Re: [闲聊] 在异世界制造蒸汽机有搞头吗?

楼主: sanae0307 (战舰神通)   2020-03-23 22:25:30
一切的历史都是当代史
哪怕你做的事是流芳百世的大业
只要造成当代的痛苦,那就是杀人的暴政
就像秦始皇绝对是暴君,因为他对后世的功绩完全无法抹去他给秦帝国人民带来的痛苦
就像有人问如果蒸汽机发明在宋代会如何?
答案是很大概率被埋葬
因为这东西固然能提高产量和自动化
但坏处是造成一堆人失业没饭吃
然后统治者为了平民怨只好拿你献祭,扣一顶谋反和妖言惑众的帽子砍头,把你的成就消灭
来平息民怨
改革就是这么充满痛苦和牺牲的
就像废除科举反而让大清彻底倒塌一样
要做的话,就要建立自己的势力范围,不要太大
然后纠集居民的私军,在领域内自己搞
但东西不外流或有限外流
把自己领域打造成一个远超其余地区的小国
然后自封王和主教爽过
这样对大家都好
不然只是逼各路领主为了平息民怨而不得不出兵
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:26:00
这你倒是不用太担心,蒸汽机的科技红利是高过失业的他可以养活更多的人而你又没有工业化量产手段而你要工业化量产就能供给工作机会,所以没那么严重
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:27:00
不行 工业化产量爆炸就会走向找市场倾销商品跟找原料掠夺资源迟早会跟那些领主对上的所以你要搞工业化就得做好把封建帝国砸烂的准备了该杀人不能手软
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:29:00
初级产品是磨坊和交通,蒸汽机要成为大型倾销的机会不算太高
作者: a5245242003 (elbert)   2020-03-23 22:29:00
除非是皇帝自己搞吧!
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:30:00
如果你弄出生产机具 哪怕是简单的纺织机 后续效应很可怕的结论就是变革只能在火炮的射程内领主贵族有意见就射爆他们
作者: spfy (spfy)   2020-03-23 22:33:00
...这篇是不是滑坡滑到太平洋了
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-03-23 22:33:00
在封建社会要些先进的东西, 都要先考虑上位者的想法
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-23 22:34:00
不好说 单只有蒸汽机效用不大 要看搭配了那些机械 比较有可能被用在纺织上面 这样的话 被冲击的是家庭女工
作者: storyo11413 (小便)   2020-03-23 22:35:00
搞烂异世界其他民众以往生活 都是龙傲天的副产物
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:35:00
要不考虑上位者想法除非有碾压众生的绝对武力把整个制度砸烂 所有规矩重订当然一定会死人
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:36:00
初级市场里这些人只是从手工业变矿工/伐木(燃料)和运送者
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2020-03-23 22:36:00
可以先走运输机具科技树吧
作者: storyo11413 (小便)   2020-03-23 22:36:00
除非要救济那些被影响的底层 不然通通扫进历史尘埃
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:37:00
以及因为拥有部队投送能力被当作谋反杀头XD
作者: lou3612 (鱼)   2020-03-23 22:37:00
所以蒸气机传入清朝的时候有发生你说的那些事吗
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-23 22:38:00
有点太跳了 从蒸汽机出现发展到大工厂开始抢地需要时间
作者: Giornno (乔鲁诺.乔三槐)   2020-03-23 22:39:00
不, 清朝那是特殊情形,清朝已经开始面对那些近现代工业的威胁了不见得每个清皇帝都脑袋迂腐, 不知道学洋人的东西但朝中守旧势力太大
作者: a5245242003 (elbert)   2020-03-23 22:40:00
所以西方注定能工业革命
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-03-23 22:41:00
但...你可以把蒸汽机发出去,提供给被影响的民众使用啊,只打算独占那活该被砍头啊
作者: hom5473 (...)   2020-03-23 22:42:00
光有蒸汽机也只有动力源 没高度工业化的生产机具也没用啊
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:42:00
技术发展一定会有人去当历史灰尘啊就好像现在Ai的东西一直进步取代一堆工作,有些底层人注定要当历史尘埃的
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-23 22:42:00
工业革命有其特殊性 未必是注定的
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:43:00
楼上上是说生产工具公有化吗wwww这串看得到历史意识型态变革
作者: hom5473 (...)   2020-03-23 22:44:00
工业革命初期应该是大量农民变工人 开始都市化集中而已吧
作者: spfy (spfy)   2020-03-23 22:44:00
你把蒸汽机当成会横空出世的小型独立科技树 像HP接骨木魔丈
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:44:00
和稳定的水资源比起来,燃料基础的动力科技还是有优势的
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-23 22:44:00
蒸汽机不会马上造成失业啊
作者: hom5473 (...)   2020-03-23 22:45:00
这时期最悲惨的印象中是童工&煤矿矿工之类的?
