※ 引述《qqq3892005 (神野诗祈オルタ)》之铭言：
: 推 Orangekun: 所以我也是能理解灭世派 不过我反灭世就是因为不能因为 04/09 10:40
: → Orangekun: 单单只是怕就要杀人全家 你说到要怎么让人接受 这点也 04/09 10:40
: → Orangekun: 是目前会吵起来的点 因为灭世完全是艾伦独断 又不是让 04/09 10:40
: → Orangekun: 全民投票决定 怎么知道艾族人真的想牺牲岛外多数人让自 04/09 10:40
: → Orangekun: 己存活 04/09 10:41
这已经不是怕的问题了吧
马莱之前破坏城墙的时候 (超大型巨人和铠之巨人)
那时候墙里就死多少人了 那时候早就开战了
假如今天中共丢一个飞弹过来 台湾已经死一票人了
这时候艾伦出来说 我他妈要踏平中共 我想应该拒绝的人很少了
为什么我看了好几篇 有很多人觉得马莱很无辜
很怪阿 他们早就在屠杀岛上的人了 剧情要连贯看吧
为什么我觉得剧情有种被强制前后分开的感觉
前面破坏城墙的屠杀都不是屠杀吗?
我这样讲啦
米卡莎小时候被绑走的时候 如果艾伦那时候没有开启屠杀模式
而只是等待救援
可能早就来不及了 米卡莎可能后来不知道在哪里当肉便器了
还是你觉得艾伦这样很可恶 应该要等米卡莎变成肉便器之后 在开始去报仇阿
光是父母被杀还不够
马莱早就在屠杀岛上的人了 别忘了
剧情连贯看吧

所以他们才被叫圣母嘛

岛内就是有一堆这种背骨仔 难怪没办法团结

危⊂(･ω･*⊂)

踏平跟屠杀还是差很多的兄弟 屠杀在现代社会不会过吧你偷换概念让我头很痛

巨人也不是现代社会。

那也不能直接说屠杀会过吧 墙内善良老百姓还是满多的

可是莱纳是马莱派来的 艾伦灭世的对象可不只马莱耶

没错，死了20万人，岛内人全变复仇疯狗也不意外

艾伦跟莱纳对话时 早就说过了 马莱也有好人 也有坏人

艾伦救米卡莎是正当防卫 但是艾伦想连无辜平民一起踩死有符合正当防卫？

艾伦摆在现实也是杀光全世界，不是单一国家欸，你搞错啥？

别讲的其他国家队艾族多好，特区是什么鬼?

可是全世界都要攻打岛上人啊...这点剧情也讲过了 应该要连贯起来吧

人家现在联军就是来跟你玩灭全族留岛不留人，还跟人家客气

别人打来你要打回去啊 但是不留活口是什么心态

所以说有些人就是内斗内行，杀自己人反而不会手软XD

可以，支持艾主席，没有艾主席 米卡莎早就...

所以我才是说是怕啊 不杀光你们不放心

所以就怕别人报仇把无辜的人全部杀掉？社会教你的良知去哪了 连是非都不分了喔

敢来杀全家，就要有被反杀全家的觉悟，少鬼扯其他的我最喜欢这种对手，摆明灭你全家还在那边纠结要杀多少人XD

无辜的人最好有那些觉悟 更多的是被上面操弄的人 不懂你

艾伦那种敢真的全部反咬回去的疯狗型才真的可怕

但那些想杀你的人根本不明真相啊 长年锁国只能听马莱片面说词

阿尔敏那种还会顾虑到敌人的，对手不会怕

他们把艾族当成一种喜欢侵略的异种族

简单来说问题就在于资讯不对等 读者有上帝视角

今天是在面对没有下限的对手，搞清楚状况，人家若是有点

说真的，先缓缓吧~两派人马别想说服对方了~

善意，不会做的那么绝

资讯不对等没错 但是岛内人跟马莱人是知道真相的 正好

你的人家是指谁马莱吗？还是其他国家每个都跟马莱一样

一视角而已，他们更看不清

窝觉得这篇的推文会比我原篇还多⊂(･ω･*⊂) 可怜哪我

每个都非干翻帕岛不可？

QQQ 昨天那篇audi战场 才多吧

阿尔敏根本还停留在"我方有地鸣绝大优势"，小看对手疯狂的

就算完结应该也会吵XD 例如：其实当初XXX没做错吧？

https://i.imgur.com/h2LFM4P.jpg 巨人版看到的伟哉 諌山老贼就是要让你各位吵起来

所以上面是觉得把各国侵略军队干掉就好？巨人剧情一开始就告诉你，平民少年只要有意志就会变成新的军人。被艾连踏平的军队也会有遗族，你说他们会觉醒良知还是找恶魔岛民复仇？教育导致的观感不平衡几乎改不了，岛民对岛外的人而言并不是人、是恶魔

