[问题] 为什么魔兽世界WOW的随机排本会被抨击
楼主: GrimmNotes (格林童话) 2020-05-18 10:43:32
刚刚在推文看到有人提到随机排本破坏了魔兽
还有下面这个分析影片
https://www.youtube.com/watch?v=fiUkY7KZ780
我没玩WOW不清楚状况
但我正在玩的FF14也是随机排本
我感觉这个制度挺好的阿
FF14的随机排本给我的优点：
01.低等到高等区，都能轻易地组到队友
以前玩TERA真的吓到了，
低阶副本排了一整晚都没法出团...
02.随机排本给丰富奖励
我想练分身，可以挑海量经验的
我想赚钱，可以挑游戏币多的或有兑换物的
我想换装备，可以挑代币丰富的
03.冷门支线副本不怕没人
像我这昨天在看FF战略版的重返伊瓦莉亚
这种24人支线副本昨天排不到五分钟就出发
我同意影片中提到的
随机排本会降低社交性，
玩家只要问候或必要时给指示说话即可
但我个人就比较边缘一点
要社交性我觉得找固定团或公会就好
毕竟我不可能整天巴著朋友陪我打低阶副本
那么一样是随机副本
为什么WOW的被说成是缺点？
我玩FF14都没人说这是缺点阿
是客群不同的缘故吗
还有下面这个分析影片
https://www.youtube.com/watch?v=fiUkY7KZ780
我没玩WOW不清楚状况
但我正在玩的FF14也是随机排本
我感觉这个制度挺好的阿
FF14的随机排本给我的优点：
01.低等到高等区，都能轻易地组到队友
以前玩TERA真的吓到了，
低阶副本排了一整晚都没法出团...
02.随机排本给丰富奖励
我想练分身，可以挑海量经验的
我想赚钱，可以挑游戏币多的或有兑换物的
我想换装备，可以挑代币丰富的
03.冷门支线副本不怕没人
像我这昨天在看FF战略版的重返伊瓦莉亚
这种24人支线副本昨天排不到五分钟就出发
我同意影片中提到的
随机排本会降低社交性，
玩家只要问候或必要时给指示说话即可
但我个人就比较边缘一点
要社交性我觉得找固定团或公会就好
毕竟我不可能整天巴著朋友陪我打低阶副本
那么一样是随机副本
为什么WOW的被说成是缺点？
我玩FF14都没人说这是缺点阿
是客群不同的缘故吗
作者: sumarai (Pawn) 2020-05-18 10:44:00
听听就好，贵古老人游戏屁话博士
作者: FlutteRage (我沒看第三å£ä¹‹å¾Œçš„啦) 2020-05-18 10:46:00
一股支味 蝗虫不就是速度来速度去的 刚好而已
作者: fsuhcikt (后门干屎哥) 2020-05-18 10:46:00
打个烂本我还要喊到天荒地老 满满的经典价值不意外
作者: a127 (毛萝卜) 2020-05-18 10:48:00
社交性的意思是认识陌生人的手段变少了...
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2020-05-18 10:48:00
随机最棒的就是一边跑自己的每日一边排 排到直接传进
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-05-18 10:49:00
随机排副本算BZ那个时候少数弄得不错的东西吧 ==
作者: llabc1000 (野生的攻城ç…) 2020-05-18 10:49:00
去......ㄊㄇㄉ当年厄运之槌虾鸡巴荒郊野外要我去打
作者: sumarai (Pawn) 2020-05-18 10:50:00
wow明明两种都保留了，普通、英雄可以随机排本，传奇要自己喊人或预组支那最会去头去尾了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 10:50:00
懒得看影片 所以随机副本有啥问题?
