Re: [讨论] 以销量来看，海贼是神作吧？
楼主: Armour13 (鎧甲) 2020-03-23 16:37:40
※ 引述《jpopaholic (日音スキ)》之铭言：
: ※ 引述《u10400068 ()》之铭言：
: : 如题
: : 海贼虽然今年销量被鬼灭超越
: : 但是历史地位依然高于鬼灭
: : 毕竟这是一部总销量高达四亿的作品
: : 这样以销量来看，海贼是神作吗？
: 以标题和内文而言，看来大家要多读计算机组织第
: 一章performance部份
: 一开始课程用四架客机给予不同指标性能，叫大家
: 比比看
: 其中，以速度而言,协和客机最快，但是一次最多只
: 能载7千多人
: 而以载客量而言：波音747载最多，一次最多可以
: 载1万2千多人
: 假设目前只有一台客机能使用，要运送5千多人从英国到美国，当然用协和最快
: 但是假使要载1万多人时，当然是用波音最快
: 毕竟用协和必须载两趟
: 所以观察一项事物好坏不能只用单一角度去看
: 所以观察是不是神作不能只以销量而看(除非你是出版商)
: 观察漫画神不神，好不好，除了销量，剧情，画风，分镜，用字.....等等都是参考指标
: 所以原标题命题错误，后续也不用讨论了
告诉你为啥这篇是肺纹
因为销量叫做成绩
剧情 画风 用字 分镜 叫做内容
你把这五个算在一起才叫做命题错误
那漫画作为一个世俗的商品的可见成绩就是销量
所以，销量为具体判定一个漫画是否成功的标准是很合理的
但成功，是否为神作，我不知道
那回到原题
要先定义何谓神作
原PO认为以销量也就是以成绩来论海贼是神作
你认为不是神作
那先举例你自己的神作在告诉大家你神作的定义
大家再来讨论
不是把成绩跟内容混在一起讲来取暖
: ※ 引述《u10400068 ()》之铭言：
: : 如题
: : 海贼虽然今年销量被鬼灭超越
: : 但是历史地位依然高于鬼灭
: : 毕竟这是一部总销量高达四亿的作品
: : 这样以销量来看，海贼是神作吗？
: 以标题和内文而言，看来大家要多读计算机组织第
: 一章performance部份
: 一开始课程用四架客机给予不同指标性能，叫大家
: 比比看
: 其中，以速度而言,协和客机最快，但是一次最多只
: 能载7千多人
: 而以载客量而言：波音747载最多，一次最多可以
: 载1万2千多人
: 假设目前只有一台客机能使用，要运送5千多人从英国到美国，当然用协和最快
: 但是假使要载1万多人时，当然是用波音最快
: 毕竟用协和必须载两趟
: 所以观察一项事物好坏不能只用单一角度去看
: 所以观察是不是神作不能只以销量而看(除非你是出版商)
: 观察漫画神不神，好不好，除了销量，剧情，画风，分镜，用字.....等等都是参考指标
: 所以原标题命题错误，后续也不用讨论了
告诉你为啥这篇是肺纹
因为销量叫做成绩
剧情 画风 用字 分镜 叫做内容
你把这五个算在一起才叫做命题错误
那漫画作为一个世俗的商品的可见成绩就是销量
所以，销量为具体判定一个漫画是否成功的标准是很合理的
但成功，是否为神作，我不知道
那回到原题
要先定义何谓神作
原PO认为以销量也就是以成绩来论海贼是神作
你认为不是神作
那先举例你自己的神作在告诉大家你神作的定义
大家再来讨论
不是把成绩跟内容混在一起讲来取暖
作者: u10400068 (J.P) 2020-03-23 16:39:00
我从头到尾只有讨论销量的部分，不懂为何扯到其他地方去
作者: max83111 (攻击态度) 2020-03-23 16:40:00
因为你举的是OP 风向错误就会被喷到歪头
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 16:41:00
因为不想承认自己讨厌的作品有哪一点好
作者: ptgeorge2 (左轮小手枪) 2020-03-23 16:42:00
卖的有电话簿好吗
作者: eddiego (zato) 2020-03-23 16:43:00
原PO只是想用销量不等于神作来摆优越感 你就顺着他吧
作者: jpopaholic (日音スキ) 2020-03-23 16:43:00
不用讲电话簿:世界上卖最多的书第一名是圣经，第二名是毛语录
作者: zeolas (zeolas) 2020-03-23 16:45:00
照你的逻辑，电话簿比海贼王有趣多了
楼主: Armour13 (鎧甲) 2020-03-23 16:45:00
那我看塑胶袋也很有趣
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:46:00
无聊死了，定义问题也在吵。
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:47:00
功能性物品拿来跟娱乐性作品比？要也是比同性质，漫画就跟漫画比，这种伪逻辑随便戳就破
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:47:00
销量这种东西也没啥好讨论，数字就在那边，一翻两瞪眼。神作定义自己爽就好
作者: jpopaholic (日音スキ) 2020-03-23 16:48:00
因为讨论到"神作"就是不能只以销量，这道理我想就是原原po最不能理解的部分
作者: sliver5525 2020-03-23 16:48:00
速食销量最好，所以速食是美食
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:48:00
为什么神作不能只以销量？老实讲他要这样定义也无所谓。
作者: aisenma86 (觉醒君) 2020-03-23 16:49:00
圣经跟毛语录也是娱乐用品啊，对很多人来说跟本本差不多用途。
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:49:00
反正每个人心中神作不一样，神作完全是主观感受。
楼主: Armour13 (鎧甲) 2020-03-23 16:49:00
阿怎么没人提一下自己神作是啥讲个作品出来大家评断一下标准是否合理 我文章不都写了
作者: youngluke (luke) 2020-03-23 16:50:00
以泼墨量来说我也可以觉得死神是神作啊 有啥关系
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:50:00
