如题啦刚刚在温习时雨的奶子
忽然发现整部都在讲兼一没才华
想了想，欸不对啊这不合逻辑
没道理没天分练的更少还能打赢别人啊？
不要说什么兼一基础打的好
我是不信其他师父废到不会帮弟子打基础
再说所谓的天分好不只是指领悟力吧
也包刮了身体的天赋才对啊
换句话说同样的单位时间内
其他天才的体质成长是>兼一的
再加上招式领悟格斗经验也是屌打
所以那些天才为什么会打输？

日番谷是天才还不是天天输 宁次还死了

他有一堆好师父 尤其是时雨

师傅会不会教就有差了，像郭靖很猛，二武还不是_

兼一除了有超强菁英教育

因为梁山泊那个根本不是普通的锻炼了

还有许多门派的武功可以学阿，跨领域人才

师父跟弟子资质一样重要 如果郭靖是教杨过的话 大概没多久杨过就能学全降龙十八掌了

兼一的训练过程不是很狂嘛尤其跟阿帕查对练随便都半条命

用超越极限的训练菜单操出来的

梁山泊那个教法正常人死不知道几遍了吧

想出那55企划的编辑才是天才 干 还我兼一

闇的师父也不会像梁山泊那种操法

赛亚人血统啊 被操死一次复活会更强

兼一是少数少年漫画花那么多篇幅来训练的主角，可以啦

要不是有秋雨跟剑星会把他救回来不能这样玩

我的意思是暗那种邪道组织没道理练法没梁山泊狂吧？再说兼一才开始练武多久？别人比他多练多少年了…= =

死一半都能弄活 重点是兼ㄧ坚持下来的精神力吧

天才只要做这训练一半不到的强度就能跟兼一差不多强吧...

其他人是爬向高人的山峰 梁山伯是坠入达人的深谷

M的天才

其他人是天才+好老师给予不错的训练的话兼一就是庸才、拿命换；负荷量是其他人的数倍在练

只能说是努力的天才(被逼)

光是有资质练成达人就是天才了，一堆练到死都没用的

真的庸才应该用命换也换不了那么多成就吧

应该说 随便换个书中天才给那几个师父教 要多久可以达到跟兼一一样的程度

兼一有练超过一年 因为武田被留级了

说闇的练法邪道也不对(比起来梁山泊对兼一的练法更邪)你看看人越拳神本乡晶，他也没有用很奇葩的方式在教弟子吧

别忘了师父还会用各种方法改造兼一身体

你拿更多天才来比较也不能否认兼一不是天才

其他天才也在练阿，即使没拿命换，结果被庸才拿命换掉，合理吗？ 庸才??