外面那些人可以是敌人可以是盟友 当初如果皮克西斯没有阻止那个胆小胡子男 艾伦被砲击打死也不会有这么多事不是结果论 只是想提另一个方法也是有机会

其实艾伦被打死还是会有这么多事吧 问题起源是马雷欺负世界快要被推翻了 所以转移焦点给岛

不缓颊了XD 你们吵 但理性就好~立场无对错

所以后面外交也要做好啊 像是学美国丢完核弹再帮你重建然后塞军队驻守

到底是拿了岛外多少好处啊 一直帮岛外说话耶

全世界都要灭艾岛了 还支持没解决方案的叛徒如果圣母派拿得出方案 可以不让艾岛灭亡 当然会支持

橘子大，希望你能撑住，我自己目前是灭世派。很多灭世派讲话没再跟你客气的 保重

人家都在全世界支持下要留岛不留人了 你还在那边大谈什么是非什么良知 是要笑死敌人吗

不只良知的问题 岛外还有文化、科技、人才 全灭的话是全人类的损失

又在全世界 黑人跟日本人不是世界一部份就对了

大家相谈一场，有基础礼貌有观点都欢迎吧

真的，都呛留岛不留人啦，还有心情分谁无辜。我是艾族我想活下去，你们全去死应该不难理解

人家就要你死全家 而且人家也觉得这是有良知的行为(谁叫艾族是恶魔所以艾族就是恶魔死了20万的恶魔也不该反击

真的要被灭谁管你科技，灭啦只有损失科技，杯灭什么都没了

大推，pan大，我想缓颊也是这原因。大家立场不一样

对 而且连盟友都杀 就真的变成外国口中的恶魔民族 非我族类都杀

好好讨论就好。别乱喷人

只有胜者会喊良知 因为那是一种安稳民众的手法盟友是啥小？ 有成立联军吗？

基本上半年来的争论都一直是长这样 沟通要有效到改变对方立场跟想法的难度有多高 现实已经验证了 如果艾连坚持要亲眼见证自由 那他的一意孤行也不可能避免

连邦交都没有的盟友？

你想活下去 地鸣的确能让你活下去 地鸣能轻松的击退军队 但是再进一步你的立场就是侵略者了

只想从岛上要好处的盟友

外面的已经成为侵略者 侵略者自己侵略被全灭跟侵略者打算全灭岛上的人意义都是一样的

盟友连军都派人在你岛上帮你建设港口铁路了 黑人都呐喊

简单的说 艾伦已经表明理解马雷的立场 他也只是干了跟外面的人一样的事情

不然你是不想活下去吗 要死自己死不要牵拖其他岛民好吗其他岛民都还想活下去啊

种族主义必定失败的地方 还再问盟友联军在哪

国与国之间本来就是要好处啊 难道是靠义气建交吗 所以才要打击敌人话努力证明帕岛的存在是对大家有利的

外面是恶魔岛里也是恶魔

反灭世不等于反干马莱 就像灭世派也不是耶格尔派一样

我想提一下黑人 黑人的确是朋友，也帮过岛民。就像莱纳确实也当过兵团的朋友，兵团帮过返乡三人组一样那么返乡三人组知道岛民是正常人之后 有决定放弃马莱安心定居吗？没有，他们继续害死了无辜兵团与民众

其实最莫名其妙的就是弗洛克为首的耶格尔派

我不是提倡报复 我是想说朋友跟无辜在大势之下根本无足轻重

不是吧，就算是阿尔敏和平派终归也是要地鸣当后盾，会牵线吉克是确定事项

如果罪人们都该当场自杀 那这部漫画我想没有活人了

现在的情况，岛民就像是一个家人无端被杀人魔杀死的人没有法律支援的状况下，岛民反杀杀人魔没人会说错，就好像艾伦杀死人口贩子无可厚非，就好像启动地鸣踩遍联军无可厚非但是进一步跑去杀光杀人魔的家人就太超过了。“因为杀人魔杀了我的家人，所以我也要杀死杀人魔的家人”，这逻辑任谁都不会认同的更遑论跟杀人魔无关、只是住在隔壁的邻居(ex东洋国)而已了，找他们麻烦是脑子坏了吧所以回到最上面的原文，如果台湾被飞弹炸了，反击无可厚非但是杀光中共所有平民？包含新疆维吾尔族？包含西藏的可怜人？隔壁的日本？这些恐怕不会有人能认同

在大势之下的确莱纳个人只能顺着大势 但是艾伦现在有办法改变这个大势

整个世界都联合舰队试推一次了 还要帮他们找理由喔

对 所以我原文(好少人看 呜呜)说了，重点是要怎么让艾伦认同。他才是审判者，你跪着求他也没有用，你只能想办法让他相信

问题是 屠杀岛上的人是以军方扔巨人过来乐园为主而不是 全世界都在屠杀艾岛

qqq大，加油XD

有些人真的云到叮当响，剧情摆明跟你说了全世界都想屠光艾族，你还在只有马雷

如果你再打不赢艾伦的情况下，还想劝他留手，那他不信任你的诚意很正常。你都快死了当然跪舔，你说的和平豪无价值。如果你打爆了我，却没杀我，还主动把枪拿给我说你有诚意(大逃杀演过)，那我才能开始相信你。不是全部相信，只是有了愿意观察的空间

虽然因为战槌的计谋 世界上的泰半的军方都打算出军艾岛但 毁灭全世界依旧是 "无可奈何"的选择 而非"应该"

全世界的人看到艾族就跟看到瘟神一样

所以就说了吧，我最喜欢这种要灭你全族，还在那边纠结要

所以阿尔敏想要完成目标 需要通过打败艾伦、说服全世界信任艾伦、说服艾伦信任世界三个难关 加油啊XD 艾伦跟我们艾伦派一样没在跟你讲无辜讲友情的

反杀到什么程度才算合理"的敌人没错，这就是我个人为什么一直在说阿尔敏满口空话，却什么谈判筹码都没准备

连贯哪个字看不懂？当初破墙被纯洁巨人吃掉的都是战士还是士兵？

阿尔敏的筹码不就是烂命一条吗 说服柯尼也是我死给你看我看到时后阿尔敏以死相逼艾伦 看艾伦到底是为了帕岛

滥杀无辜也不是艾伦先的，全世界都愿意屠掉岛民然后你觉得别人的命好贵好棒棒先救救自己吧

艾族还是为了阿尔敏米卡莎这些朋友灭世

严格来说我个人也不是那么积极支持踏平，是觉得无奈反击，

人家百国联军都过来了 你还说要留情==

这一话要不是有笨蛋柯尼在旁边爆走 我看阿尔敏也是要以死去威胁那些达兹他们

先杀到文明倒退一百年 再来谈和平比较合理啦

阿尔敏感觉四年都在混 艾伦在想有没有放弃OR屠杀以外的路 阿尔敏就逃避而已..

