Re: [讨论] 关于乱伦的想法

楼主: Lex4193 (oswer)   2020-05-15 10:42:36
※ 引述《man81520 (火星人)》之铭言:
: 就是本人无法接受乱伦,但是若细细去反思、探究,为什么无法接受,那不过就是从小受
: 到的教育、道德与伦理的规范与限制。
: 无法接受、跟错误;这是两方面的事情。
这让我想到前阵子那个骚扰日本女画师的恶男也是分不清幻想和现实呢......
乱伦只是教育因素???
你知道绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖的吗???
即使你把同一窝出生的动物和父母和其他同类隔开
这些动物的血亲也会本能的避免交配(如果是低等的昆虫类可能影响会比较小)
难道这也是靠教育和文化可以解释的吗??
而且更有甚者,即使不是同一父母所生的动物(也包含人类在内)
如果是从小一起长大的,也会自然丧失性趣(所以童养媳通常会比较难生后代)
当然也有少数动物和人类社会是有近亲文化的
但就多数而言,通常乱伦产生的后代都有严重的畸形问题
澳洲恐怖“柯特家族”四代40人乱伦 多畸形儿
https://www.ettoday.net/news/20131212/306403.htm
中古时代欧洲王室近亲通婚结果生下一堆畸形智障国王也很有名
反对乱伦是科学问题,虽不可否认有少数例外会因乱伦得益,但绝大多数都是有害的
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2020-05-15 10:44:00
太恶了..Orz
作者: crash121 (冲撞小子)   2020-05-15 10:44:00
反正乱伦始终是很少部分人才会干 而这些人就是被环境淘汰而已 对大众是没什么影响啦
作者: Khatru (.........)   2020-05-15 10:45:00
可怜哪,中二仔
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 10:47:00
难怪日本一堆暴牙 腿畸形的
作者: silentneko (默默猫)   2020-05-15 10:47:00
我以为一般讨论这个都是默认不生小孩了?
作者: keyman616 (bigpow)   2020-05-15 10:47:00
当郑捷拿刀站在他面前他还有勇气说出他文章里的废言在说吧
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 10:49:00
你知道近代有一个词叫做“遗传性吸引”吗
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 10:50:00
"遗传性吸引" 乱唬烂的还真的有人相信喔XD
作者: crash121 (冲撞小子)   2020-05-15 10:51:00
遗传性吸引没有科学根据 还真有人信XD
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 10:51:00
动物的本能是留下后代 不想生小孩应该也是有问题了
作者: Khatru (.........)   2020-05-15 10:51:00
一种观点认为这是双方有着相似的遗传基因所致使。另一种观点认为,所谓的“遗传性性吸引”只是一种实际存在的现象,但没有直接的证据,并将此假说批评为伪科学。
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 10:51:00
你的所有论点都是基于繁殖,但现在的婚姻跟性并不太跟繁殖挂钩,如果双方结扎,那是否还具正当性?又甚至如果繁殖不具正当性、那是否两造都有明显显形基因疾病者的结合也该禁止?
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2020-05-15 10:52:00
看来不生就好了
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 10:53:00
伦理这种东西是社会制度的产物
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 10:53:00
看到一个人会想干 还不是看她正不正 性格合不合 是否有其他选择谁管你遗传啊
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 10:53:00
不想生小孩就是违反生物本能 应该是一种疾病 要强制治疗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 10:54:00
目前我听过的两对现实乱伦都有做好安全措施就是
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 10:54:00
事实上 人类对性的选择影响后天社会化还影响比较大
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 10:55:00
有些性行为跟社交一样, 也不见得是为了繁殖
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-05-15 10:55:00
遗传性吸引zzz
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2020-05-15 10:55:00
古代就因为经验法则发现近亲死亡畸形率高 才有同姓不婚的观念
作者: crash121 (冲撞小子)   2020-05-15 10:55:00
不生是没什么问题啦 就当成被自然淘汰就好
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-05-15 10:56:00
说穿了就是精虫冲脑想干人家还鬼扯一堆
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 10:56:00
我也只是提出有人认为血缘有吸引力的说法,也听过现实乱伦的例子(当然没亲眼见过啦废话XD)不过有人要实验数据的话大概永远不会有了,毕竟做这种实验会明显违反实验伦理,IRB不可能通过
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 10:59:00
为何"无血缘结合的两造都有遗传疾病这种就还好"?这种为何不是对小孩对社会不负责任?标准何在?