秋雨有说过啊 兼一的资质是奥运金牌选手等级的，也算是万中选一了吧

跟那些达人的弟子相比，兼一完全不是天才啊

以棒球举例，没天分再怎么练也不可能上MLB的

作品中兼一被那些达人叫庸才是拿那些天才比出来的

其他人的练习没兼一强度这么高

整部都天才 所以我只看女乃子

兼一的情况比较像是堆尸堆出来的

不要幻想暗的人练习强度会比兼一高

跟通灵王同一个系统，每死一次，会战力翻倍，刚好他又很容易被救回来

大家都是天才但兼一不是，所以直接被叫庸才了XD

对比对象有一个 就是武田 你看看武田左手荒废了多久，可是他治疗好后 给志场训练没几个月，跟兼一对打擂台 实力就很接近了

兼一高中才开始练就能赢一影九拳的弟子 要说没才能真说不过去 就算练的在辛苦一年抵别人10年吗

闇的师父不像兼一的师父精通医学，死了也救回来

有练一年了啦，都有小千影这个学妹了

暗教你武术跟武器怎么杀人 不代表需要兼一同等训练量

应该还有心态问题吧，瞧不起兼一之类的

起步的下限差太多,但有资质练到一影九拳的上限吧

我没指原po啦，不过日漫可以有不是靠血统的主角已经很稀有了，就不要太在意天才不天才了吧

这已经是第一百多个兼一了

其他YOMI来梁山泊练搞不好变更强，师傅等级也有差

兼一是“努力的天才”，虽然他三不五时会逃跑，但是他的信念最后还是会让他回来接受锻（改）炼（造）

我感觉师父们也不是乱教的,是早就知道兼一上限很高,但下限也很低,所以值得挑战

兼一的上限是被改造出来的而他正常的成长幅度更是远输其他弟子

可能师傅对天才有才华的定义比较严谨，他就普通人而已

怎么可能远输,兼一从比正常人弱打胜最强弟子才花多久

-100升到90跟其他弟子80升到90,能叫远输吗

这些师父虽然一直唸没资质但还是没停止磨(改)练(造)他

兼一的限制器是心灵啊，昏过去还更强可以顶暗首席

光练到死再从地狱拉回来继续练就没其他家做得到了他还有长老亲传的制空圈

应该说兼一在梁山泊死去活来的严苛训练+练了一年多 的成长幅度武田只用了其他正常达人教弟子的训练+几个月 就能够追上 这就是资质差距

能影响兼一胜负的还有他特别耐打他常常中招啊 只是还撑得住而已

这部一直强调不是强的人就一定会赢啊，人越拳神打赢邪神就是了

印象漫画中，师父们讲过好几次兼一是凡人中bug般的存在，但还是属于没有才能的人

师傅资质差异也是一点 但问题在诱因 闇终究是对生存的渴望

他的耐打是被阿帕查那种打出来的啊

所以师父们对才能的定义到底是什么XD

我记得摔角那个女弟子比喻的很好，有武术天份的人就像宝石一样很容易受人注目，而兼一只是不起眼的泥巴而已但是经过高度陶冶的泥巴可以化为堪比宝石价值的瓷器而兼一就像那尚未完成的艺术品一样

兼一后面基本靠制空圈啦 不过这是长老带练的（O 被打死就复活继续练

大概就是一影九拳的弟子那种 算天才啊

他有老马跟秋雨可以帮他做肉体改造跟无限接关(把你打到快死再医好)，其他闇的弟子又没这种待遇

其他人有快死了又被救活无数次吗?

没才华是跟达人级的师傅比

兼一根本是拿命换的誓约等级能力XD

作品里暗的弟子们 美羽 莲华多数人都有习武天赋

一群怪物对你进行 超负荷训练法+超恢复治疗师，还有正妹陪练激发动力，你要怎么不变强？

事实上最后登场的影的弟子（忘记名字） 就是诱因大 但才能不好的 甚至师傅乱搞出内伤

正常来说，兼一早就死了，但被师傅们一直救回来

不是说他是“努力”的天才吗

应该是被迫努力（O

真的不能变强的话师父也不会继续倾囊相授吧

用RTS比喻兼一就是战术打不好，只能靠基本功，作为选手不够完美，可是你就是干不过他

最好笑的是灵魂都飞出来了 还被硬救回去说干脆死了还比较好XDDD

那些不是搞笑ㄟ，是真的已经要死掉了XD

肉体部分应该是粉红肌改造+被阿帕查练耐打

不过要说兼一本身有的资质大概就是朴实的善良意志面对拳圣还能维持不杀想法，甚至再见面时也不会恨他

YOMI就是可以花式练反正怎么练都强

明明就受身的天才

他受身是倍被阿帕查打出来的

兼一的才能是奥运金牌级不过纯论剧中演出真的很难认为暗的训练有跟兼一一样操

肉体的话在秋雨老马锻炼下根本不是问体，你想不强都不可能

看看那个田中，因为憎恨最后走上毁灭的黑暗之路

暗的师傅很喜欢叫弟子自主训练管理 最认真的除了本乡大概就洗脑美羽的邪神而已

楼上 只是精神撑不住就...

