Re: [讨论] 从EVA的残酷天使行动纲领看Ru跟pan的演奏
楼主: OldTjikko (欧洲云杉) 2020-05-16 14:15:32
看板上比较两人这么多次，今天就以中阶程度的业余钢琴学习者的角度来看两人的演奏，我会尽量讲得浅显易懂
前面有一位被推文喷没学过钢琴，所以先上人权图
https://i.imgur.com/ZdwvbxJ.jpg
虽然是2009年的证书了，但应该还是能稍微证明我不是键盘钢琴家XD人生巅峰大约在皇家五级，现在只是个兴趣使然的音乐爱好者
给不懂的洽民科普一下，在台湾如果学钢琴想要有个目标，又不想缴贵松松的检定费，就会去考YAMAHA、史坦巴哈这种，但是出了台湾基本上就没什么用了，所以想去国外读音乐的人会去考英国皇家
这个网站里面有各个检定级数转换
https://reurl.cc/7XVn1b
还有YAMAHA网站可以参考一下各级程度大约到哪里
https://reurl.cc/mnY7mM
如果以上说明还是对程度没什么概念，那我只好以我的学琴经验来给大家做参考：
学三年内：还在初级(YAMAHA 10级前)，弹很简单的曲子，一首曲子五页以内并且字超大，主旋律很少同时要压两颗音，左手通常是简单的和声伴奏
四到七年：中级(YAMAHA 6~9级)，此时如果前面基础有打好又有认真练习，会进步很快，一年考一级甚至跳级不是问题，上面那张证书就是我学琴第七年考的，大部分的业余学习者会在这段时间放弃，此时可以弹奏长达十分钟的奏鸣曲，并且有能力表现出音乐的表情，也可以应付一些人突然带着一份谱要你“帮我弹弹看”，Ru和Pan的编曲难度也是落在这里，不过Pan的比较简单。
超过七年：即将成为专业演奏者，个人觉得之后的上限是看天份决定的，下限是看练习度决定的。板上有名的触手猴、Animenz都超过这个程度
要特别注意的是，学琴年份不等于程度，我有个朋友没什么在练琴所以学七年还在初级，也有认识学琴没几年就考到教师级的
基础解说：
学钢琴第一步：剪指甲、手站好
手标准的姿势是想像握著一颗馒头轻轻放在键盘上，整只手保持圆滑曲线，姿势攸关稳定度，姿势不对是许多初学者常犯的毛病之一，若没有老师及时协助改正，会成为不好的习惯，而剪指甲的目的是为了让手可以摆出正确的姿势，姿势不正确的人很多都是被指甲太长影响的，当然我也有看过姿势不对的人弹得很好，但毕竟是少数
用词解说：
音乐的表情：大小声、渐快渐慢等会让音乐有变化不死板的东西
触键：一种弹钢琴的技巧，可以让声音有许多变化，通常能显现初学者和pro之间的差距
以下开始是对我们的两位主角的看法：
Pan
音乐没什么起伏，不过听得出来她有意识到音乐要有起伏这件事，至于有没有做到又是另一回事，有时候只有前段有做到，后面就忘了，一般来说演奏者都会在谱上面标注一些东西来提醒自己，但从摄影机角度看到的谱很干净没什么笔记，Pan很可能是把音乐的表情记在心里，没有写下来，所以弹到后面就松懈了。
手的姿势很像是自学钢琴的人会有的姿势，尤其是前期的影片更为明显，一般来说按琴键前手指要向上抬，不是往前伸，后期有改善，但我认为可以做得更好
Ru
音乐表情较丰富，相较之下有意识到主旋律和伴奏间的主次问题，也有在做触键，有时候会忘记手要站好，以Ru的程度来说，编曲可以再难一些，不过考量到出片速度和练琴速度，可能很难做到这一点，有几部影片有曲子没练熟就赶着上片的痕迹
Ru的合奏
前前前世三名演奏者没有互相听对方，只是照着拍子演奏，中间有一段甚至三个乐器要分离了，注意看会发现长笛有注意到这件事并且有点慌张，录音效果也很糟
其他首和小提琴合奏的曲子，不论是录音还是互相配合都比前前前世好多了
结论：Ru的基础和程度比Pan好，但两人的曲子难度并没有相差太多，编曲也不算特别，如果还想进步，去请个老师来教会比较好
前面有一位被推文喷没学过钢琴，所以先上人权图
https://i.imgur.com/ZdwvbxJ.jpg