作者: shihpoyen (伯劳)   2020-03-23 22:45:00
蒸汽机会造成失业是后续的工业发展
作者: spfy (spfy)   2020-03-23 22:45:00
已经有完整科技线了 怎么讲的跟魔杖一样说抢就能抢走
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:46:00
是的,需要矿工,需要运煤运原料,群聚会有相应的次级服务业衍生
作者: hom5473 (...)   2020-03-23 22:47:00
会遇到失业是用机器大量取代人力 但初期工厂人工还很多的
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2020-03-23 22:47:00
会失业是后续的机器取代人力,而不是动力源科技部分人力并不是动力源科技,取代的是畜力动力部分(交通,磨坊)
作者: hom5473 (...)   2020-03-23 22:48:00
要能用机具替代掉大量人力 譬如说纯用机具织布无人操作这科技门槛比蒸汽机高太多了
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:50:00
坏@界就是去抓异族来挖矿什么哥布林之类的又生得快 好用的消耗品*异世界
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2020-03-23 22:50:00
你是一做出来就产量全开哦?不会放慢生产速度做产量调节吗= =,这样就不会让社会剧烈变动啦
作者: s210125 (coconut)   2020-03-23 22:51:00
那些人可以去挖煤
作者: hohoinqma (OpieSke)   2020-03-23 22:52:00
光蒸汽机就是一条完整的科技树了 要点到量产堪用的蒸汽机本就已经要很多附属行业 根本没大亮失业问题 重点在没先把劳动力从农田解放出来 科技树根本就爬不上去
作者: henry90319 (d32monk)   2020-03-23 22:53:00
不是欸大哥 你的滑坡理论有点严重了
作者: owo0204 (owo0204)   2020-03-23 22:55:00
最大问题是要从田里挖劳动力 等于直接挖土地贵族的根要不就是要长时间潜移默化让他们尝到中间的利益如果要短期搞定不血洗传统贵族是做不到的
作者: hohoinqma (OpieSke)   2020-03-23 22:59:00
单位农田产量大幅提高后劳动力就解放了 另古欧洲的科学家就是贵族 就是闲闲没事干才会想东想西找事做
作者: jupto (op)   2020-03-23 23:00:00
要搞到失业需要超过一代以上的时间 第一代先想把技术推广出去捞钱让自己荷包满满才是困难之后的继承者才需要考虑带来的产业冲击
作者: crescent3 (C3)   2020-03-23 23:02:00
蒸汽机到工业自动化还有一大段要走好吗 早期还要手动加煤
作者: hinajian (☆小雏☆)   2020-03-23 23:09:00
中国发明东西没有那么多妖言惑众的例子,顶多没人理就算地方官想办你,塞点银子就没事了神州大陆没有天主教传统那些奇怪的坚持,普遍很随便的
作者: vermind (别管他)   2020-03-23 23:14:00
你知道你能上ptt发废文的现代化生活,是来自于大量劳动力不用再被绑在农地上吗?废除科举让大清倒塌?你把袁世凯倒戈跟橡胶泡沫放哪?
作者: garman0403 (他长)   2020-03-23 23:29:00
古代什么不多 就是荒地最多
作者: bluecube000 (蓝蓝蓝)   2020-03-24 00:25:00
这篇废文根本虾七八乱讲

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