Re: [闲聊] 白金工作室稲叶敦志：目前次世代主机没有
楼主: cozywolf (cozywolf) 2020-05-25 15:56:26
某方面来说确实是没有亮点
综观近代主机发展史，性能的提升不能说是亮点，只是科技到了塞进主机中而已
科技的进步确实可以让玩家玩到更加真实的游戏，像是UE5让游戏如电影这样
但这终究只是当前游戏的延伸与强化
PS3 -> PS4 -> PS5
XBox 360 -> XBox One -> XBox One X -> XBox Series X
游戏的玩法基本上都是一样的，只是画质提升了
真的可以称为亮点应该是那些开创了新时代的玩法技术
连网功能的出现
NDS的双萤幕
3DS的裸眼3D
Wii的体感
XBox Kinect的动态捕捉
Switch的Labo
这些技术才会让开发者去思考游戏在娱乐这个本质上的创意与可能性
甚至可能从本质上改变对于游戏的想法这样，不过相较之下这些新的发想都是一种豪赌
除了赌消费者愿不愿意买单外，还有厂商能否真的发挥这些特性做出令人耳目一新的游戏
这方面任天堂真的是很强
忘了提HTC Vive, Oculus Rift和Microsoft HoloLens
亏我当年硕士capstone还是由HTC Vive团队直接赞助的......
目前还有很长一段路要走但是很可能在未来大幅改变游戏生态，甚至整个人类生活型态
综观近代主机发展史，性能的提升不能说是亮点，只是科技到了塞进主机中而已
科技的进步确实可以让玩家玩到更加真实的游戏，像是UE5让游戏如电影这样
但这终究只是当前游戏的延伸与强化
PS3 -> PS4 -> PS5
XBox 360 -> XBox One -> XBox One X -> XBox Series X
游戏的玩法基本上都是一样的，只是画质提升了
真的可以称为亮点应该是那些开创了新时代的玩法技术
连网功能的出现
NDS的双萤幕
3DS的裸眼3D
Wii的体感
XBox Kinect的动态捕捉
Switch的Labo
这些技术才会让开发者去思考游戏在娱乐这个本质上的创意与可能性
甚至可能从本质上改变对于游戏的想法这样，不过相较之下这些新的发想都是一种豪赌
除了赌消费者愿不愿意买单外，还有厂商能否真的发挥这些特性做出令人耳目一新的游戏
这方面任天堂真的是很强
忘了提HTC Vive, Oculus Rift和Microsoft HoloLens
亏我当年硕士capstone还是由HTC Vive团队直接赞助的......
目前还有很长一段路要走但是很可能在未来大幅改变游戏生态，甚至整个人类生活型态
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 15:58:00
老任也只是因为IP够硬所以敢玩标配啊 另外两家玩的下场这世代才上演过
作者: Tosca (hi) 2020-05-25 15:59:00
动态捕捉却没有回馈 终究是不耐玩VR也是一样的问题 眼睛看到的跟身体感受的不一样 会眩晕switch摇杆功能很强大 但最后大家还不是玩动森马车这些说真的switch应该摇杆阉割一下 出个磨菇头不会坏的比较重要
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:00:00
这种言论看在部分玩家的眼里大概很不是滋味，有些人玩游戏就是玩画面玩效能，有没有新意其实不是那么重要
作者: Tosca (hi) 2020-05-25 16:01:00
其实性能强还是有差阿 所谓的打击感这种细致的东西这些其实要主机强大到一个程度之后才能办到NS其实性能也很强了 马力欧赛车里面那个物体的材质做的超好
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 16:02:00
上面那些特性又真的有多少游戏被做出来也是个问题啊
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:04:00
我觉得他应该不是指玩法，而是VR、AR这种更能让玩家有沈浸感的技术，所以才要特别指名次世代也就是最新量产科技的效果
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:04:00
可是哪个有成功过？
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:05:00
nds 3ds 很成功阿www
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:05:00
NDS Wii 没成功过吗你那个世界线的任天堂大概岛了吧
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:06:00
3ds倒不觉得毕竟不是那个3D让他成功的
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:06:00
推文有平行世界旅游者
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:06:00
体感很成功，一堆手把内建的什么六轴啥的都是应用这些技术，成熟的技术本来就不是一步到位的东西
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:07:00
个人是觉得WiiU的概念应用还比3DS好啦
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:07:00
3ds辗过同期的psv
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:07:00
我说的成功是实际可以普及的，3ds后面还不是走回头路
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:07:00
搜尼从Wii抄来的棒棒到现在PSVR还在用喔 你说成不成功
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:08:00
至少任天Land应该没有其他派对游戏能赢了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:08:00
NS的手把也是从Wii的衍伸出来的
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:08:00
说起来PSV的背后触控 还比那个3D让人觉得有突破
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:08:00
电玩走了那么久还不是走回手把操作
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:09:00
有人大概对成功的定义只有“卖很好”“卖超好”这类
作者: StarTouching (抚星) 2020-05-25 16:09:00
你少说了HTC Vive
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:09:00
你成功定义太狭隘了 能利用新概念做出无可取代的经典游戏就算成功了
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:09:00
可是真的卖很好啊 不然什么叫做成功??