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2020-05-15 11:00:00
为啥要在西洽讨论这个啊
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:01:00
我没有否认乱伦诞生下一代的危害性,我指的是遗传性吸引究竟存不存在
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:01:00
我觉得把这种科学证据套在人上都不太合适 人多情感>理智不然明知道不生小孩违反本能 那为何不当疾病治疗
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:02:00
而且像台湾是禁五等亲内结婚,日本只禁三等亲,日本跟表亲结婚的例子也不算很稀罕吧
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:03:00
会搞乱伦的还不是都边缘人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:04:00
我听的那两个例子,恩,不是,还是现充
作者: keyman616 (bigpow)   2020-05-15 11:04:00
因为排斥乱伦也是感情问题阿
作者: liner1989 (liner)   2020-05-15 11:04:00
遗传性吸引感觉就是成人游戏掰出来的
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:05:00
痟N不信那些现实中搞伦理 如果有个超正妹或帅哥可以选择还会去干亲人
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:05:00
不过我对这部份的主张是“我不是,但我尊重”啦,然后在C洽讨论这个确实有点奇怪XD
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:05:00
人类的社会化很深, 一般而言 物种本能的行为模式已经很淡
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-05-15 11:05:00
@hk129900 就不是病(异常) 如何治疗?
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:07:00
所以如果两造都被验出10个相同的单一基因缺陷造成的遗传疾病呢?你的标准是?
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:07:00
动物留下后代以维持族群这是本能 不想生属于异常有问题?
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:08:00
近亲通婚繁殖 都会强调生物上的 风险性.但在封建社会 有他政治上的制度重要性
作者: keyman616 (bigpow)   2020-05-15 11:08:00
双方都现充然后乱伦当然有可能,但绝对不是常态,不要看到一只狗可以双脚直立尿尿就认为所有狗都能这样
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:09:00
乱伦的只是有病的机率比较高 也没说一定有病吧
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:09:00
这篇以科学证据讨论乱伦 那同样用科学看待不生就是异常
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:11:00
我没有认为这是常态啊,只是说这种现象存在而已。
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:11:00
自然界一堆动物都有繁殖压力, 才没在管血缘近亲.....
作者: ghostlywolf (影特狼)   2020-05-15 11:12:00
感觉好像还少了些什么?这观点来看好像会变成有遗传性疾病的不建议生 然后不生单纯交合没问题
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:12:00
同志也不是常态啊,但他就是存在并值得尊重啊。
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:12:00
这不是滑坡,而是你的机率跟统计的标准在哪?如果两造都有10个相同的单一基因造成的遗传性疾病,为何机率比近亲小?你的科学证据呢?
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:13:00
对了 "绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖" 你这句
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:14:00
我举不生只是表达以科学论证人的行为其实不太合适
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:15:00
的论述我没找到相关文章
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-05-15 11:16:00
科学不适合论证人的行为那心理学行为学神经科学都该废了
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:17:00
人类心理学也是科学的范畴啊
作者: Irenicus (Jon Irenicus)   2020-05-15 11:18:00
欧还有精神科也该废了 毕竟精神科是要矫正病人行为
作者: andbu558 (坏坏的黑狗)   2020-05-15 11:18:00
很多民族的古老传说繁衍后代的是兄妹阿!这个议题很久了
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:20:00
狗连我的小腿都想干的时候 干其他狗时也不会管是不是牠妈 我就拉开牠们好几次
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:21:00
兄妹后代 不代表古文明鼓励干你妹妹
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:21:00
科学探讨, 用万分之几例子来概括常态分布范围是不合宜的
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:21:00
我只是表达人的行为会受很多因素影响 不完全会遵循科学
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2020-05-15 11:22:00
"乱伦出一堆残障或罪犯对社会来说不是贡献而是负担"罪犯是怎么来的?残障可以理解,那罪犯呢?
作者: awe033099 (赤目)   2020-05-15 11:22:00
把同性恋扯进来是不是搞错什么了,有没有这个现象跟正不正常是不同概念
作者: miyazakisun2 (hidetaka)   2020-05-15 11:22:00
人类一开始不就是近亲繁殖吗
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:23:00
不然就不会有高龄化社会 少子化这种议题了
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:23:00
在海豚群的社会制度,很多性行为 不分近亲、年龄 甚至性别
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:23:00
人类的行为=》请参照“行为科学”
作者: awe033099 (赤目)   2020-05-15 11:24:00
推文有的是在把乱伦合理化
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:24:00
人类绝对不是近亲繁殖好吗
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:25:00
我以为把公狮踢出去是因为一个团体里面只能有一只公狮
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:25:00
演化成人类的原始族群最少都有一万人
作者: woifeiwen   2020-05-15 11:26:00
我家的野猫整天干自己妈妈跟女儿耶
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:26:00
依佛洛依德的论述 就是你整天只想干你娘...