外国搞联军要来杀全家，至死方休的局面很明显了

现在地鸣就是最后时机了 再不做就等著被慢慢屠光

虽然是反灭世 但是看阿尔敏像丧尸一样爬到别人身上

我看艾伦对以死威胁也是早有准备 他嘴哭米卡莎可能就是为了这个吧。我就是个混蛋，别以为打感情牌有用

还是很想喷他到底在三小不过啦 想想阿尔敏计策打败超巨 好像也是烂命一条XD

我就不懂圣母派要用什么来争取权力

q大的原文有提到大多数灭世派只是为了求生存，知道所为之事不是正义我反而觉得实际上PTT很多灭世派认为灭世是正义、是世界应该付出的代价看看楼上的留言，多少人想把“屠杀艾族”的锅应是套到所有岛外人身上岛外明明就有一堆键盘肥宅终生没看过艾族一眼，也要被迫分担罪责？.退一步来说，我觉得Q大的想法基本上是正确的两族共处本来就是会有被对方歼灭的风险，即使如此不必要的屠杀仍应该要避免生为人类应该要有“尽力不扩及无辜者”的基本良知岛外的平民不该死，问题只是能不能他们不死，又确保艾族一定程度的安全？在掌握四年地鸣这张牌后，阿尔敏的责任就是继续提出可行的方案但是艾伦发动地鸣后就直接灭世了，根本没有给阿尔敏等人思考时间所以现在该做的事情是：先让艾伦停下来，然后跟艾伦沟通具体作法大概是找到艾伦后先把马莱人隔离的远一点然后确认艾伦现在到底有哪些能力、能办到多少事然后跟马莱当权者马加特谈判谈判，看马加特可以做出什么样的让步接着就是让墙巨原地立正，米卡莎守着艾伦，阿尔敏动手去谈判，给世界一定的时间让艾伦看到就算自己死了帕岛也能好好活着的证据，这样是最合情合理的所以说，不管怎么看，第一步都是穷尽所有手段追上艾伦，跟他沟通，问问他到底看到了什么，毕竟沟通才有答案呢

j大说的大家都懂 问题阿尔敏现在就是不管计画还是筹码都没有还联合敌国士兵要去找目前岛上唯一希望 别忘了皮克亚妮这帮人的想法绝对跟岛民能不能活着无关 他们就是要来杀艾伦的 阿尔敏是哪来的自信能制住这些人？我觉得支持艾伦派/艾伦本人的想法是比较贴近让的 这样的局势跟结果没人愿意 但为了保全自身还能怎么办？

你是不是忘了主席是因为什么事件才决心要踏烂收容区的?目前故事内描绘出来所有人面对艾族的看法一律都是人人喊打的态度，仅有非常少数的例外别忘了岛外人，大多数都是在收容区被关养而不是容入人群，甚至是被迫仇视自己种族的历史与族人

我只觉得假设圣母派成功调停 也只是给岛外的各国有时间研发对抗地鸣的科技 而研发成功就是灭岛的时候

A脸好歹在马雷卧底好几年，真的癑沟通你觉得痛会像弄脏手？

故事内给主席踏平世界的理由已经够多了

又不是一拿到没铺陈直接说灭世，主席在马雷观察+未来视无奈才下决定的搭

对，要谈还带摆明要杀人的去，阿尔敏是蠢吗?还是他也是

故事给艾伦踏平的理由一样不够好吗。

就不是正不正义的话题而是能不能活下去 是要被灭岛 还是为了岛灭了全世界

艾伦现在实际在想啥都是推测的，讲的好像开牌了一样

而且不同立场地正义不一样，艾伦地正义就是想让艾族活下去

推keirto 岛外人只会研发科技对抗，给他们时间也是要自己的命

岛外就是教育艾族是恶魔，没有人权啊，99%当艾族人瘟神没错

说到底，岛外人可以没下限，A脸踏平就一堆人反对，内斗内行

就算是阿尔敏派 应该也认为艾伦不是杀人愉悦犯吧？这需要等他画出来吗

若是艾族因为这种内斗，反而被外族一锅端了，我个人也是

我不懂为什么要提说推测啦还没开牌啦来搁置问题。除非艾伦真的就是愉悦犯，不然我们有什么不能讨论的吗阿如果真的是愉悦犯的话你要怎么办(摊手

觉得刚好而已，人可以天真、善良，但绝不能蠢到害死自己

能和平谁不想和平，但就是做不到啊，无法保护所有人，就只能先保护自己人，这样抉择的结果就是灭世

反正你们就是把留活口未来就会被灭的机率放大到100%就是 怎么不先想想在重创对方建设之后要如何在他们恢复前发展岛上进步预防呢

“艾伦不得已才灭世”已经是最给阿尔敏派做球的推测囉 这个都要否定的话 那是要假设艾伦杀人愉悦还是艾伦复仇鬼，请阿尔敏派提提？还是说“等创哥画出来一定有解啦”呢？“不灭世也一定有办法啦”戏里支持谁，戏外反应就会很像呢没有我们喔 我不是 我都发文惹

反灭世有没有更好的方法其实是上个月的战点啦Q大不要重新点燃战火

谁会讲艾伦是杀人愉悦犯？

问题是尼哥很无辜这点 灭世派早就有觉悟了啊...人家不想跟阿尔敏派讨论这个啊 讲了几百次了，是你自己不接受我就是这种人，还硬要说是我不敢面对这问题

还是你们要抓个比例 我们该把岛外人灭绝到哪个数字以下你们才能安心 不会是0吧

就是因为他看到的未来有问题不得不这么做，所以没开牌不知道他实际在想啥阿

所以我们都很合理的在假设艾伦是不得已的不是吗？但

会讲黑人就是有些激进灭世派一直说全世界

现在就一堆弗洛克，打着艾伦的名义在那招摇撞骗抢著当艾伦的发言人，有够恶心

对于有觉悟即使滥杀黑人日本人也要灭世的 那就价值观囉

安安 请问我可以当艾伦的发言人吗 还是我比较弗洛克？又要把岛民当成无法沟通的恶魔了吗

好，你跟我说艾伦看到什么，不惜好人也一起杀，心境如

正因为艾伦有想过才要找他谈啊 假设阿尔敏去找他谈 他说出自己的理由后可以说服大家也不用这样吵了 但是作者在这里卖了关子

你有看过这篇标题的原文吗？就是我发的原文，我的想法全都在那里了，这是我最大诚意跟阿尔敏派共存的想法，我昨天听到不喜欢圣母，连名称都闭用了

必须如此这么做？你倒是跟我讲他到底怎么转的？所以你很懂艾伦怎么想的？他想法明明都还没全揭露

这次没灭岛外 岛被灭真的是时间问题，从马雷跟其他国家的战争可以知道科技总有一天会超过巨人之力 而地鸣的出现也

其实反灭世很多人也不觉得艾伦真意是灭世吧

我跟你讲的就是他怎么转一点都不重要 重要的是他是能决定故事走向HappyEndding还是GoodEnding的人，阿尔敏派要想办法的是说服他，不是指责他有什么道德缺陷，他不会理你的