题外话是他们的师傅辈几乎都是靠自己就上达人的 这就是资质差距

其他弟子顶多练到看到三途川吧，兼一应该是连到过河都要买月票了。无的那个美国弟子认证：暗的弟子都不会连到兼一那种程度。

而且秋雨跟长老的教学能力很明显是所有达人里面最顶级的

另外的灌药之类的身体改造就不在作叙述了。

让弟子自主训练最明显的就拳圣 他是暗里面数一数二会教的了 但是训练强度真的没兼一高

用投球来比喻的话，暗就是菜单很硬，如果你运气不好被操到肩膀爆掉就直接把你丢掉，梁山泊就是三不五时就把你肩膀用爆然后救回来继续操吧

故事不是说了 兼一只有奥运冠军的资质 在武术界资资算很差

梁山泊根本再做人体改造实验啊，为了救兼一跟改造他师傅们不知道创造多少神奇的技术

然后举个才能的例子 拳圣教弟子几乎都是方向很极端的训练法 对龙斗他除了静动轰一更是看不出来有教啥 但龙斗可以自主站起来开30秒静动轰一狂战士靠本能就能打出制空圈

那些师傅随便一个跑一个跳都能破奥运纪录

耐打程度是达人级的

兼一跑去深山给长老训练完的制空圈还没狂战士用手肘打出来的强勒更不要说师傅辈的几乎都是靠自己就上达人的怪物

那些达人去参加体能比赛能破世界纪录 只是他们不需要去做这种事

兼一只是凡人啊，真正的天才是货真价实的怪物

问题是其他弟子资源没他丰富，你没考虑进去

有最大的才能的狂战吧 弟子级被吹最高的

有时雨、美羽我也行

兼ㄧ哪里不靠血统?他老爸那个枪法不是普通人好爆

但就连在暗 真正一等一的天才除了叶翔就只有狂战了吧感觉跟碎牙一样 会被暗鹗找去联姻的

兼一是有拿枪逆龙斗靠自己爬起来那个才能也是不遑多让不过龙斗的那个比较是体现在气的掌控程度上

他师父所谓的“没有才能”是指学习武术方面，天才如美羽等都能听一两遍就学会的东西他需要练一百遍才会，但学起来之后经过秋雨剑星改造过的肉体打出来的伤害还是很高

肉身的才能应该没有人比得上狂战士 没学半招就跟其他弟子级同等甚至高一点

简单说他不是没有武术才能 是没有习武才能

插口袋用出制空圈真的是奇葩中的奇葩 而且他本来就有气的才能了不过兼一才能至少还是比锻摩冶高啦www至少没有连用过气都要爆眼球

其他人是练 他是被改造

后面收得太仓促，作者有说他想至少再多画一年来让兼一成长到能跟锻摩治打所以最后面的打戏我基本不考虑成兼一的实力 否则他已经是达人了

只练一年 但练的量可能是好几年

最后面算是突然暴走吧 但只是一瞬间登上并不能收放还是没用锻冶摩问题是在用闇的训练方法的问题吧 可以想成走歪的兼一

突然发现他其实是锻冶摩

虽然有心有诱因成功撑下了训练 但老师(影)不在意他身体所以训练上不管后果就算了 却也不管保养 眼睛才破出内伤

不只是训练方法 兼一至少身体是正常健康还有奥运金牌资质锻冶摩已经是有病了

今天有心点至少让闇做初步治疗 然后花时间调养气总会好的

已武侠小说的说法就是锻冶摩经脉不通只能强行硬冲的反噬而且碎牙的训练放方法还是蛮正常也没有要逼他的意思是他自己爆气加穿慧在旁边煽动他

这部里面长老才是真正天才

不是天才早死好几次了

已经操死好几次了 可是都被师父救活阿

那个剧里讲过很多次了 同样份量的训练 其他有才能的人效率会好上好几倍...