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:26:00
如果今天小狮长大回去打赢公狮,那群母狮一样会变成小狮子的老婆吧XD
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:26:00
“人类一开始”是指哪部分?人类这个物种的还是人类文化的起源?
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:28:00
直接把不够严谨的科学论述跟设说拿来当证据 会变伪科学
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:28:00
这样说啦 我知道有些动物有你说的这个现象 但同样的推文中也有提到很多会近亲交配繁殖的物种 那你有证据说"绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖"吗? 绝大多数
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:29:00
所以狮子的情况其实是一个全体里多数只接受一个王而不是因为顾虑到乱伦的因素吧
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:30:00
对我来说是指80%以上啦 我有疑问的是这部份而已
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2020-05-15 11:30:00
我的意思只是说不能用乱伦是寡例就说这不正常或不该存在
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:30:00
群体
作者: hotbread (BRead)   2020-05-15 11:31:00
因为自由恋爱而要求近亲结婚还合理(为了配偶权利等)但生子已经超过自由恋爱的讨论范围了吧
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:31:00
不觉得动物有乱伦这种概念存在就是
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:31:00
狮子族群的情况 发生伊底帕斯的剧本是很有可能的
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:31:00
公狮在野外也不会干自己女儿 这是有研究过的几乎观察不到
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:32:00
"绝大多数动物都是会本能的避免近亲繁殖" ??
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:33:00
物种繁衍又不是固定的,如果因为灾难而发生瓶颈效应的话,那么这时候近亲繁殖就无可避免了
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:33:00
呃 你好像没看懂我的意思,我是指要小狮离开的理由并非乱伦,而是这群马子只有我能干,如果今天真是因为乱伦那就算将来小狮回来打赢老狮,这群母狮也不会愿意成为
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:34:00
这类例子在一些近乎濒临绝种的动物上更容易看见
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:34:00
小狮繁衍的对象才对,但实际上是这样吗?
作者: ss3752 (蚕宝宝自强号)   2020-05-15 11:34:00
乱伦里漫看看就好 现实超级恶心
作者: tonywu8c8c   2020-05-15 11:35:00
奇怪了 为什么%%%一定要生小孩咧 科学问题??
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:35:00
所以机率多少算高?两造都有大量相同遗传性疾病,而且已经被诊断出小孩有九成机率罹患终生疾病的的能否繁殖?那五成呢?一成呢?近亲的机率多少?为何一方无限制一方全禁?标准在哪?你以机率来看现在的标准显然不合理。
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:38:00
你如果是拿这个理由来反对乱伦的话
作者: awe033099 (赤目)   2020-05-15 11:38:00
不是固定的?今天大部分人类选择乱伦你看社会会是什么样子?
作者: hotbread (BRead)   2020-05-15 11:39:00
%不违法 %出小孩才违法吧
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:41:00
所以我说要置换一下
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:42:00
前面那边你不理我 那我也加入这边吧
作者: awe033099 (赤目)   2020-05-15 11:42:00
同性婚姻不是支持乱伦的理由啊
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:42:00
也是有一批人拿着男同性恋性病机率高说这是科学问题
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:42:00
不同物种的遗传问题其实是不一的...不一定有同等高风险
作者: hk129900 (天选之人)   2020-05-15 11:42:00
如果立法规定 乱伦的人不能有后代 那你是否就不反对?
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:42:00
但问题是已经检验出来高机率的两造你并没有解释啊,现今科学已经能在怀孕前检测并得知机率了。现在问题是,如果已得知机率超高,高过近亲,那是否可以繁殖?如果可以,标准在哪?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:43:00
无法生子不该结婚 -> 生出健康的孩子机率低不该结婚然后针对无法生子不该结婚的反论就是顶客族针对遗传疾病所以不该近亲结婚的反论就是
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:43:00
kirby,请见16楼,原po有回了喔
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:44:00
筛检出会生出遗传性疾病机率极高的夫妻是否无权结婚
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:44:00
哈......好吧,你接收的讯息跟我知道的不懂,我以为
作者: hylio7754   2020-05-15 11:45:00
弊大于利的论题有啥好讨论
作者: mystletainn0 (我只是一碗鲁肉饭)   2020-05-15 11:47:00
呃我看过公猫想啪自己女儿...