人权团体、收容区宣战，这两件事代表岛民在世界上地位险恶，但是不代表所有平民都对岛民有敌意，这些都不是把“灭世”变成“应该要做的事”的理由

你就已经知道了？战槌的记忆？女王的记忆？

现在的情况就是岛外岛内资讯不对称 岛外以为岛内是以杀

至少黑人母国跟东洋国就是最好的反例，所以扯岛外全是

戮为乐的恶魔

所以你看过我的文了吗？如果我都发文了你还不愿意看，那你现在真的是想跟我讨论交流吗？还是要自我满足

难道现在阿尔敏派是在期望告诉艾伦黑人很可怜？他就会突然后悔住手吗...？我不是很懂讨论艾伦有没有正义、有没有真的那么绝望的意义在哪

你才困在自己的思维走不出莱，看看别人怎么讲的艾伦的想法不重要？哇，你跟我看的是同一部漫画吗

你愿意先回答我你有没有看过我的文吗？没有也不会怎么样阿我没说艾伦的想法不重要，天啊，我上面讲了唯一重要的是艾伦的想法。不重要的是他为什么转而支持灭世

只看结果怎么做，隔壁的巧克力开钢弹就不会这么惨了

看到所有阿尔敏派的人的回复 我敢说我比阿尔敏派的每个人都懂艾伦一点 因为这些想法我都想过了

当然是为什么转灭世很重要阿，你自己觉得不重要阿

那请你回答你知道为什么转灭世之后要怎么做吧。是要说服他吧，不然知道干嘛

今天艾伦要灭世的理由就是没有讲，所以阿尔敏他们要问就是因为艾伦看到了什么，不得不做出这种杀光的举动很难理解之间的差异吗？

所以我上面没说艾伦不可能因为黑人就放弃啊 但是我提问了：阿尔敏派真的觉得跟艾伦说黑人很可怜，他会住手吗我完全理解你要说的是什么啊 那今天艾伦给了答案嘛。你不接受，接下来怎么办这个情况下艾伦的答案就不重要了啊

非得全部杀光才行的状况下，阿尔敏他们才站不住脚

除非你期望艾伦给的是一个很好解决的答案，是他自己笨想不到，阿尔敏一下就解决了然后世界和平

要怎么说服艾伦这一点 要先解决资讯不对称的问题啊 所以先找艾伦谈绝对没错的 啊假如艾伦真的跟我说他用进击的能力看到帕岛被灭绝的未来 那阿尔敏还坚持己见就真的

现在决定权就在艾伦手上，他想怎样就怎样

如果我是岛外的政府 就算知道他们不是恶魔 我也会想要灭岛灭掉艾族 巨人之力本身就随时都有威胁 把自身安全的控制权交到 随时能用巨人之力的少数人手里 根本不可能 就算这次被要求交出科技设备技术 我也会想办法联合各国暗地继续研发 而米卡莎或什么阿尔敏 又能活多久...? 又能压制多久

qqq大，可以跟艾伦问问为什么不要50年地鸣、为什么不要用地鸣逼迫岛外交出科技、或者提出你提过的“请世界先表达诚意”的方案啊

所以我非常同意阿尔敏找艾伦啊 我想指出的是，不要以为找到艾伦问出理由事情就圆满解决了，根本只是刚找到门而已

全世界除了杀巨人还想掠夺偷岛上资源呢，好啦 ，乡愿

他不是没有因为记忆观看的角度差异而错事过喔

这么讲好了，阿尔敏这团人，能提出什么真正有用的东西，

阿尔敏不应该把赌注放在找艾伦谈有用上，不然就像我讲的，万一万一艾伦是愉悦犯(没人讲过，我也不信，但是有这个万一)，阿尔敏怎么办

才是重点，要不然持续讲空话也真的就只是开完同学会后翻脸干架XD

所以才要看艾伦的记忆到底是三小，不是艾伦给答案就好

不过我个人不是很看好，因为看起来没什么准备XD

这个情况下 我能不能说艾伦灭世的理由不重要呢？因为，阿你要先听完理由才来想接下来要做什么吗？艾伦没在等你耶

然后，我觉得再惨艾伦应该不会被杀，因为有米卡莎在

这就是我为什么会不满你说艾伦想法没讲明的原因了，我同意阿尔敏非常需要找艾伦谈，但这还没达到good endding的低标，在他展现出他真的有下一步行动之前，我都反对阿尔敏。他展现出来了，我就视可行性决定要不要站他那边以上 希望我的意思能顺利传递给您

对，今天是阿尔敏要提交企画书给艾总XDDDDDDDDDDDDDD

阿尔敏应该有“哪怕艾伦是愉悦杀人魔，我也有下一步行动”的决心

假如事情摊牌，完全灭世没有问题，我也站在灭世派这边

他的企画书够好，大家绝对都支持他，可是如果太烂会被嘘爆

QQQ大阿尔敏不是把解法堵在找到艾伦，而是现在唯有找到艾伦才能暂时阻止正在发生的灭世然后跟艾伦沟通，看是谁说服谁屠杀已经发生，这时候不是坐下来慢慢拟定企划书的时候应该要先找到艾伦按下暂停(但是墙巨依然在前线)，然后共享情报寻找共识啊如果到时候艾伦真的提出阿尔敏无法反驳的说法，证明不

所以我也尽力找了平衡点了 就是这篇标题的原文ry

灭世艾族100%灭亡，阿尔敏也才能放手让艾伦去灭世不是

所以艾伦看到啥想法怎么转才很重要

其实阿尔敏就不是绝对反对灭世 因为无法说服艾伦 阿尔敏也不会下杀手 所以没有非要拯救世界的理由 要问的话应该问汉吉

就看低迷很久的阿尔敏能否来秀一波XD

我认为艾伦跟阿尔敏的地位完全不对等，就算是阿尔敏原本的50年计画也要靠艾伦。所以阿尔敏没有条件要求艾伦先交底，该交底的是阿尔敏否则讲难听一点，阿尔敏你想了一个艾伦不相信的和平计画，他当场自杀，你接下来怎么办？你有不依靠艾伦就能和平的方法吗？

简单讲就是艾伦凭什么要听阿尔敏的?我个人一直质疑的就是这

问阿尔敏如何说服艾伦或如何阻止艾伦 但是阿尔敏的立场现在就是中立偏反灭世 而汉吉是绝对反灭世

如果艾伦威胁阿尔敏说不灭世他就当场自杀 让你的50年爬科技计画也流产 阿尔敏怎么办呢？

现在艾伦最大，说服不了就说服不了，谁也动不了他

现在立场反过来囉

点，而且我看不出来你有充足的准备，看起来只是想叫艾伦先停下来，老实说以智将阿尔敏而言很掉漆

难道不应该先有最基本的危机意识回答艾伦吗。我不知道艾伦有没有想这么多，我就问艾伦像我刚刚说的自杀威胁，请问阿尔敏你怎么办这些讨论有任何地方设计善恶、无辜、艾伦看到的未来吗？没有。但是哪个才是决定结局的关键？当然是说服艾伦啊