作者: a127 (毛萝卜) 2020-05-18 10:51:00
现在M0也没强迫别人去了QQ
作者: rhythm1217 2020-05-18 10:51:00
重社交性玩PVP就好，PVE本就是要交不交要社不社
作者: qaz630210 (皓) 2020-05-18 10:51:00
wow随团不就给体验剧情的吗?不然给装比较差追装备的还不是一样自己组
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2020-05-18 10:53:00
随机副本根本德政好吗，15～60可以一起排，跨服排
作者: john29908 (雪飘无音) 2020-05-18 10:54:00
事在人为，想社交给你随机副本也能啊
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 10:55:00
随机副本不是问题 有问题的在其他地方 FF14也是随机副本 你不如说是随机副本反而让散人玩家留下来
作者: Satoman (沙陀曼) 2020-05-18 10:55:00
对，没随机副本我会更早一个版本退玩到大灾变根本懒得找团，在那边喊半天来的人也没比较好
作者: seiko2023 (seiko) 2020-05-18 10:58:00
会嘴随机本的 九成云玩家 一成古板老屁股没有随机本 低等副本干脆全部关光光就好
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:01:00
我觉得随团是终究难免的系统，真的要说毁灭wow，个人认为第一是剧情(泛指维持整个游戏的各种演出)，再来是大祕、橘装跟泛神兵系统的农
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-18 11:02:00
其实减少社交必要性就是FF14在大手游时代能持续留住玩家的原因，社畜们时间破碎压力大，下班了谁还跟你社交
作者: kasim15 2020-05-18 11:03:00
魔兽活这么久 一堆奇葩价值观都有
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:04:00
不过这也讲到烂了，生存者会觉得这些系统超神、增加游戏黏着度、完美无瑕，被淘汰掉的就觉得这系统痛苦到不行
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:04:00
越来越多玩家的流失 外挂、黑G、黑装理所当然的横行
作者: StepZero2One (BooleanFunction) 2020-05-18 11:05:00
要社交只有十年前RO那种操作方式才有余裕给你打字聊天 用WASD走路后都很难聊了
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:05:00
这种糟糕的风气 是我对台湾WOW 最失望的地方
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:06:00
楼上讲得也太夸张，以前wow聊天也是很盛行的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:06:00
FF14一点程度上你可以当他是有其他玩家到单人RPG但是如果你想和其他玩家一起玩 也是完全没问题的
作者: sumarai (Pawn) 2020-05-18 11:06:00
wow不是可以自动往前吗
作者: fsuhcikt (后门干屎哥) 2020-05-18 11:07:00
m+怎么看都德政吧 不想打团本的多个收装途径
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:08:00
聊天这部分还有一个差异在于语音系统的普及，现在比较熟的人都是直接开语音，在频道上打字的频率就大幅降低，自然整个环境就越来越冷清
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:08:00
不过这年头连无印服都可以大胜利 回归初衷的确是有市场只是族群可能不同而已wow衰败的原因不是就只是剧情太粪 玩起来很腻ㄇ
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:09:00
会觉得无印好玩 就大概是当年想玩却没玩的族群吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:09:00
打副本语音我觉得OK 但我觉得平常没事聊天还是可以考虑用打字的 不是每个人都喜欢打字 尤其公会老屁股自己聊的很爽 但哪一个公会新人和潜水仔会去和你接电话 久而久之公会频道就变成死城了无印好玩是好玩在那个年代大家一起吃屎一起冒险 那是不可能复制的 你放到现在就是个粪G而已 决战艾泽拉斯再怎么烂都比无印好玩
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:11:00
我真的很佩服一款游戏能玩超过10年的
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:11:00
无印大部分应该都老屁股吧
作者: oldriver (oldriver) 2020-05-18 11:11:00
现在都内建语音了还打字 什么年代了啊
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:12:00
之前经典正红时 看到实况主玩经典 我就直接转台了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:12:00
这其实就跟M+是一样的问题，你小圈圈自己玩的很开心
楼主: GrimmNotes (格林童话) 2020-05-18 11:12:00
语音不就是妹子性别验证器吗
作者: moolover (无) 2020-05-18 11:13:00
无印不就是拿未来人的知识去装逼吗
作者: Subway1668 (Subway) 2020-05-18 11:13:00
云博士意外吗
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:14:00
圈子外的就觉得空虚寂寞有点冷
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:14:00
正因为玩过无印 我连那逼都懒得装 叫我重新农、练 鬼才要
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:15:00
mmo重视社交很正常ㄅ 像FF14那样我觉得有点走火入魔全世界大概只有SQEX会这样做ㄅ
作者: moolover (无) 2020-05-18 11:17:00
wow比较像是小圈圈太严重而不是因为随机副本而没有社交
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-18 11:17:00
减少社交的必要性不等于不重视社交,只是确保不社交的人也有良好的游戏体验
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:17:00
后来的wow有好到哪去吗……XD
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:18:00
如果FF14的剧情是wow的等级 我觉得会比wow更惨
作者: Hsu1025 2020-05-18 11:18:00
部份贵古老人而已，跟那些人一样老但是没有贵古的更多真的没有随机副本这游戏死更快
作者: adasin (ada) 2020-05-18 11:19:00
小圈圈问题算是无解 真的玩久了 也懒得重新认识人
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-18 11:20:00
FF14你想的话一样可以玩的很活跃很社交,FC,公会屋,音乐会摄影会,结婚一堆大小事件活动让你玩,他只是不强迫玩家一定要活跃而已,想只打主线刷每日一样可以活得很好
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:24:00
FF14你想社交 可以很社交 你要自闭也可以超级自闭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:24:00
也是啦 我只是想说mmo重视社交不是啥问题
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:24:00
WOW一开始社交是很热络,但后来风气已经不是那样了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 11:25:00
FF14可以让单机玩家推崇还是因为他有一个可能是
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:25:00
没随机副本真的会死更快
作者: shinobunodok (R-Hong) 2020-05-18 11:26:00
剧情和演出好真的是一大优势啊 wow的8.0我破完是我在玩三小 ff14的5.0我打到快哭了
作者: showsss (蓝波熊) 2020-05-18 11:26:00
洽博士
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-18 11:26:00
ro那种还能开视窗一对一 现在游戏都合再一起很难聊.