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:47:00
楼上 反同团体也很喜欢说同婚弊大于利 XDD
作者: henryyeh5566 (费雯大湿)   2020-05-15 11:47:00
结论是推文中一堆想干妹妹的在跳脚
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:48:00
罕见所以可以?这标准在哪?
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:48:00
你举的狮子连自己的女儿都会%......这才叫动物本能我没有反对你说人类间的乱伦不好,只是觉得拿动物当例子好像哪里怪怪的
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:49:00
你一直强调复杂一点的高等动物有避免乱伦的本能我是咕狗到很多农场文啦 但真的有研究证实吗
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:50:00
我是说狮子的生态里面狮王活得够久是会%到自己女儿的所以你举狮子来当例子其实不太洽当
作者: a12788547 (阿撰)   2020-05-15 11:51:00
讨论这个会上err男名单吗
作者: peter080808 (peter)   2020-05-15 11:52:00
狮子不会%女儿啦 这野外观察不到
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:53:00
我看到的资讯是狮子通常王权撑不久,不容易撑到小狮
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:53:00
把自然选择全部套用在人类社会,不就是社会达尔文主义和优生论的逻辑吗?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 11:54:00
反乱伦主流论点就优生学啊
作者: hylio7754   2020-05-15 11:54:00
屁眼是能生腻
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 11:54:00
就是台湾社会不接受而已 人类做爱哪需要什么利弊大家都是人类捏著懒趴想一下都知道 机车座垫都能干了
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 11:55:00
可是人类社会不是光用动物族群的理论可以解释的啊
作者: ilymp (AMAKI)   2020-05-15 11:55:00
废到笑www一堆想乱伦的www
作者: man81520 (火星人)   2020-05-15 11:55:00
其实我的意思是,我自己也不能接受乱伦呀。但是不代表我有权利去阻止相爱的人乱伦。哈哈
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:55:00
狮群是母系体系, 公狮其实只是工具而已 .. 操不久的
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 11:56:00
人类间乱伦问题很多啦,也不光优生学吧,光是知识的不对等就很可怕了(母子父女间)
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 11:57:00
我只是想讨论逻辑和生物学上一些疑问而已 这样就说是支
作者: man81520 (火星人)   2020-05-15 11:57:00
就跟我无法接受自己同性恋,但是我不反对同性恋,甚至我朋友里面还有几个同行婚姻者
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 11:57:00
近亲繁殖的确会有更大机率延续不好的基因 但是人类基因里并没有避免乱伦这条
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:57:00
同上,自己不会想乱伦,但身为安那其主义者、自由主义者,我认为没有"危害他人自由"之类的理由却使政府扩权箝制他人的自由是不妥的
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 11:58:00
动物族群结构 很多也归属社会性行为, 也不是本能了...
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 11:59:00
至少楼主没有反对两位已结扎的近亲结婚
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:00:00
前面也讲过 用优生学反对乱伦的破绽就是同婚同一套一定会有检测出来遗传疾病机率低的近亲
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 12:00:00
那就一起反对同婚不就好了吗? 反对同婚的不就有个论点
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 12:01:00
是支持多元成家会有儿子干妈妈之类的事发生吗? XD
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:01:00
社会观感才是为什么我们会避免乱伦的原因 因为这个社会就是长这样 你当异类的下场就是被边缘
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:01:00
我觉得乱伦更可怕的是必须长久待在同一个家庭导致的洗脑或是无法逃开的问题
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:02:00
当然 一起反对同婚就没有双标问题
作者: hylio7754   2020-05-15 12:02:00
不想繁衍优秀下一代的脑袋根本有病
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2020-05-15 12:02:00
最好大多动物不会近亲,乱伦的动物多著
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:02:00
同婚问题还比乱伦小啊XD
作者: adam4252001 (NT$1500)   2020-05-15 12:03:00
绝大多数动物…但是兔子不会避免,兔子不会就是不会
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:04:00
就看你反对乱伦的论点在哪啊
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:04:00
都是社会 文化再决定的就这么简单 本能什么的影响微乎其微
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 12:05:00
很多伪科学的研究 都是先有结论再找他们需要的证据
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:05:00
如果像这篇focus在优生学 就拿支持同婚的论点就好要探讨社会结构的问题的话就再说
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:05:00
现今台湾的文化跟普世价值就是觉得母汤
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:06:00
我自己反对的点是年纪小的那方很可能在没有足够知识
作者: twpost (我的偏见)   2020-05-15 12:06:00
拿来几个符合的"证据", 来宣扬他们想推广的理念
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:06:00