就两边情报不对等阿，阿尔敏手上根本没握有关键材料

涉及善恶

阿尔敏的作用就是 假设艾伦这次行动是不理性的 像是被愤怒仇恨蒙闭 阿尔敏作为童年玩伴能不能把他拉回来 但如果艾伦是完全理性合理下这决定 那阿尔敏也不会反抗

不一定要弄到以死相逼啦，还是看他有什么好的方案能保全族

这跟资讯不对等没关系

同橘子讲的

人，太鸟就被打枪然后开始干架而已XD

理解理解 我可以认为你们两位的想法是，只要理由能接受，你们同意灭世，杀死所有黑人、日本人、平民、婴儿吗？

以阿尔敏的立场他应该会同意

QQQ大谁交底都没关系，如你所说，最终决定权在艾伦手上，他拳头最大阿尔敏派的任务就是说服艾伦，附加任务是尽量减少平民死伤所以现在期待看到的是：(1)阿尔敏尽快追上艾伦(2)阿尔敏尽快说服艾伦艾伦不是佛洛克，如果他灭世真的是因为“不得已而为之”，就绝非不可沟通之人艾伦有很多方法让阿尔敏失败，他可以自杀威胁、可以不理阿尔敏、可以不交出关键资料但是就阿尔敏的角度而言，见到艾伦是他唯一的希望，所以想计画的同时追上去沟通，一点错都没有如果见了面却说服不了艾伦，那也只能心痛，谁叫艾伦有始祖呢？

joe 你跟我的想法是一致的。只是我反对阿尔敏的原因就在于，我在等他给出除了找艾伦以外的更多想法。他给出来我就给过，而且非常乐于被创哥打脸说不定艾伦也在等阿尔敏给他答案呢

就杀与被杀而已 岛外的婴儿是婴儿岛内就不是? 你以为岛外拿到控制权要灭岛内会留老弱妇孺?

当然啦，马莱人还有杀死艾伦的大招但是阿尔敏跟米卡莎等人肯定是不会同意的保证艾伦安全的同时从艾伦身上榨取尽量多的情报，然后拟定艾伦最可能同意的不灭世计画这就是现在阿尔敏要做的事情

以我的立场 因为我不是帕岛人而且有上帝视角 如果真的没有共存的选项 非得死一边 我会选择发展程度高且人数多的那边存活 但假如有共存的机会就应该去争取

那么接下来又要出招囉。如果艾伦给了一个可以理解、无法接受的答案呢？比如他看到米卡莎死了世界就和平了，所以他选择干爆世界。或者他看到有1%的机率出现背骨仔，他觉得太高了无法容忍，可是阿尔敏觉得50%他都敢承担呢？这就是我们现在在做的事囉我理解你 我不同意你 你也理解我不同意我 请继续下一步

我理解你,你理解我,但我还是要干爆你,不然你就会干爆我

因为我跟版友的地位是相等的，所以我们彼此无法被说服。但是阿尔敏跟艾伦的地位是不同的，请开始你的说服

互相理解却不能同意 只好开始相爱相杀了

互信? 那种东西在长年的仇恨累积下,已经消耗光了啦

的确 世界的观点牺牲一个种族换取各国的和平与平衡 对绝大部份的人有益 但现在的视角是那个少数且握有绝对武力的人他们会为了世界牺牲自己吗？

现在我个人觉得最不能理解的点 就是竟然想叫有决定权的人自己服软？为什么？应该是弱势方要动脑吧？不然就乖乖被支配啊

假如理由充分我接受灭世，不充分老实说你有办法阻止逆

被搞死了那么多人,现在还要为了世界去死.这圣光都满出来啊

当然有办法阻止啊 我都发了一篇文了 就是这篇的原文谢谢指教，有空请看。我一个艾伦派还要帮阿尔敏派想解套，太苦了

我相信这个世界是有那种伟大的人的,但绝大多数的人都不是

那阿尔敏的确该想出锦囊妙计 把机率降到1%以下 因为决定权在艾伦手上 但是你假设的情况阿尔敏不知道 所以不能拟定相关对策就跟艾尔文说的：面对巨人时，我们调查兵团一直都是只能走一步看一步。阿尔敏现在还没走到那一步

但是调查兵团出门前需要先保养好装备，比如说，先想好艾伦真的是个疯子的话怎么办？杀了他？杀了他怎么自保？

现在联盟的人那种挣扎的心态我是能理解啦,但因为这个要求艾

我的意思是艾伦想硬干灭世没办法阻止，现在干不掉他了

能找到不需要艾伦也能自保的方法的话 就算阿尔敏杀了艾伦也没关系喔

除非来个破灭魔剑，要动手在艾伦身上成功很难

族人为了世界吞下去,换成我,我只会直接干爆他的头

那是汉吉该想的啊 现在阿尔敏偏中立 他不会杀艾伦也相信艾伦不是疯子

虽然有些人会不耻、有可能有隐患，但是确实实现了他想达成的短期目标：阻止灭世。所以我想向阿尔敏询问一个问题：你的保底手段准备好了吗艾伦的保底手段已经拿出来了，就是灭世。很烂，但保底不死了

族人为了世界吞下去,换成我,我只会直接干爆他的头 XDDDDDDD

相信人类的可能性,只要怀抱希望,就一定还有未来,我坚信着.XD

虽然我不能说我没有对角色100%了解 但我相信阿尔敏的核心愿望是跟艾伦、米卡莎继续活下来 所以保底同样是灭世

你不死，我睡不着

我觉得在种族快灭亡的时刻 还在坚持良知道德真的蛮奇怪的

也有可能全员死去,大家在死后的世界开开心心的在一起,多好

我是用双方都是赌上自己全族生命的角度在看这件事，你可以

不过我也觉得灭世不灭世是假议题，艾伦还在藏做其他事

不参加这个赌局，但上了赌桌就是愿赌服输

再补个个人观点：如果阿尔敏他们有那种“我阻止艾伦灭世，之后被背叛灭族我也不后悔”的气魄的话，我也赞赏他，敢作敢当，有资格跟艾伦的理念正面冲突。但如果只是“期望和平”，没有“被灭族也敢担”的觉悟的话，我觉得不够资格面对不惜灭世的觉悟