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-18 11:27:00
好的剧情如果没有配上好的追赶机制的话也无法吸引这么多时间破碎的上班族玩家
作者: rofellosx (鏖) 2020-05-18 11:27:00
还要加一堆前置指令才能换频说话..反而导致 推广语音..y
作者: angol1337 (凯风快晴) 2020-05-18 11:28:00
WOW的随机奖励对老手来说是毫无诱因，导致都是不懂的新人或装备不好的人在打，这种情况下虽然难度都降得很低了但遇到一些机制必死的王打起来就会让人很不爽，像这次版本尾王的心控机制就让人笑称随团难度比H难度还高
作者: d125383957 (不可信任) 2020-05-18 11:30:00
随机排本算德政吧不然都这年代了要人乖乖去蹲副本门口实在没那耐心
作者: jileen (发疯的说书人) 2020-05-18 11:33:00
我个人是觉得暴雪的 制作人很看不起时间不太多没办法全心投入他们精心设计难度超高的团队副本的玩家 从陆版的随团开始 暴雪给随团的装备 功能烂也就算了 连造型都可以难看的要死 然后像八版 随团可以拿到的任务道具只有正式团的好像十分之一吧 一个任务跟你收200个道具随团一个王只掉一个然后正式团一个王10个 这是要逼死谁
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-05-18 11:34:00
我只有玩ff14,没随机排的话我根本不会玩吧
作者: StepZero2One (BooleanFunction) 2020-05-18 11:34:00
以前RO非法系职业打怪80%时间在平A 鼠标点一下自动A然后就开始聊天了
作者: jileen (发疯的说书人) 2020-05-18 11:37:00
魔兽的随团 这是版末期推出的时候确实有挽救到人气 毕竟当时的团队副本生态来说公会本身要开团就已经开不起来了 像我这种独行玩家的话如果没有随团 根本体验不到他们安排的剧情
作者: x159753852 (rrrrrrr) 2020-05-18 11:46:00
其实只是面向玩家不同而已 前面几版没随团人气一样高啊 有随团之后 预组路人团也是一堆人开又没什么
作者: weltschmerz (威尔特斯克˙闷死) 2020-05-18 11:48:00
副本游戏的原罪
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 11:49:00
讲随团破坏wow的不是云玩家就脑袋有洞吧wow的随团只有让刚满等的好拿装和能体验团本剧情，对以往核心的内容根本没影响到，倒不如说，现在随团对超出随团装等玩家的诱因太低，无法更加发挥随团的优点
作者: haoboo (萨伊克斯) 2020-05-18 11:53:00
不见得是云,很多大mmo时代的狂热玩家是很怀念那时候那种全心投入另一个世界生活的时代
作者: apprentice08 (sou) 2020-05-18 11:53:00
从鬼服长大的孤僻边缘玩家，当然时间投入不比人家本不奢望拿好装好宝，但要是没有随机团队故事线主线等于强迫skip了，月费又不是比别人少给，想了就心酸
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 11:54:00
一样云啊，随团对那种全心投入的玩家没有影响啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:56:00
那是时代改变了，早期随机刚出的时候讨论很激烈主要是速度人破坏游戏体验跟减少玩家间互动会影响整个游戏社交风气
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:58:00
有没有关联我不知道,但是那时候中大型工会开始消失了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 11:58:00
(当时的争议)
作者: antinua (arbool) 2020-05-18 11:59:00
硬要在副本加入社交性真的这么重要?