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:09:00
能干嘛喔？就玩游戏阿你就看哪个平台的游戏比较多 哪台主机卖比较好阿
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:10:00
手把操作 可是健身环就不是单纯的手把操作耶
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:11:00
健身环就只能对应一个游戏而已还能干嘛
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:11:00
哇那手把的十字键香菇头甚至圆形按键都算是普及的成功概念了吧
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:11:00
NS现在的家掌合一没过去的经验是做不出来的是NS那个手把可以变换成很多装置
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:11:00
技术的应用 成熟 推广，都是一种成功，现在到游戏控制器也是只有任天堂一直在改变，撷取前面的优点、排除缺点，做出更有乐趣的硬件。比起一成不变来说来的强多了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:12:00
背触那种连直觉都称不上的粪设计就不要拿出来给人笑了
作者: leamaSTC (LeamaS) 2020-05-25 16:12:00
反正讲不通啦 那位就是手把至上派的 其他玩法都是粪土
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:12:00
像SONY就没想过这种方向直接把掌机这条路给废掉了
作者: LABOYS (洛城浪子) 2020-05-25 16:13:00
WII 拿棒子玩游戏我真的不行 XDD 我在朋友家玩过
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:13:00
就算psv有好多功能，画面又比较好，可是就是大爆死，被3ds辗过去哪有这么多借口
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:13:00
微软手把则是朝着更舒适的使用者体验一去不回头
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:14:00
说个笑话，我还在等索尼解放我psv1000型的那个电视输出口哦哦哦
作者: LABOYS (洛城浪子) 2020-05-25 16:14:00
有些东西就是熟悉才好
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:14:00
跟3D比起来而已 我觉得那个3D更粪而已
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:15:00
PSVR也是用棒子耶
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:15:00
不然你告诉我白金公司是有出什么创新对应新主机功能的游戏？
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 16:15:00
说到底能应用那背触又能让人觉得这很神的也没几款
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:15:00
Wii remote的指向射击蛮好玩的，不然手把的恶灵四我根本玩不下去
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-05-25 16:16:00
WII NDS的大神算吗
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 16:16:00
白金出来讲这种话也是特别怪就是 他们从来不算创新那挂
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 16:16:00
恶灵4真的是Wii版本的体验最好 可惜NS的没额外调整
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:16:00
白金怎么没资格批评？大家都有资格批评阿
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:16:00
任天堂强是他肯开发对应新操作方式的游戏，白金公司你呢
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:17:00
评论时主机还需要资格吗？
作者: LuckSK (幸运的SK) 2020-05-25 16:17:00
老任的问题在于本家对于硬件创意可以玩出花，三厂抱歉下去。至于游戏需不需要在硬件玩法上开创新路，好像很难说，不然一票3A大作在演出跟细节的着墨都不用下功夫啦，整天想搞新花样也会有人抱怨啦
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:17:00
白金公司嫌半天还不是只会出对应手把游戏，有差腻
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:18:00
3D其他厂商不会用也就算了，任天堂玛7的立体沈浸感很强，Mario 3D Land的立体视差错觉跟开2D完全不一样，说背触比较好www
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:18:00
白金的101就是对应WiiU技能开发的游戏，想必你没了解过
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:19:00
要批评还要有什么资格？应用开发者靠这个吃饭怎么不能批评
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:19:00
成功与否是一回事，说对方没长进之前先去深入了解吧
作者: LuckSK (幸运的SK) 2020-05-25 16:20:00
等等，那PS4版的101会少什么吗XD 想买来玩说
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:21:00
上面 机能(o)选成技能(x)…
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:21:00
任天堂的3D震动跟陀螺仪的瞄准微调辅助算是我觉得这几年设计的有趣且实用的机能
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-05-25 16:23:00
101用画的很方便就是了
作者: LuckSK (幸运的SK) 2020-05-25 16:23:00
好喔，感谢回复
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:23:00
不用pad 101操作会很憋吧
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:23:00
我深刻感觉HD震动只有最近的动森，靠震动可以猜出又是钓到鲈鱼干
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-05-25 16:24:00
奥德赛是把震动放进解谜
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:24:00
至于三厂创新硬件的应用
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:24:00
NS没有定位真的很可惜，玩大神要一直修正原点让绘画的爽