原po明显是因为优生学,但标准划的不是很清楚。跟多组遗传性疾病的夫妻能否繁殖的判别标准是罕见与否,无法说服人。
作者: awe033099 (赤目)   2020-05-15 12:06:00
同婚造成的社会成本比乱伦小很多啊
作者: WLR (WLR™)   2020-05-15 12:06:00
人类不近亲繁衍,可能是过去搞近亲的竞争力比不上不搞近亲的,久而久之形成文化,加速淘汰近亲繁衍
作者: zxcasd328 (Parhelion)   2020-05-15 12:07:00
总觉得这没什么好讨论的 社会观感注定不可能 连讨论可能不小心就进了errr男名单
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:07:00
从而失去自由情感的权利
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:07:00
优生学噢 遗产性疾病人有没有繁衍的权利?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:08:00
lex讲的那个就有两种反论方式1. 那你反不反对一般年龄差距过大的婚姻2. 那你反不反对年龄几乎没有差距的近亲婚姻
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:08:00
愿闻其详
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:08:00
基因缺陷的人也不能结婚生小孩才对
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 12:08:00
另外我还是不觉得绝大多数动物都有避免近亲繁殖啦
作者: awe033099 (赤目)   2020-05-15 12:09:00
可以啊,但生下来的小孩请自己负责,不要再要求社会帮忙
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2020-05-15 12:09:00
我自己觉得有避免近亲繁殖机制的动物物种连30%都没有但我也没证据 所以就这样囉
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2020-05-15 12:09:00
你要不要看一下近亲繁殖的wiki条目。动物不只会近亲,甚至很多动物是倾向近亲繁殖的
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:10:00
不适合的生物终究会被社会淘汰而已 接近百亿的人类基因库也影响不大
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2020-05-15 12:10:00
你要反对人类乱伦那是你家的事,不要随便扯啥自然界动物界下水,那只是你的人类本位观点
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 12:11:00
如果未来基因编辑的技术能够正式成为一种普遍的疗法,或许近亲的议题才可能被社会文化接纳吧
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2020-05-15 12:11:00
遗传性吸引我想应该跟会潜意识选择与父母亲相似的人有关
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:11:00
1 如果是成年的情况下不反对 2 反对,近亲还是有常互动的可能性,我觉得不能免除我说的那种情况
作者: GermanGerm (菌哥)   2020-05-15 12:12:00
听说听说 讲听说都不用钱的
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:12:00
那你的论点就不是年龄的问题
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:13:00
补充一下,1是指在双方都成年后自然发展出感情了话
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:13:00
肯定30%都没有吧XD,你想想鱼类昆虫类等等、有0.03%就不错了XD如果是限定哺乳类30%还能讨论
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:14:00
嗯~应该说是避免知识差距去诱导对方意识的情况吧
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:14:00
那你要支持政府发结婚证书之前先审核恋爱史吗...XD我觉得你讲的状况不是近亲也会发生啊 ex:职场 师生
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:14:00
你的逻辑就是因为有基因缺陷的机率会比较大,正常是1/4w 近亲1/780 ,后代有可能有缺陷就不该繁衍 那是否基因有缺陷的人都不该繁衍呢?
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:15:00
是阿 所以我反对师生,但如果成年就没意见
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:15:00
但法律不会因此禁止职场上下关系或是师生结婚
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:16:00
职场都成年了心智发展成熟没什么好反对,师生了话我是觉得成年了+没有师生关系了话就没差
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40)   2020-05-15 12:17:00
小时候家里有养两只兔子 一公一母 结果生完第一胎后女儿被爸爸搞大也生了一胎 最后不养之前妈妈总共生了三胎 大女儿生了两胎 近亲繁殖只是动物平时不会选择而已 而非是绝对不碰近亲 终究还是环境使然
作者: man81520 (火星人)   2020-05-15 12:17:00
其实啦,日本人可以跟表妹或表兄结婚(三等亲),放在六等亲的台湾来说就,否方面也跟我们的风俗相驳。我小时
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:18:00
近亲就先假定一定是经常相处 利用知识差距先诱导
作者: man81520 (火星人)   2020-05-15 12:18:00
候当初第一次接触日本漫画,看到同样亲戚的表妹想要嫁给表哥是时,还整个黑人问号,后来去了解才明白不同的法律与不同的习俗原来差异那么大
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:18:00
但要用此类比到禁止乱伦我觉得有点过头了,因为乱伦还包括了父女母子之间,这层关系上父母对子女的影响很可怕
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:19:00
乱伦不是0跟1全部可以全部不行 我们可以讨论哪些有这种影响 哪些没有
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:20:00
所以lex同意知识量相近的双胞胎可以?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:20:00
像表兄妹结婚跟母子结婚我就不觉得可以当同一回事但你主张年纪相近的近亲也不行是因为还是有机率诱导
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:21:00
以现在的情况师生先诱导好像也是有问题的?另外老师有
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:21:00
因为很常互动 那所有很常互动的关系都应该禁止结婚
作者: cool10528 (好芹)   2020-05-15 12:21:00
管动物干嘛啊?动物发情就修干要学吗?