如果这种程度的幻想也能击败艾伦的话 他的人生真的大不值得了这就是为什么我认为灭岛机率是假议题了你真的敢担、真的信任人心的话，不该被机率拘泥吧

今天大家都上桌了，就别在扯什么无辜不无辜的，开牌胜负吧

因为道德良知有它的存在理由 你今天跨过这条线 以后还会再跨 然后你的标准会越来越低 最后为了微不足道的理由跨过这条线 导致社会大乱当然 如果你不跨100亿%必死 我能理解但你也要理解有人不超过99%就不愿意跨

除非 岛内 艾族 找到异世界过去 且两边不能交流 然后顺便

QQQ大，

我非常理解 我真的理解相信我OAQ

有权利，也有可能成功。只是如果轻易的成功了，我会很替艾伦叹息

好玩的是先跨越道德良知的是岛外的世界而不是岛内

我很期望阿尔敏是带着让艾伦认同的信念来跨越他

我是回jjj大

再讲更狗血一点，我，艾伦派，宁可跟着艾伦的行动最后失败死，也不想跟着阿尔敏的行动存活但却不知何时被背叛。个人想法不代表其他艾伦派

而且别忘了，是马雷把艾族拉上赌桌的

你想看到阿尔敏一路预想好最后手段，但是实际上地鸣就是已经走到彼岸了了，阿尔敏的选项就是“现在就追艾伦”与“喘口气整理好全部备案做好觉悟再开始追艾伦”两个我肯定是选前者的，因为这个时刻，时间就是无辜的生命。这是我的想法。当然我也更期待看到觉悟满满、计画完善的阿尔敏，但是既然他现在做不到，也只能先追上去了。

跨过良知的是马莱 其他国家只是蒙在鼓里还没 你看马莱这几年有好过吗

其实我甚至认为艾伦是假灭世 他另有目的

跟没有下限的敌人讲什么道德良知?那是蠢蛋才做的事

现在就只是在分析巨人里的角色行动合理性

是的，所以我也说了我是暂时的反阿尔敏派，在他展现出来之前，我反他，而他随时都有权展现出他的成果——只要在灭世完成之前

已经有少数因为剧情跟自己想要的结果不同就在喊烂尾

当他展现出来之后 我相信艾伦也可以放心把责任交给他了，再这之前就先继续打磨一下吧

还有一个问题是,艾伦的巨人之力有没有时效性,记得以前他提过

W大太偏激了吧 我们现在也不会对杀人犯动用私刑酷刑或连坐法啊 我知道很多人想 但是目前我们的社会制度不鼓励

错了 正因为马雷 其他国家才更会跨越道德良知 一但马雷被其他国家联合灭掉 下一个就是岛 因为岛是 巨人之力 这种万恶之源

他的时间没剩下多少了,而发动大招会不会导致他撑不了多久这也许可以解释他为什么这么着急的理由. 圣母派赶到时,搞不

K大 你这个只是臆测 我的臆测跟你的就不一样

好像该讲的差不多了 小弟艾伦派的想法是这样 希望能顺利传递给阿尔敏派 也期待到时候交卷的答案⊂(･ω･*⊂)

好刚好听艾伦交代遗言

qqq大，暂时跳开争论来说，阿尔敏身为三主角之一，却在创哥安排下一路表现低落将近40回就连反灭世小队的道德挣扎也是交给让与柯尼来演绎从编辑的角度来看的话，一整个就是阿尔敏准备要反杀一波的节奏啊XD(艾斯：帮复)艾伦的目的部分，我也觉得应该是有灭世以外的解法啦(

如果过年马雷不只把巨人当作战争武器而是外交手段 说不定

你的这种讲法可以去说服没下限的敌人，道德、仁慈是用在自

律的人身上。

我反灭世派拉，我认真觉得每个人都像QQQ大这样讨论就好了某些128出来就开始崩溃喊说巨人烂尾、味道飘出来了或者说希望看到艾伦背阻止后艾族被灭族、阿尔敏便荣誉马来人悔恨终身这种人真的呵呵

不是用在打输就哭哭求饶，然后拖时间找机会想再来灭族的人

老实说我也不阿尔敏派，我是反灭世派

马莱贱畜和背骨仔都得死

反灭世没什么不好. 艾伦死去,大家停战,世界和平,再好不过了

虽然现在讲灭不灭世搞不好都是假的，实际状况不一样

但照目前阿尔敏给的东西艾伦不灭艾族哭哭的机率真的很大啊

我是希望看到阿尔敏成功说服艾伦 然后在被世界打脸派0.0

艾伦现在还藏太多东西，搞不好有更远大目标

H大，我刚刚摸了我的LP想了一想，还满有机会的，值得努力XD

我没什么派，我是人要懂得自保派，有HE最好，但是作者若要

就世界灭掉岛内 之后灭掉马雷 然后各国停战协议 之后就是科技力比拼

是啊,现实世界不可能,但这终究是漫画,充满爱和希望的地方.XD

硬派写实，搞什么打脸剧情也没办法创哥杀那么多人，你觉得他不会杀最后一波?我没那么乐观

要是板上的寄生虫论成真的话，灭不灭世真的幌子了

我个人的底线是米卡莎和艾伦共生死，有最后一点救赎

w大 现在问题就是联军他们未必是没有下限的人 目前也没有着墨他们是怎样的国家 但至少东洋族看来是友善的吧对联军来说搞不好他们还以自己的行为是在拯救人类呢

直决觉得艾伦最后不会活，他玩太大了

对艾伦来说就是列车难题吧 一边是自己人 一边是其他的多数人 而且在目前的视角内看不出艾族被放过的可能

以巨人的风格应该不会有什么爱与希望就是了..

有善意，早就释放出来了，最好是你听人家说恶魔就会信XD

就 拥有巨人之力 本身就是一种原罪 而世界联军真的是在拯救人类 但会弄到这种情形不也是世界害怕艾族拥有的力量 甚至长久以来的打压 才会被反扑?

不过啦，我提一个点，敌人会钓鱼，难道艾伦就不会钓鱼吗?