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:28:00
我觉得做最好的其实是马车8 DX 不同陆地的震动感有差玩起来很爽 之前摸开发机的时候发现那个震动甚至还可以表现出有限度的音效让我很惊讶
作者: tsukirit (道法自然) 2020-05-25 16:29:00
HD震动可以知道是 鲈鱼还是比目鱼
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 16:30:00
世界树因为画地图要双萤幕结果现在没续作出了有比较好吗
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2020-05-25 16:31:00
只能说开发者都会喜欢玩新奇的东西 但是最后marketing的结果跟开发时程并不一定能让他们可以弄出商业成果
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:34:00
新东西能带来的除了成果以外还有过程里面的创意发想，无论当下的东西成功与否都可以引发出更多的新东西
作者: kenyun (中肯阿皮) 2020-05-25 16:34:00
能带进下一个主机的才叫创新时代吧 结果你没提N64类比头
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 16:36:00
厂商终究是懒啦，老任都在开发者大会把做游戏的哲学公布了，是有几个在学
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 16:37:00
毕竟单纯的堆硬件最简单随着时间经过就会有更便宜又更轻巧的硬件推出
作者: LuckSK (幸运的SK) 2020-05-25 16:41:00
路由器跟小米空气清净机不轻吧XD
作者: signm (sin) 2020-05-25 16:42:00
ps5现在加速读取速度也是创新阿，只是厂商要自己想能干嘛
作者: pgame3 (G8goat) 2020-05-25 16:42:00
我这种只想砍人灭魔物爆破的玩家除非vr有更大的突破不然大家传统家机就还算满足了吧还有大近视玩vr直接晕死
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-05-25 16:48:00
多数三厂对那些新功能的兴趣很低吧
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 16:49:00
对新功能依存高不就相对的说这游戏很难移植和多平台吗
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-05-25 16:49:00
对他们来说做一堆乱七八糟的功能会妨碍他们跨平台赚钱
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-25 16:53:00
如果这样世界树迷宫就不会本传+外传出到快十片了（还不算PQ)，打第一片就没下文
作者: kducky (kd) 2020-05-25 16:58:00
裸视3D算有点吗？ 我看没十分钟就晕了QQ
作者: taric888 (净水器) 2020-05-25 16:59:00
3ds那个3d后期还不是每个游戏支援欸
作者: allen0205 (阿邱) 2020-05-25 17:02:00
老任自己都出款2ds自打脸了
作者: a204a218 (Hank) 2020-05-25 17:03:00
没什么打不打脸吧，哪个新东西纸上谈兵就知道行不行，还不都是试错试出来的
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 17:04:00
厂商不想做，怕小孩近视的客群有才出的啊，用这逻辑Lite也是自打脸？
作者: cloudin (☁云应) 2020-05-25 17:04:00
有些东西还是要推出来看看 才知道好不好在市场上怕失败 那就很难有突破了
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 17:08:00
lite的确很打脸吧 出个阉割版不知道有啥意义 结果还是卖翻 真不愧是任天堂
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 17:12:00
NS就是家掌合一才热卖的，打什么脸w不要再造谣说靠IP，前面才有WIIU的失败和N3DS的大使
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 17:14:00
家掌和一然后出一台只能掌机的版本 这就叫打脸阿
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 17:18:00
可是家长合一那台卖得比较好耶 这还能叫打脸吗
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-05-25 17:19:00
一个公司出了A跟B，两个都赚钱乡民：没错，B打了A的脸
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 17:23:00
Lite没卖得比原版好，老任也没放弃电视优化和体感，请问哪里打脸？ 你干脆说PS4 Pro出了打PS4的脸算了www
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 17:25:00
PRO又不是阉割版
作者: randyhgmac (阿仁) 2020-05-25 17:25:00
动森效应加上妹子大多不想拿太大台所以爆卖不意外吧
作者: kducky (kd) 2020-05-25 17:25:00
Lite萤幕要是不要缩小早就买惹
作者: scott032 (yoyoyo) 2020-05-25 17:27:00
ps4才是阉割版
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2020-05-25 17:28:00
PS4玩家买阉割版被当盘子阿（X
作者: randyhgmac (阿仁) 2020-05-25 17:30:00
而且lite有十字，玩ACT跟FTG（虽然很少较稳，不用再买PRO手把
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2020-05-25 17:40:00
背后触控突破wwwLite打脸w今日两大笑话
作者: dieorrun (Tide) 2020-05-25 17:48:00
看不懂比较级 比较像笑话
作者: js0431 (嚎冷熊) 2020-05-25 17:53:00
你讲的新玩法几乎都不好玩阿
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 17:55:00
白金的东西没创新没资格讲话；我只要有高效能高画质就好不需要创新；创新又不代表卖的好；我支持这家这个也是创新啊！；后面推出的产品只要和之前不同就是自己打脸自己的创新啦！
作者: Stat14 (统计14) 2020-05-25 18:14:00
不知道出Lite有啥意义？那难怪你会说出那种言论w只能说行销部门还是很吃脑袋的
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-25 18:29:00
应该是吃信众度吧w
作者: game721006 (Simon) 2020-05-25 18:43:00
真蠢的厂商，干嘛出那种比之前小台性能又差的阉割机，这种东西我看只有信徒会买单
作者: Kaken (← 看到他请催稿) 2020-05-25 19:44:00
可是3DS NDS的灵魂比重比裸眼3D还高吧
作者: isaka (101%) 2020-05-25 21:38:00
随便扯一个打脸 然后被众脸之后，现在要开始跳针别人都信众了吗?*被众人打脸