我说的老师也包含穿慧 而且后期碎牙就跑了 穿慧只会更乱搞吧事实上都有美云和拳魔的养生法了 很难相信里巳的内伤好不了

要说才能的话 练到濒死好几次还没崩溃这应该算是才能

龙斗更是证明了 能调养还是会好的如果把才能定义成暗鹗那种身体上的 或是狂战士的直觉型兼一跟里巳那站起来的确不是才能 是精神上练出的强韧

而且还有一点就是 有天分的人可以承受的训练就比兼一高比如说把训练强度量化 正常人是100 有天分的人是250

可是美羽也是和兼一练同一套甚至更重的菜单吧？若兼一强是源于训练菜单从小练的美羽理论上不是应该屌打所有同辈吗？

兼一的训练强度可能是500 也是5倍量 对有天分的人来说只是2.5倍而已 有天份的人用同样菜单来练强度要拉到1000而实际上真的用1000的强度去练那些有天份的人 没人可以像兼一撑这么久这样阿 我打错 500强度可能只是有天份的人2倍的量...然后要强度要拉到1250才有跟兼一样的训练强度...

应该说转化量的问题 同样时间师父教100兼一只能吸10有天份的可以吸到90 所以师父的方法是超量教育 不教100直接灌几千下去 负作用是会死 但是会再把你拉回来继续练 其他人也可以这样教 问题是拉不回来

天份就是一个假议题，实际上只影响能力堆上去的效率不影响强度，但达人级都是天才所以才会让人觉得兼一没天份，这不影响它依旧可以用超高强度的训练堆出战斗力

还是有啦 天分影响到高度 但那是同样训练下

对梁山泊而言，兼一那种只是能拿奥运金牌的凡人，天才是指齐格飞那种有宗师资质的，不用人教就可以自行领悟

要说的话大概就是智喜跟小杰奇犽的差距 然后梁山伯就是有办法把智喜练到超越小杰奇犽的等级XD

结论：是梁山泊太扯了

美羽问题一部份在内心 事实上暴走后才是他实力的体现吧类似的还有纪沙萝 猫咪状态下才是芙蕾雅所欣赏的但事实上碎牙跟穿慧也悟出了 不只一个方法训练徒弟这点所以九拳作为老师是输给梁山泊的问题是在"锻炼的方法"吧坚持着自己的流派 却忽略了弟子各有不同却只以同样方法训练

美羽这种有天份的根本不用按照用在兼一身上那套来练阿~

耐打的天才

齐格自己悟出武术那段神猛

兼一货真价实是改造人没错啊，迷之中药加粉红肌肉改法不过为了剧情上方便到最后也没有一个弟子级别升到妙手显得兼一真的没有差很多例如19岁的阿加徳一打三达人，逆鬼有实力加入暗都证明十几岁也能到达人程度

他至少是秀才等级，不是普通人喔另外他的师承跟训练强度远高过同辈，师父s基本上是把他往死里操

暗就算用练蛊法, 一个弟子也才一条命能练, 梁山伯靠回魂药等于多n条命可以操, 这样练下来还只是和暗的弟子才差不多打平略胜, 当然就资质差了

受身的天才

某些桥段事后也有给合理解释，像是雪山王子赤脚之类的

当暗的弟子还比在梁山泊当弟子幸福吧，虽然在暗没天份马上会被舍弃

老师强不代表会带弟子吧，梁山泊里没秋水在负责管控的话应该早就被其他师傅们搞死了吧

阿 不过你别忘了这是漫画

关键是色情好吗！色情！！向往色情的少年兼一无比强大！

兼一没有得横纹肌溶解症比较令人意外吧?

操死就插针复活，操到失去意识继续操，每天有奶子当动力算是坚持的天才吧

真的没啥天份阿XD

秋雨西医 老马中医 根本死不了吧

美羽 + 技能 一心憧憬

和郭靖一类的

兼一有心(信念+喜欢美羽)想练，师父们就飙下去了(笑)他都被操/打到挂好几次了，是被师父硬改造出来的强化人特别是秋雨(笑)他和对面/伙伴比真的相对没天分，可是就是靠着一颗石头脑袋硬是跟上那种不是人的训练，简单说就是师父有办法，也要有承受的住的徒弟，特别是心理层面