马莱人把艾族弄得印象太差了，他说恶魔很多人当然信阿

不要再虐我米卡莎就好 拜托拜托 没什么要求了

这100年来的事是马雷搞的⊂(･ω･*⊂)

搞不好艾伦搞地鸣的真正目的是大型海钓场XDDDDDDDDDD

看到巨人在战场上的表现不用马雷说 世界各国也会把巨人 艾族当恶魔

我来搞事 我来栽赃 我来灭岛 我来救世界⊂(･ω･*⊂)

曾经有个论点是:为了让人类团结,必需要有个共同的敌人

被他钓到的国家他才踩，这钓鱼够猛吧XD

可是 就是马莱把巨人派上战场啊 不然人家随机转世搞不好一辈子没变过巨人

艾伦成为全人类共同的敌人,那不管岛内岛外,在干掉艾伦前至少会有个脆弱的和平,就像现在的复仇者联盟这些人一样

反正结局有它该有的高度就好了，这部死人已经死到有点麻痺

的确如果马雷 不觊觎巨人之力来侵犯世界 而岛永远隔离于世界之外 是真的有机会和平收场 但现在世界已经知道巨人的可怕 而那是一种科技之外 他们无法掌控的恐怖技术 怎样都会想让这种技术消失

巨人高度已经在那了，稳稳收就是上神桌但我自己来说，他就是保底神作了

马莱人不信任艾族 盖殖民地并掌控巨人继承者家人生命。哪怕艾族只有1%的可能性消灭马莱人，他们也不肯冒，我觉得情有可原。所以艾伦不信任世界，我觉得也很情有可原上一次赌局 掌握审判权的人并没有给用对方信任

对，马莱的行动其实合情和理，作者故意创造出这种非得你死我活的局面，只是双方立场不同，我很好奇要怎么收

9大巨人占全艾族的人口比例大概只有0.0001%吧......这就是艾族的威胁度所以就算世界上只有9个人想背骨(其实应该抓更高，因为世界人数比艾族多很多，不过算了，宽容计算)，那风险跟马莱当年冒的一样耶......阿尔敏要怎么说服艾伦世上背骨仔少于9个威胁度不是这样算的 但是应该可以让人体会那种感觉

一堆人总是选择性遗忘战锤哥的演讲各国根本不想让艾族继续存活他们都没考虑现在的岛民根本没害过他们了为什么反而是处境艰难的岛民要去烦恼世界大同

艾族的威胁不只这样，他们还可以玩无垢阿拉花瓜这个民族的存在是真的很危险

虽然这样有点曲解QQQ大的意思了，但是难道逻辑是艾族可怕>马莱一定想灭艾族>艾族只好先灭了马莱吗?话不是这样说的吧(苦笑);艾族可以变巨人不是合理化马莱100年来可恶行径的理由，更非艾族以屠杀报复的充分理由

那艾族怎么做才好啊

巨人药也是马莱人研究的...他能把人关集中营 就能够洗个两代让他们失去巨人药 只要马莱人自己也愿意放弃巨人药，那么世上就没有无垢了，只有9大巨人马莱人他是有选择权 他可以把艾族的危险降到只剩9大巨人的关集中营两代让巨人药消失 这花不到100年，然后对世界宣称再也不会有无垢了，只是偶尔可能出现9大巨人转世体，发现请立刻管束。甚至9大巨人很可能随机转生到岛上给岛民自己玩传承，外面的世界就再也没有巨人了选择权在马雷手上，他们自己放弃了，他们不信任艾族。现在选择权来到了艾族手上，他可以很有美德的退后，但是，需要多有美德呢？跟对手差不多程度行不行呢因为这次赌局结束了 还会有下次赌局的简单的说就是我认为马莱跟世界需要拿出更大的诚意了让人相信他们已经跟上次赢的时候不一样了，他们现在说的和平并不是因为打不赢才说的。我的想法是这样

马来要拿出诚意没错，交出所有巨人研究是基本款~我只是想强调以前的马来人多可恶并不是现在屠杀岛外人的合理理由100年内的马莱罪恶滔天=/=现代的孩子必须偿还罪恶

讲的很像马来的小孩子长大就不会压迫艾族一样0.0 自己族人的生命被做为工具 随意使用100年 已经足够成为以屠杀当报复的理由了

楼上，不足已，因为孩子不该担父母的罪，谢谢你要这样说，艾族压迫世界2000年不是早该被灭族了？历史要记得，但传承仇恨是没有意义的

还是以为只要杀了 压迫艾族的马莱大人 马来小孩会觉得"谁叫这些人要压迫艾族?" 然后放下对艾族的仇恨?

小孩以后会怎样我不知道，但是他们现在没有犯错，岛民就不该杀死他们难道杀人犯被反杀，他的孩子也要一起死吗？你可以警戒恶人的小孩，但是预防性杀小孩我不能接受就是了

因为马雷跟艾的关系就是你死我活的状况 被压迫的艾族有反击的机会 却被说要放下仇恨? 怎么不先叫马来低头呢? 马来来种的因只好他们承受这个后果

我以为灭世派是为了生存而反击，而不是为了仇恨而反击？难道说我误会了什么吗？

马来才刚怂恿全世界进攻艾岛 我想再有诚意也是枉然

别跟我说你上了赌桌，梭哈要灭人家全族，牌没人家大，就想

马莱是该先低头啦，元帅低头道歉时开头，之后再把研究跟资源大把大把送来岛上当保护费，解除所有巨人研究，交出九大巨人，这我倒没有意见

没品没错，代价要付，但是上赌桌的不是孩子XD

少来这套，你灭人家全族没包含小孩XDDDDDDDDDD

如果是要讨论“代价”的话，我是觉得孩子的性命来抵我是觉得没必要啦。可以拿钱我干嘛要无辜小孩的命？

哪有那么便宜的事

自己要梭哈的，牌品好一点阿XD

是人家杀人魔要杀我全家，我反杀他了，为什么要去杀杀人魔的孩子呢？

你们想清楚好不好，杀小孩到底是为了“报仇”还是“生存”？还是都有？有个结论可以吗？

问题今天的状况是 你不杀他全家 他基本上一定杀你全家不是说你只杀他本人他小孩一定不杀你好吗

喔喔，所以我反杀了想杀我家人的杀人魔，为了防止他小孩报仇，我就要杀死他的小孩？是这样吗？

对艾族 或起码艾伦来说现况真的是这样没错啊

冒犯你的人跟他的小孩根本是完全不同的个体，就说了父母的罪不该由孩子分担，所以抓着2000年仇恨想灭岛的联军是混蛋，抓着100年仇恨想杀光岛外孩子的弗洛克也一样

马雷自己先要灭人家全族的，被反杀灭族我没意见

我是不能接受罪及儿女啦，n大你能的话就这样吧

艾族在那个世界的状况基本上可以当成他们是外星人今天人类遇到外星人 而那个外星人有毁灭性武器 人类会跟他和解 我是不相信啦

所以艾岛人活该留岛不留人 XD

去跟马雷说阿，问他们为什要上赌桌赌灭族XD

马雷怂恿进攻艾族 可没说不杀小孩喔 是灭族喔

我是觉得只要能沟通就是有机会啦，贾毕就演给你看了。等著看阿尔敏秀一波吧马莱“大人”怂恿杀光岛上小孩不是岛方杀光岛外小孩的充分理由因为大人的罪不应该由孩子分担请问这样的逻辑够清楚吗