虽然是2009年的证书了，但应该还是能稍微证明我不是键盘钢琴家XD人生巅峰大约在皇家五级，现在只是个兴趣使然的音乐爱好者
给不懂的洽民科普一下，在台湾如果学钢琴想要有个目标，又不想缴贵松松的检定费，就会去考YAMAHA、史坦巴哈这种，但是出了台湾基本上就没什么用了，所以想去国外读音乐的人会去考英国皇家
这个网站里面有各个检定级数转换
https://reurl.cc/7XVn1b
还有YAMAHA网站可以参考一下各级程度大约到哪里
https://reurl.cc/mnY7mM
如果以上说明还是对程度没什么概念，那我只好以我的学琴经验来给大家做参考：
学三年内：还在初级(YAMAHA 10级前)，弹很简单的曲子，一首曲子五页以内并且字超大，主旋律很少同时要压两颗音，左手通常是简单的和声伴奏
四到七年：中级(YAMAHA 6~9级)，此时如果前面基础有打好又有认真练习，会进步很快，一年考一级甚至跳级不是问题，上面那张证书就是我学琴第七年考的，大部分的业余学习者会在这段时间放弃，此时可以弹奏长达十分钟的奏鸣曲，并且有能力表现出音乐的表情，也可以应付一些人突然带着一份谱要你“帮我弹弹看”，Ru和Pan的编曲难度也是落在这里，不过Pan的比较简单。
超过七年：即将成为专业演奏者，个人觉得之后的上限是看天份决定的，下限是看练习度决定的。板上有名的触手猴、Animenz都超过这个程度
要特别注意的是，学琴年份不等于程度，我有个朋友没什么在练琴所以学七年还在初级，也有认识学琴没几年就考到教师级的
基础解说：
学钢琴第一步：剪指甲、手站好
手标准的姿势是想像握著一颗馒头轻轻放在键盘上，整只手保持圆滑曲线，姿势攸关稳定度，姿势不对是许多初学者常犯的毛病之一，若没有老师及时协助改正，会成为不好的习惯，而剪指甲的目的是为了让手可以摆出正确的姿势，姿势不正确的人很多都是被指甲太长影响的，当然我也有看过姿势不对的人弹得很好，但毕竟是少数
用词解说：
音乐的表情：大小声、渐快渐慢等会让音乐有变化不死板的东西
触键：一种弹钢琴的技巧，可以让声音有许多变化，通常能显现初学者和pro之间的差距
以下开始是对我们的两位主角的看法：
Pan
音乐没什么起伏，不过听得出来她有意识到音乐要有起伏这件事，至于有没有做到又是另一回事，有时候只有前段有做到，后面就忘了，一般来说演奏者都会在谱上面标注一些东西来提醒自己，但从摄影机角度看到的谱很干净没什么笔记，Pan很可能是把音乐的表情记在心里，没有写下来，所以弹到后面就松懈了。
手的姿势很像是自学钢琴的人会有的姿势，尤其是前期的影片更为明显，一般来说按琴键前手指要向上抬，不是往前伸，后期有改善，但我认为可以做得更好
Ru
音乐表情较丰富，相较之下有意识到主旋律和伴奏间的主次问题，也有在做触键，有时候会忘记手要站好，以Ru的程度来说，编曲可以再难一些，不过考量到出片速度和练琴速度，可能很难做到这一点，有几部影片有曲子没练熟就赶着上片的痕迹
Ru的合奏
前前前世三名演奏者没有互相听对方，只是照着拍子演奏，中间有一段甚至三个乐器要分离了，注意看会发现长笛有注意到这件事并且有点慌张，录音效果也很糟
其他首和小提琴合奏的曲子，不论是录音还是互相配合都比前前前世好多了
结论：Ru的基础和程度比Pan好，但两人的曲子难度并没有相差太多，编曲也不算特别，如果还想进步，去请个老师来教会比较好
作者: kuninaka 2020-05-16 14:16:00
那江老师呢
作者: joe4643 (ココ全家) 2020-05-16 14:20:00
不错 推
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2020-05-16 14:20:00
那你去教她们好了XD
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-05-16 14:21:00
可是我不是去看弹琴的阿!