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:21:00
反正我想强调的是 人类近亲繁殖是小众本能不是主要原因 社会才是 ,人类儿童出生张开眼就在学习这个世界
作者: sean5236921 (加料水果)   2020-05-15 12:21:00
乱伦跟甲甲一样 不生后代 领养即可 也没碍到人 不服来辩
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:22:00
师生恋不符合道德 符合你说的可能利用地位差诱导但法律没有禁止
作者: selvaria (小受)   2020-05-15 12:23:00
近亲结婚的欧洲皇室就是一个漂亮的血友病家族树
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:23:00
但年纪相近的近亲结婚 你还是觉得诱导 法律禁止合理这个就是很明显的论点破绽
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2020-05-15 12:23:00
真希望别讨论这讨论串了。有够不舒服
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:24:00
这样一问下来感觉确实有点思维盲区,或者说其实本来就很难完全防堵XD
作者: murasakiahn (紫の君)   2020-05-15 12:26:00
所以推文的各位都很想干自己的姐姐妹妹喔?这个话题至少要有实姐实妹的人回答比较有根据吧!
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:27:00
但老师的部分我是觉得他们有职业上的自律(多数),但近亲......怎么讲,就当亲戚其实不用资格和道德自律
作者: MamaImscared (妈~挖就惊ㄟ!)   2020-05-15 12:28:00
圣经一堆乱伦故事
作者: selvaria (小受)   2020-05-15 12:28:00
近亲结婚在中东 西亚 跟北非目前确实存在 但和疾病是有关联的
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:29:00
还有一整个家族都强制近亲 繁衍好几代才有那种可能不然自然家族中顶多一两个 百年难遇
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:29:00
感觉说到后面我自己都乱了
作者: LipaCat5566 (不断与时间竞赛)   2020-05-15 12:30:00
很多推文都爱拿皇室举例 但都忽略那些都是好几代全都是近亲的产物
作者: selvaria (小受)   2020-05-15 12:30:00
consanguinity , congenital disease查一下应该不难吧
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:30:00
稍微整理一下想法大概就是为了要确保孩子能够健康发展自己的感情观和三观,我是赞同不能乱伦的
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:31:00
lex可以再理清一下自己的思路,看看自己标准在哪,和这标准一不一致有没有乱跳
作者: loking (J)   2020-05-15 12:31:00
动物哪有本能避免
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:32:00
至于你说老师或上司的部分,出了职场就自己负责毕竟成年了,如果被诱导那也是自己的责任教师的部分打从他们的教育训练和职业道德上就会有类似的限制,所以就没想过到需不需要法律禁止,而且教师和近亲之间的地位互动也无法类比
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:34:00
lex,那关系很好的邻居、青梅竹马等为什么就不会让人"不安全"发展自己的感情观跟价值观?
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:35:00
所以整理下来可能我当时回答你1的时候是错了,因为我
作者: chiayu81 (一蓝燄一)   2020-05-15 12:35:00
再说就算即使大多动物会避免近亲也不代表什么。否则生食的动物比例绝对高于避免近亲的动物,照这逻辑人类是否就不该吃熟食?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:36:00
这点也是反同团体会用的论点为了孩子好 牺牲同性恋结婚权利可以接受
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:36:00
我想是因为不是同个家庭吧,家庭教育影响比较大,而且规范到邻居好像也不切实际?
作者: q2520q (木天蓼)   2020-05-15 12:37:00
过太爽丧失本能...?那个是受荷尔摩影响才会发情,而且多数生物不是一年随时都可以发情
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:37:00
为什么亲戚的影响会大于邻居跟青梅竹马xD
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 12:38:00
亲戚跟是否同居生活也不是绝对挂勾
作者: q2520q (木天蓼)   2020-05-15 12:38:00
这文章看内文头痛,看回文直接爆炸==
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 12:38:00
还是你的反对近亲是只反对同住在一起的人?
