Re: [闲聊] 玛莉 梅芙 蓝傻 尼禄 信长 尼托想跟谁

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 09:13:51
※ 引述 《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》 之铭言:
: : 推 chenjo: 暴君代言人!?错.尼禄执政期间可是好皇帝.他是基督教黑的 05/24 23:
02
: 才怪(笑)这就是反基督教的乱翻案史观
其实比较学术的翻案文顶多也就说尼禄是“早期还算贤明”,
但是跟孙十万那种老番颠不同,尼禄死时不到31岁(居然跟我现在同岁……),
在位不过13年,而且前几年还是他很讨厌的母亲干政下做出的执政。
当然,严格来说尼禄跟传统的暴君形象其实还是有点差距的,
因为尼禄早年的良政多数是用来帮助贫民阶级,
也跟Fate系打印象的喜好艺术一样到处赞助文艺,
所以尼禄早年是很熟公民爱戴的,这个也是事实。
但是,就是这个但是,为什么他在位第九的罗马大火传闻是他放火时整个罗马都信了?
因为他开始把自己对付政敌的手段用在平民身上了。
传统上我们会说罗马帝国迫害十字教徒,但实际上在尼禄前对十字教徒迫害并不严重,
更早的耶稣被钉上十字架时迫害耶稣的也不是罗马官方而是犹太人自己的势力,
在此之前,十字教徒顶多是不受喜欢或被歧视看不起,
要讲大规模迫害还谈不上,
甚至可以说到三世纪前大多数所谓的迫害其实规模不算大,应该多是后来加油添醋出来的。
罗马大火的问题是,尼禄觉得民间讨厌十字教徒的民粹可以利用,
所以当谣言出现时,他为了快速压下谣言,声称谣言是十字教徒传的,
然后大举逮捕、虐杀十字教徒,就像他以往对付那些对他不利的政敌一样,
所以这个举动反而引起了民怨,
民间反而开始相信尼禄是为了掩盖自己放火的真相推给十字教徒,
民间对十字教的厌恶并没有尼禄以为的那么严重,
不然往后的三百年怎么可能十字教会越“打压”越蓬勃发展?
当然,目前的史料倾向跟尼禄无关;
不过在此之前,尼禄顶多是跟元老院与贵族阶级不和,
到这边他就开始跟民众也渐行渐远了,
因为百姓会认为他对付政敌的手段也会用在民间的反对者身上。
除了对政敌残忍,尼禄对自己人也非常有问题,
例如抢好友老婆、因为自己外遇打死怀孕的妻子等
再加上尼禄奢侈成性,任用的地方官也品性极差,导致各地叛乱不断,
在这些情况下他投资的艺术表演建设等就变成了他只顾自己爽不顾民生的形象,
更别提他在罗马大火的遗迹上建筑金宫的行为了,
本来还只是传言呢,你大火完马上在事发地点盖金宫是找死吗?
所以尼禄的执政晚期说是被自己搞死的其实不为过啊,
整体来说,尼禄要说是暴君其实还不太算,他杀的人以暴君为标准实在太少了,
而且他本身主要处理不好的是政争跟形象问题,
当然有不少“暴政”来自于他任用的执政官也是事实,
我想他最后大概也没弄清楚自己到底是怎么搞到连百姓都不挺他的。
而且再怎么说,有些人把尼禄被当成暴君都归罪在十字教头上也是很大的问题,
尼禄之后可是有出名的罗马五贤帝,全部都被十字教说是迫害者,
如果内容可信他们杀的十字教徒也没比尼禄少到哪去,
结果人家有像尼禄这样被当暴君千秋万世吗?没有嘛。
: 得了吧,罗马在三世纪就已经要因为经济而崩溃了
其实尼禄是一世纪的人耶,等到君士坦丁扶持十字教都已经四世纪了好吗,
而且从三世纪末到四世纪君士坦丁的经济改革都没有成功,
一直到361年下一任执政者上位才有比较明确经济改善的状况,
而这个人叫做“背教者朱利安”,罗马帝国最后一个反十字教的统治者。
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2020-05-25 11:25:00
历史推
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:20:00
我觉得他真的是得罪了史官跟贵族
作者: efkfkp (Heroprove)   2020-05-25 12:24:00
得罪史官+1
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:28:00
如果他真的要烧罗马,直接烧就好了,还偷偷来干嘛,结果历史却在那边怀疑他烧的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:29:00
与其说历史怀疑他烧的,不如说当时传言如此,然后他又很白目的在灾害地点盖金宫。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:30:00
至于迫害基督徒的事件,在那个时代不是很正常吗?尤其又是一神教
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:30:00
尼禄当时迫害不是常态。民众顶多反感这群人不尊重多神教,但不至于到想杀光他们。这个意义上尼禄为了撇清传言不是找真凶而是全部推给十字教徒,加上自己白目的行为造成他很长时间洗不白。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:32:00
盖金宫应该是趁势剥削贵族势力吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:33:00
问题是金宫的位置放在大火地点啊。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:34:00
他在位也才十几年一下从明君变暴君,转变也太快
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:34:00
人家都在传你为了盖金宫放火,结果你就真的在火灾地点盖金宫这操作真的太骚了。其实性格上没有变化很大,他早期对政敌就很狠。无论前后期他也都很热衷表演艺术,比较像是后面他把能制衡他的人都搞掉了,所以越来越暴走。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:36:00
然后搞到身旁都没自己的势力,评价一面倒觉得人为操纵很大
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:36:00
而且初期的德政很大比例是跟他母亲与老师有关,但这两个都被他杀了。少了这两个人帮忙协调政治势力,后期跟元老院等势力恶化也越来越严重。有些传言的确是被操作,但他本人处理舆论的手段也很蠢……
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:39:00
尼禄感觉就像朴瑾惠,一面倒不被支持
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:39:00
只能说比起其他暴君他确实对百姓没有什么害处。
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:40:00
这你就侮辱尼禄了,他处理大火救灾是很迅速确实的。不像朴瑾惠处理个世越号可以处理成邪教献祭。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:41:00
我是说弹劾这件事
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:42:00
她被弹劾也是自找的。光一个邪教问题她就没什么好可怜的。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:43:00
因为邪教理由弹劾执政者很蠢吧
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:43:00
会因为邪教延误救灾就不蠢了。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:44:00
所以我才说他被妖魔化,世越号就是官僚体系崩坏才造成悲剧,扯到邪教献祭就是妖魔化阿
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:44:00
虽然目前朴瑾惠被弹劾理由跟邪教其实无关。实际上官僚体系也是朴瑾惠要负责啊。而且谁叫她身边真的重用邪教成员。
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:46:00
主要就贪污吧,贪污无话可说,但一直把朴跟邪教连结我是觉得这方面挺妖魔化的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:46:00
她跟邪教有连结是事实啊。这没有妖魔化她,而且弹劾理由也不是邪教,邪教问题只是拉跨她的声望。即使不是邪教献祭,她本人在世越号事件后包括艺人黑名单问题、攻击受害者家属跟救难当下搞失踪都够黑的,妖魔化?
作者: dorydoze (dorydoze)   2020-05-25 12:49:00
光是八个法官一致弹劾她感觉就不单纯
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2020-05-25 12:50:00
你要讲不单纯麻烦拿出证据。要提尼禄翻案后人好歹找出史料证明尼禄积极救灾跟当下不在罗马城喔。朴瑾惠不用别人抹黑她自己都够黑了,八个法官一致弹劾就有阴谋的话,那邪教献祭大概也是真的啦。
作者: kducky (kd)   2020-05-25 15:21:00
哪来这么多阴谋论...

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