作者: loverxa (随便的人) 2020-05-16 14:22:00
苦练决胜负 人品定优劣
作者: feeling5322 (伟哥4ni) 2020-05-16 14:23:00
跟我音乐系女友说的差不多
作者: jonas078 (亦客) 2020-05-16 14:23:00
理性 推
作者: alinalovers (凛冬将至企鹅在天涯) 2020-05-16 14:25:00
听起来，Ru的问题就是出片速度快，导致没办法把谱编得更难？
作者: exellen (白银的堕天使) 2020-05-16 14:26:00
https://youtu.be/LoRV5FDDt3M 我比较喜欢看这种外国街头钢琴演奏的YT，毕竟台湾比较少会看到车站放钢琴给人即兴演奏的。
作者: a1234562489 (枪哥) 2020-05-16 14:29:00
推分析
作者: olozil (ヾ(ΦωΦ)ツ) 2020-05-16 14:30:00
我听懂了，意思是菜鸡互啄...对吧
作者: Ikaros2601 (洗尽铅华) 2020-05-16 14:41:00
可是ru的学历是台师大钢琴演奏硕士 这样也还算菜鸡喔？
作者: dwiee (K&L) 2020-05-16 14:42:00
结果两人没有差太多~
作者: Ikaros2601 (洗尽铅华) 2020-05-16 14:42:00
难怪一直觉得pan弹钢琴的手法和其他人不太一样的感觉
作者: mTesi (mei) 2020-05-16 14:44:00
pan 似乎是台南大学音乐系
作者: chses910372 (loveseeker) 2020-05-16 14:45:00
ru 的 stay a live音痴如我听起来感觉较黏Pan的不黏
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-05-16 14:46:00
m大知道p真实身分？
作者: mTesi (mei) 2020-05-16 14:49:00
知道是谁 不说
作者: Ikaros2601 (洗尽铅华) 2020-05-16 14:54:00
如果真的是台南大学那个 只能说那她youtube的策略是正确的
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道) 2020-05-16 14:55:00
出现了，键盘大师…我是说琴键
作者: nanachi (娜娜奇) 2020-05-16 14:56:00
谷歌一下，台南大学的那位是m大说的吗？
作者: chigo520 (CHIGO) 2020-05-16 14:57:00
我木耳但觉得PAN的收音比较差
作者: allenblack (allenblack) 2020-05-16 14:59:00
台师大音乐所还蔡? 都台湾第一志愿了 还是说台大电机也是蔡?