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:44:00
怎么讲,这是我自己的想法,近亲在怎么都是家人,如果青梅竹马做出出格的事情,还有办法断掉联系,但是亲戚上却更难更复杂,所以这也是我认为应该对亲戚更严苛的缘故吧。影响会不会比较大不一定,但出事会更难处理这种感觉
作者: LastAttack (与我无关~~)   2020-05-15 12:46:00
少在那说理wwww伦理道德从来就不是基于纯理性,譬如父慈子孝兄友弟恭,道理上因为养育之恩所以父慈子孝,那凭什么要兄友弟恭?说穿了不过就是同一个养育者之下的
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:47:00
至于同婚,我觉得给孩子知道感情多个选择还好吧,
作者: LastAttack (与我无关~~)   2020-05-15 12:48:00
同居关系
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 12:48:00
跟乱伦我觉得不太一样而且两件事情的影响层面不太一样
作者: a37821910 (ji3cl3ap)   2020-05-15 12:52:00
结论 乱轮不要有小孩就好了
作者: ofnfline (文猫)   2020-05-15 12:54:00
每次学长的猫在上他的女儿,我心中就浮现各种标签
作者: aegisWIsL (多多走路)   2020-05-15 12:55:00
猫咪就很爱近亲乱搞吼
作者: LAODIE (老爹)   2020-05-15 12:59:00
咬死其他公狮后代主要生存压力啦 有观察如果食物充沛 新狮王也太攻击小狮子 而且牠其实也分不出自己小孩 有研究发现很多狮群的狮王绿帽子都超大一顶 最夸张有整群都不是自己小孩的状况 不过牠隔壁狮群倒有几只小孩漏字 新狮王 不 太攻击
作者: RockZelda (洛克萨尔达)   2020-05-15 13:00:00
说起来也有趣,达尔文自己就是和他表姐结婚的
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 13:01:00
可以,lex大概理清思路了,就是如果能结婚,他人会影响小孩的价值观与感情观来达到最后结婚或性交的目的,无论年龄与阶级。如果他人不是亲戚只要断开联系就可应对,但亲戚较难应对,所以反对近亲结婚。还行。
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 13:02:00
补充一个我觉得跟同婚不能类比的原因是同婚不会影响到小孩正常发展感情观,只是多了一个同性选择
作者: liner1989 (liner)   2020-05-15 13:03:00
这串看完觉得保二应该请几个帐号关切一下...
作者: BAR21 (kikkoman)   2020-05-15 13:05:00
大家都讲鬼父没人讲高龄女性吃未成年少年zzz
作者: lpdpCossette (科赛特)   2020-05-15 13:06:00
并没有啊 我家两只同胎的一进青春期就搞在一起了反近亲只是单纯1.伦理 2.优生 而已
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-05-15 13:08:00
这种题目就蛮期待看你的文
作者: roy1100012 (roy)   2020-05-15 13:10:00
很常看到狗和猫近亲交配 我实在看不出动物会天生避开
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 13:13:00
不对,你的观点目前比较像是,所有人都有可能影响小孩正常发展爱情观。但非亲戚可以断开联系,其他不行。而同性婚姻开放,小孩可能会被更多的人影响爱情观,但他们只要不是亲戚,都能断掉。就是一个断掉联系至上论,没什么毛病。
作者: kevinchou127 (fatcorn)   2020-05-15 13:14:00
那如果乱伦会生出一堆病 那可不可以也限制有遗传疾病或身心障碍的人禁止结婚生小孩
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 13:19:00
s89应该不是这样XD 不过我觉得要解释又会花很多时间总之我觉得现有体系上多少能大程度保护孩子正常发展多个同婚教育也只是多一项选择就是了其他就当我表达能力不好吧Orz 毕竟思维也有些盲点
作者: notneme159   2020-05-15 13:22:00
推个
作者: Ecdysozoa ((*ꄿ*))   2020-05-15 13:23:00
难怪青梅竹马大多炮灰QQ
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 13:25:00
lex 你的论点目前划下来就是这样,无论年龄阶级都有可能影响(F大的第二点)。关系好坏不论(亲戚vs青梅跟邻居)。唯一能当标准来区别近亲婚与其他的只有切断联系的难度。
作者: CageGuo (Guo)   2020-05-15 13:26:00
这篇可以存起来,变学术讨论了
作者: lexmrkz32 (SayHi)   2020-05-15 13:27:00
嗯 所以我说我表达不好,总觉得歪了不少XD
作者: s891234 (嘟噜咑)   2020-05-15 13:32:00
没关系,这种讨论要想出逻辑自恰的论点本来就极难了,切断联系论至少逻辑自恰不双标,已经很不错了。当然要贴近你心中想表达的,但又不双标的论点可能难度又高多了。
作者: jackwula9211 (Carbon.)   2020-05-15 13:33:00
根本胡扯,动物没有避免近亲的本能
作者: mimimi950 (mimi)   2020-05-15 13:36:00
你倒是说说欧洲中世纪有哪些王室因为近亲通婚生出一堆畸形智障的?顺带一提西班牙哈布斯堡的卡尔洛斯二世已经离中世纪很久了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 13:53:00
有机率中变成几乎一定会中这是哪看来的
作者: loveapple33 (Endless33)   2020-05-15 14:04:00
这我看过,金发碧眼为了维护血统都是兄妹繁殖,后来还生出足智多谋的侏儒工具人!