作者: egg781 (å–µå‰) 2020-05-18 11:59:00
很多人想继续投入~还没得投
作者: DarkKinght (老王) 2020-05-18 12:00:00
中大型公会的消失跟四版十人跟25人同进度比较有关吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 12:00:00
社交性就是增加粘具姓ㄅ
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:01:00
早期时代打副本因为缺乏那种系统支持，很依靠玩家之间的互动，所以会让整个社群连结比较密切，这算是时代的产物
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 12:01:00
像是FF14当我把主线打完 上线只解每日 一个礼拜就腻了
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:03:00
随机系统就恶性循环的起头 然后为了绑住玩家的时间 随之而
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2020-05-18 12:03:00
10/25同进度真的是是直接毁了大型工会
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:04:00
问题就在只能打随团难度的，本身在游戏内的社交度就偏低
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:04:00
加上大型工会需求下降 方便性提升 但同时取向也就整个改变之前还会有压力要你去提升社交 改方便后这压力也没了
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:05:00
其实不一定，不打高难的玩家也是有社交很重的，不过那都是过去事了
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:06:00
我实在看不出随团降低了啥社交压力，没随团前我就算只是找个普通团也从来不需要社交啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:07:00
现在语音系统普及，也没什么必要在游戏里面打字社交了
作者: angol1337 (凯风快晴) 2020-05-18 12:10:00
随团就摆烂也不怕被黑吧，普通团你太糟可能RL会踢掉或直接下次不组
作者: jack2001368 2020-05-18 12:14:00
FF14会觉得没社交是因为多了一道日文的门槛在那边吧
作者: jorden0804 (无极呆呆) 2020-05-18 12:17:00
所以现在m+很有社交性吗？还不是打的跟随机差不多
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2020-05-18 12:23:00
听他放屁，随机排本从来都是好评远大于负评的
作者: max83111 (攻击态度) 2020-05-18 12:24:00
看不懂那是个人问题吧 不过我也很好奇怎样算在社交 LFG找的团进去就看宏然后稍微沟通一些流程处理这样算吗
作者: zeolas (zeolas) 2020-05-18 12:26:00
就白痴贵古老人啊，我2.0末期入坑的也不会觉得随机副本不好，反而以前整天在组频喊喊喊麻烦的要死，明明就是打个五人副本而已说难听点，BZ又没有禁止自组，找不到人怪厂商我也是笑笑
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:31:00
其实这种问题现在最不用争 因为有经典服务器可以直接比较
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:34:00
拿经典副本状况比后面有随团的副本状况，你认真？
作者: stussy (三重福山雅治) 2020-05-18 12:38:00
没随机本...老实说我很懒得跟人交谈组队
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:39:00
经典是传统喊团而且人数没降 要简单的区分用经典没啥问题啊WOW副本机制中间改了很多次 各段都有不同调整 不然就要一个一个切出来讲了耶
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:40:00
先不说有各种变量会影响人数，光是经典副本只有一种难度而有随团开始的版本，副本都是多种难度，有严重差异还能
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:41:00
而且经典虽然不是100%复刻 但好歹能体验个九成像 也不是回
作者: s1129sss (恩兔) 2020-05-18 12:41:00
说可以比，贵古也不是这样搞的吧
作者: Aggro (阿果) 2020-05-18 12:42:00
忆会有各种美化丑化 用现在经典服讨论我觉得没问题啊
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2020-05-18 12:56:00
其实光在进随机愿意按个宏打招呼，团队出包不乱嘴加减鼓励一下，我觉得就算是一种基本的社交风气了
作者: wetor (白白) 2020-05-18 14:03:00
听听就好，随机只是当时趋势认识几个带起来技术意识都不错的也是随机碰到的魔兽会越来越惨是因为没创新没吸引新血的能力，公务员化
作者: rewisyoung (小月儿) 2020-05-18 14:47:00
贵古仔才会讲的屁话 随机就是给你体验副本跟剧情的 你要慢慢组人自己到门口进副本有H和M可以给你打
作者: dg7158 2020-05-18 15:42:00
因为挡人财路啊
作者: tsmh240 (tsmh240) 2020-05-18 17:57:00
不想排随机就自己喊阿 实在不知道在批评啥的