努力的天才

美羽加成＋死了再救

你说的对 没有天份是吃不下来那么强的训练的 与其说兼一不是天才 说他师父们为了不让兼一心态变质 而故意这样骗他我还比较相信

如果梁山泊的训练撑得下去，普通人体能都能变很强但兼一算是练到身体记住招式的地步，几年补几十年的经验如果同样的训练套到本作其他人，大概都比兼一强

还有一个重点，兼一的信念很早就打动了师父们，这群达人为什么要那样倾囊相授?还帮他改造身体?是因为中意这小子才会作到那个程度

兼一算正常人中bug般的存在，但在这个徒手可以打爆现代装甲部队的圈子里，他就是个庸才啊

唉 结果被腰斩 干

秋雨的改造工程是黑科技，兼一后期的体质是超人体验版（全粉色肌肉地球上应该只有两个人

兼一的肉体天份不是天才级的现在看到的兼一肉体状况 大多是秋雨的改造成果

闇的培育系统就是养蛊然后鼓励弟子追求欲望，只有欲望跟武学本质联动在一起又有天分的才可能下力气培养，然后死了就是死了。所以兼一”只有在梁山才能成长“这个条件，恰恰证明他是庸才。因为其他达人的常规指导对他来说是无效的，闇体系他直接开场就会被淘汰加上秋雨跟老马的黑科技，无视本人意志的改造肉体wwww

跟进时光屋训练的天才比起来 他很正常了

和那些天才达人 敌人或同伴们比他的初始值真的没多强是靠着坚持撑下地狱魔改特训才追上的魔改不是打错字喔XD

暗的训练强度屌输梁山泊，这点漫画有写的很明显了泰拳与叶翔都对兼一的底子感到诧异， 暗的训练程度根本不到梁山泊的一半

不是

他特训篇幅之多已经屌打一堆不知所云的努力王道漫

秋雨、老马有人体改造技术啊……正常人早被玩死了……暗的那些弟子的训练量远低于兼一，这个剧情是有讲的

真要说的话他的毅力算是非常地异于常人吧不然根本撑不过那段人体改造的地狱

撑不过会被师父强制用针和药拉回来（抖

肌肉的部分，剧情中常常有提到兼一实际上比看起来重很多

怎么大家都在吵兼一努不努力= =？我没多他不努力啊，但他努力不代表他不是天才啊…

他在普通人中算天才，但是在那群怪物中是庸才，这很简单吧

拳圣都直接讲了，好过分的师父们XD

资质破千的师傅们认为只有500的是佣材 问题是一般人破百就是天材了. 然后全世界破千的不到10人这样 标准不同吧师傅都说他去比奥运能拿金牌了 对一般人来说能拿金牌早就算天材了 普通人努力怎么可能赢的了努力的天材

师父们认证过啊，努力的天才

回前面的 天份上美羽是真的可以吊打所有同辈但是长老觉得美羽的气之开放太早而且很危险所以很早就在刻意限制他的训练强度了

赛亚人每濒死一次都会变的更强

都叫最强弟子了

他是史上最强师傅的弟子不是史上最强的弟子

笑了，你们怎么不说梁山伯特别会教人

史上最强师傅的弟子 << 大正解XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD要吐嘈这部，正确的吐点是吐嘈师父们XDDDDDDDDDD因为兼一不小心被他们玩挂了，他们也能救回来继续XDDDD

暗的练法大概是像灭堂龟那样，活到最后的那个很强但他死了也不会帮复活继续练，就是再换一个兼一是一直打死救活打死救活累积上去的...

不是梁山泊特别会教人 是他们特别会操人XD

庸才是以师父们这群万中选一练武奇才的观点是看的 不然跟真正没才能的相比兼一或许还算有点才能 但他真正强的地方还是他的坚持 不然师父们也不会想教了不是暗不会教 是梁山泊特别会操 其他的师父最多就操到你挂然后就算了 梁山泊是操到你挂后救活 再操挂一次 其他的达人师父们根本做不到啊XD

兼一是土 那群师傅把他捏成钻石了岬越寺 师傅就说过 被他们收做弟子 兼一就只能往成为达人的悬崖一路往下坠 是不由得自己的