作者: plok0616 (plok0616)   2020-05-15 14:11:00
其实近亲性交没有问题 是近亲繁殖才有问题 如果能接受近亲婚姻必须结扎 法规规定近亲婚姻不能有近亲后代 我觉得所谓的乱伦只是过去陈腐的迷思而已我们都能接受同性婚姻了 凭什么限制近亲相爱 成家 如果要保障近亲后代不要因为遗传疾病而有终身苦于病痛 那就法规强制结扎 或是只能用领养等等其他的替代方案阿 如果人家真心相爱 我们凭什么限制人家相爱?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2020-05-15 14:14:00
https://tinyurl.com/y96sgyco来 主张优生学的看一下这篇出处是这里 https://tinyurl.com/ya92sd3v如果因为这个机率增加禁止婚姻很合理那拿着男同性恋性病机率说禁止同婚就也很合理
作者: bravo233295 (Dr. Tsai)   2020-05-15 14:34:00
如果人类天生趋避乱伦 那为啥要立法禁止
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-05-15 14:39:00
动物避免近亲繁殖的机制很复杂 不是表面上“干不干”的问题 有时候领域概念也被认为有避免近亲繁殖的效果 像一些物种的雌性会待在特定领域 而雄性会流浪并与不同雌性交配 这就被认为具有避免近亲繁殖的效果 但你很难说他们这样的行为模式单纯只是为了避免近亲繁殖而去设计一个实验来证实 只能推论这些行为同时具有避免近亲繁殖的效果而已 而且低等哺乳类动物虽然可能有近亲交配的行为 但这跟面前人类社会的制度和习惯有点不同 人类的交配对象通常较少 也就是老鼠野猫虽然近亲交配但也大量 的非近亲交配 以繁衍来说 畸形那只放弃就好了 再补充一点 过去认为雄狮不打猎是因为受限于夜间摄影技术 最近有越来越多的影片纪录到雄狮夜间打猎的行为 只是雄狮多独猎且少分享猎物 所以母狮日间仍须团猎支持群体生活人类的认知能力比较复杂 所以会产生很多单靠本能无法说明的事 比方说重力波吧 什么生物的本能会发展出这种东西啦 古代社会中为了保障权力和血统的乱伦 这也很难证实究竟是本能还是其他考量 不过我认为现代社会还是该立法管控乱伦的 尤其上对下的乱伦 从小养个孩子教他当性奴隶会比教外面拐卖来的简单 要是给父母这样的权利恐怕会有很多还不具同意能力的孩子们遭毒手 被有目的地教育成乱伦至上的理念 想到就怕 至于遗传学什么的 科技再进步些就无需顾虑了
作者: zxc12385 (BOGY)   2020-05-15 15:00:00
鬼挡路剧情欸
作者: yo7536108 (Sherlock)   2020-05-15 15:23:00
楼上问哪些中世纪王族有畸形问题,哈布斯堡就是最好例子啊,搞近亲繁殖搞到继承人都有问题
作者: sadlatte (伤心拿铁)   2020-05-15 15:25:00
我没有问哪些 我是说“王族近亲繁殖”究竟是本能造成还是政治考量现在无法证实所以没办法说王族近亲繁殖=人类有近亲繁殖的本能
作者: hooniya (hooniya)   2020-05-15 15:34:00
遗传性吸引不是性吸引,是动物群居本能同样基因的行为与习性饮食作息等相对较为相似相处之下生存机率较高高等群居动物的自私基因所致
作者: jerry12251 (练等中)   2020-05-15 15:40:00
回来补嘘 感觉一哥好几个论点根本没数据讲的头头是道
作者: taddy0540   2020-05-15 15:49:00
猫猫表示… 他们没这观念

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