不要诡辩了而且真的是马雷人 只有将军 跟 吉克死粉 其他都艾人

P大我上个月跟你讨论过了，就正真军官的例子阿，你忘了？

马莱不是只要杀光帕岛艾族 没有要杀全世界艾族啦

NO 但是你只能选择开或关 地鸣 杀光其他人无可避免

如果马莱要杀全世界艾族 亚尼一定反过来帮艾伦

我记得P大你的立场是“岛外小孩不该死，可惜地鸣一开就只会无差别全死，所以为了保住岛民只好牺牲岛外的孩子”对吧？

话说亚尼他爸在收容区反抗不知道结果如何

人家老祖先早就警告过了，还自己躲起来，你今天硬要打进去要捅这个马蜂窝，活该

我想P大你现在的想法应该还是一样的，为了这些被大人拖下水的孩子痛心不已，想着有没有什么方法可以在启动地鸣的同时不伤害到无辜的孩子吧～?这点就等阿尔敏追上艾伦来解答吧XD

害到自己家小孩?你可以去阴间慢慢跟他们忏悔你赌太大

无辜的人太多了. 黑人无辜,小孩无辜,岛内岛外的都无辜.但是你们不死,就是我们死,这种情况下,大家都没得选

所以就等阿尔敏问问艾伦囉我相信是有第三解的

各退一步世界和平,就是反灭世派的理想. 但这种事不是单方面

还是那一句，道德和仁慈，是用在懂得自律的对象上。

的希望就可以达成的. 更别说互信基础在长期的伤害中早就没了

虽然讲这个有点危 跟现实的某些事也满像的。我的看法是：我愿意给那些前科不良看起来就不会自律的人机会，公平的对待，但是我的刀不会放下，你敢背叛，我一定挥，到时候你怎么装可怜都没用而在背骨之前，只要你表现得能让我信服，我可以无视你的黑历史

岛外的小孩不该死 但岛内的小孩被马雷害死了多少 最早超大型巨人打破城墙怎么没想墙内的小孩很可怜? 马来里面的艾族小孩 马来有放过吗？ 以现代社会思考自然觉得不可理喻 但在巨人的社会里 艾不顾无辜小孩的生命 难到马来就有顾? 在那个世界本来就没有人权思想 而马来已经不顾了 怎么现在还反过来要求被压迫的艾族要顾?

艾伦又不是只要踏平马莱

艾伦他们考察了那么久,就是判断没救了,才选择了灭世啊

而对艾伦来说 他在马雷看到的事情 是算在“可以无视的黑历史”还是已经错过时间刀子已经挥出了 这个就真的不知道了

我支持艾伦 但很多灭世派根本没仔细看剧情啊 一直讲马莱多可恶圣母派凭什么阻止屠杀艾伦现在是连岛外的艾族跟黑人、日出国这种相对友好的族裔、国家都要屠杀掉

那么 如果一个黑人的马莱女朋友死了 他想报仇怎么办呢

我觉得中东联合很可怜 但马来以外的其他国家想消灭帕岛是迟早的事 只能说全世界都被马来拖下水

谁有理？如果艾族屠光马莱合理？那黑人报仇会因此不合理吗？我这边要再讲一个岛民跟世界不同的地方：他们跟世界完全没有交集所以除了亲自跑来岛上的那些人以外 没有任何人会为了他们报仇但是马莱人跟世界有交集

合理，凭本事报仇吧

那么我怎么能说我只针对马莱 我没有伤害其他国家呢？我一定会伤害到 又会因为这个伤害产生新的仇恨连锁、砍死这么报仇的，黑人国是不是又成了我的敌人呢海的对面都是敌人不是开玩笑的 岛民的原罪是他们跟世界没有交集这绝不是令人快乐的事 也不正当 但是这种仇恨连锁确实可能发生 艾伦你能无视吗？阿尔敏你能阻止吗？请阿尔敏打破这个连锁 救救这个世界 拜托了

怀抱希望,相信人类,不管被伤害多少次,都要坚持下去,总有一天

阿对了 唯一可能跟岛民有关联的海外艾民 已经被洗脑成反岛大将了

突破口在哪里？有够绝望艾伦可能没想这么多，但是万一他这么想了，这对阿尔敏来说够正当吗？足够灭世了吗？

没那么绝望啦,只要作者安排一下,让反灭世派成功阻止艾伦,岛内岛外各退一步,大家重建新世界,就可以共创美好明天了至于读者接不接受,其实一点也不重要.XD

艾伦是个有未来视的男人 如果他真的看到他只摧毁马雷军队、几年后背骨灭岛；只屠杀马雷人、悲痛的黑人恋人自杀炸弹炸死了约翰；提前杀到这个黑人，霸道的岛民让黑人决定冒死反抗，呢？如果他真的看到必须杀光世界才能保护岛，世界可以乖乖去死吗？阿尔敏不知道艾伦看到什么，所以他没时间想。我现在瞎猜了某些可能，读者们可以帮忙想吗？还是要寄托希望给创哥的温柔呢

反正应该剩没几回了，再等等

真的要连贯看啊，改变艾伦的可不是故事一开始的屠杀

已经被屠杀还要跟杀你的人好好谈谈 就像开头说的 一堆人剧情都不连贯看

如果大多数中国人也歧视湾湾那就真的一模一样了

吵几个月了结论出来了没

我有结论了 反灭世派也有人同意我的结论 欢迎往上拉喔～

推 一样的情形主战派一定大势 不同的是艾的回手没有底线可留

圣母表