作者: silky7 (‵・ω・′) 2020-05-16 15:00:00
应该不是台南那位 以前P有放照片 不同人
作者: youngson012 2020-05-16 15:02:00
pan不是台南大学的那个吧，手很像可是触键不一样弹多年都定型的东西假不了的
作者: otaku32286 (阳光宅人) 2020-05-16 15:03:00
ru有说过作曲编曲不是她的专长 但她的演奏有一定程度
作者: chu630 (洨猪猪) 2020-05-16 15:04:00
江老师东海音乐系硕士跟Ru年龄也差不多 怎么琴艺差这么多
作者: suifong (小火柴) 2020-05-16 15:06:00
学音乐的也会比学校学历吗……
作者: suits890726 (金城武) 2020-05-16 15:08:00
推这篇 我个人也持相同看法
作者: leafingv (唯有沉默而已) 2020-05-16 15:12:00
为什么不会比学历 尤其师资差很多吧
作者: LiNcUtT (典) 2020-05-16 15:13:00
琴技能练 人品难养
作者: b0920075 (Void) 2020-05-16 15:31:00
虽然我听不懂但江老师屌打，有时候镜头还会拍到乳沟，另一个就算惹，亲友团整天恶意攻击他人
作者: hedgehogs (刺猬) 2020-05-16 15:36:00
推
作者: Sumetal (中元すず香) 2020-05-16 15:38:00
Ru是音乐系 真假...被一堆音乐系的屌虐...跟江老师比直接哭出来
作者: theskyofblue (天空蓝) 2020-05-16 15:40:00
推
作者: musiclife (阿练) 2020-05-16 15:41:00
音乐系被音乐系的虐不是正常吗 被自学的虐才可怕
作者: Sumetal (中元すず香) 2020-05-16 15:46:00
不正常啊 因为看起来不像音乐系的更正 意思是说他看起来不像音乐系
作者: allenblack (allenblack) 2020-05-16 15:51:00
师大音乐比东海音乐好很多 台大电机会输中央电机?
作者: x21198 (地壳的传令兵) 2020-05-16 15:52:00
木耳能听有 娱乐 效果就好
作者: stardust1224 (咪咪喵喵咪) 2020-05-16 15:56:00
既然水准差不多 不就显得r在那边说隔壁棚只卖奶很好笑 文人相轻
作者: musiclife (阿练) 2020-05-16 15:57:00
拿一个人打整个学校才奇怪吧 中央电机就不能有人才？江老师的能力 虽然是东海音乐系难道就不能有师大实力？江老师比Ru厉害我完全认同 可是把Ru打成连音乐系都不像让其他没能考上第一志愿的情何以堪
作者: jugularnotch (颈切迹) 2020-05-16 16:06:00
应该说ru身为音乐系，但听了让人期待落空
作者: adsaf (亚兰斯‧米斯特利亚) 2020-05-16 16:12:00
推专业文
作者: nrxadsl (异乡人) 2020-05-16 16:23:00
那你对分身人设酸言酸雨有什么看法？
作者: masterbation (return_0) 2020-05-16 16:26:00
理性推
作者: s252231 (止水) 2020-05-16 16:50:00
原po就只是理性分析两人钢琴造诣而已，硬要问其他事情的看法是想引战484
作者: frfreedom (modenwils) 2020-05-16 17:00:00
某个影分身说Ru是碾压性的强，看来是唬烂
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2020-05-16 17:20:00
我后来知道ru的经历以后，我觉得技术应该是有，只是她不想做，听起来才会像是弹过去而已，编曲简单不是问题，但是整体的铺陈还有乐句的处理就是不太细腻，原串贴江老师弹宫崎骏就很明显，简单几个和声她的安排就是合理许多，不同的线条也更精致然后原po也不要太在意手形没有怎样对怎样错，更多是适不适合，不同的系统注重的点会不一样，如果你用这种观点去看那些爵士大师会怀疑人生，怎么手势那么烂弹出来跟鬼一样然后在台湾，虽然北艺台师是最强的学校，但是也可能有其他原因，可能大学之后才觉醒，可能偏科，可能国英太烂导致考不上好学校
作者: qazxswptt (...) 2020-05-16 17:31:00
很同意你的分析 跟我之前看的感受一致 但你说的详细
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了，) 2020-05-16 17:52:00
台艺要看主修，弦乐强管乐就还好而已，早期艺专时代的话蛮厉害的
