄没醉)   2020-05-30 18:23:00
专业推
作者: alen0303 (艾伦零参 智商负三)   2020-05-30 18:25:00
是贝拉密害的啦 https://i.imgur.com/ui6wtbA.png鲁夫还跟贝拉密当朋友 可见他不把梅莉当伙伴XD
作者: battlecat (eastern undefeated)   2020-05-30 18:28:00
其实在剧情里就有说的很清楚了啊,全部的零件接龙骨之类的都有提到,啊就一堆没记剧情的在吵
作者: RoChing (绿野贤宗)   2020-05-30 18:29:00
推专业。话说很多人会提到罪魁祸首是贝拉密那一下,不过被贝拉密踩垮的船体是前段,似乎不是弄断龙骨的致命伤https://i.imgur.com/eh1a9o7.jpghttps://i.imgur.com/GgegFwB.jpg
作者: caten (原PO不是人)   2020-05-30 18:33:00
底下那个修补区应该是前段没错
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-05-30 18:34:00
老大....哪里还出现过龙骨断掉的剧情...
作者: RoChing (绿野贤宗)   2020-05-30 18:42:00
我个人觉得那裂法是累积下来的伤害而不是一次断的,像是被超特快虾扛着乱冲和高空坠落
作者: easycat (easycat)   2020-05-30 18:42:00
推详细
作者: P2 (P2)   2020-05-30 18:44:00
要修船底有旱坞(Dry Dock) 古埃及就有的技术
作者: yes986612 (yayayaya)   2020-05-30 18:46:00
被破坏成这样还能飞天遁地梅利号跟鬼一样==
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2020-05-30 19:07:00
长知识推
作者: Hsieh455125 (Hsieh455125)   2020-05-30 19:10:00
推专业原来梅莉号是属于重型弩砲战船
作者: Prometheus2 (不知不觉)   2020-05-30 19:35:00
作者: SuperBMW (超级O奔驰)   2020-05-30 19:37:00
专业 ~不过那篇大多数只会靠么鲁夫和骗人布吵架wwwww
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2020-05-30 19:37:00
太修斯系
作者: agn0000099 (羽山秋人)   2020-05-30 19:40:00
造船王
作者: notneme159   2020-05-30 19:49:00
帮推帮高调
作者: killer2857   2020-05-30 19:55:00
在这边也可以看到车版版主!!!
作者: gary0902 (BOSS欧蕾)   2020-05-30 19:58:00
罗有潜水艇在那个时代就是黑科技了吧
作者: killuaz (从前的从前从没变过)   2020-05-30 20:14:00
推造船系 可乐当燃料也是黑科技了XD
作者: Winter1525 (霜汁哀桑)   2020-05-30 20:16:00
推啦
作者: steven24205   2020-05-30 20:28:00
推专业
作者: guepard (刺猬树)   2020-05-30 20:37:00
作者: bobblewater (气泡水)   2020-05-30 20:39:00
尾田:....对我也是这意思
作者: Wardyal (Wardyal)   2020-05-30 20:42:00
作者: STRO (LKK)   2020-05-30 20:42:00
确实就是完全修不了了,推个船换龙骨,等同于房子换地基,跟重新再造几乎是没什么根本上的不同海贼王的科技发展,每个岛屿间落差其实超大大部分的势力是一般的风力帆船,却也有出现水陆两用船、或是潜水艇
作者: fucking (小J)   2020-05-30 20:46:00
尾田:没有 我就是要让他们吵架而已
作者: tiger870316 (Chien)   2020-05-30 20:57:00
奇怪的知识增加了.jpg
作者: FuwafuwaCAT (羽毛猫)   2020-05-30 20:57:00
作者: DarkFantasia (亚)   2020-05-30 20:59:00
推详细XD
作者: a62103101gun   2020-05-30 21:29:00
推分析 顺便打脸其他人
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2020-05-30 21:43:00
后面又有潜水艇又有蒸汽船的
作者: smallsalix (小柳)   2020-05-30 21:58:00
嗯 跟我想得一样 认真推
作者: Steven1368 (边缘天龙人)   2020-05-30 22:58:00
海军在无风带航行的船应该是蒸汽动力吧
作者: i92219 (DevilRanger)   2020-05-30 23:49:00
空岛上下的巨大伤害,以及龙骨理论漫画里面明明都有,真的都一堆云海黑只会跟风吹两年前,结果他妈的自己都没看过

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