销量就是综合评论啊，你一个作品有画风 剧情 一大堆因素，但这些因素也没办法量化，每个人观感更是不同，最后当然是比销量看哪个能被最多人接受啊
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:52:00
我觉得神作是什么，还需要别人看合不合理喔？
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2020-03-23 16:52:00
造成作品销量多寡的原因这么多 天时地利人和 客群基数差别 这怎么可以当成客观的判断依据
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:53:00
每个人神点根本不一样，为什么我认定的好作品还需要你同意？神作一词就是主观
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:55:00
不然你说说有什么更客观且可量化的因素可以判断？剧情画风这些问十个人可能就有十种评分的适合？那干脆说每个都不能说是神作好了啊
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:55:00
楼上错了，是每个都能称为神作。
作者: youngluke (luke) 2020-03-23 16:56:00
每个都可以啊 你爽就好
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 16:56:00
但我觉得任何人都可以用任何理由喊神作喊粪作，用销量喊当然也可
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:57:00
每个读者阅读时的生长经历当下心境都不一样，自然你再不屑的作品都有人喜欢。
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2020-03-23 16:57:00
销量还要考虑别的因素啊...行销学不是有啥五个P吗 通路价格 推销.什么的
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 16:58:00
销量上的神作，毫无问题
作者: deer8dog9 (鹿狗) 2020-03-23 16:58:00
内容好就可以卖爆的话 那刺激1995当年就不会搞到票房爆炸了啦
作者: kickvsbrad 2020-03-23 16:58:00
这里只有屎丹利是神 没有圣丹利认证都不是神作
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2020-03-23 16:59:00
我当然同意神作是个主观的东西 但我颇好奇既然都是主观 为何能认为销量可以比其他比如剧情画风都来的客观
作者: max83111 (攻击态度) 2020-03-23 17:01:00
因为一个人会掏钱买东西一定有他认为值得的地方 既然一
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:01:00
因为销量是成绩 画风剧情分镜是个人取向
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2020-03-23 17:01:00
事实上这个东西就是没有标准 很感性的东西
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:02:00
想要拿出客观标准就是笑话啦
作者: max83111 (攻击态度) 2020-03-23 17:02:00
个东西会让很多人掏钱 一个让很少人掏钱 那客观的说前者比较神也没错嘛 毕竟漫画价格又差不多
作者: jpopaholic (日音スキ) 2020-03-23 17:02:00
回楼上，因为量化问题，其他的难以量化所以自然很难比较
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:03:00
想让人掏钱和产品表现并无完全正相关
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2020-03-23 17:03:00
画技分镜用色最好不能客观 不然你觉得长辈图很美？
作者: max83111 (攻击态度) 2020-03-23 17:03:00
表现不好谁会掏钱买阿 又不是盘子
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:04:00
但你确实可以说，在销量上很神。盘子一堆啊，怀疑喔
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:05:00
你的前半段基本上已经说明了为何原PO是废文。因为他自己都说
作者: max83111 (攻击态度) 2020-03-23 17:05:00
就是这样把自己无法理解的人通通叫做盘子 然后觉得那些
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:05:00
我自己以前就买了一堆莫名其妙，现在看起来只想回收的作品。
作者: max83111 (攻击态度) 2020-03-23 17:06:00
都跟风炒作的而已 难怪会接受不了卖得好的事实
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:06:00
M大，我懒得跟你说了，反正往上拉就知道我想法了。
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:06:00
也就是他已经control变项是销量，那就是看数字啊，还问啥...
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:07:00
hit大大的说法没有问题啊，就是原PO已经以“销量”作为神作基准，那真的是完全不用再有啥讨论的空间啊
作者: brolli (broli) 2020-03-23 17:08:00
天堂M肯定也很神，魔戒都要抄它
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:08:00
但是这不代表每个人需要以“销量”来定义自己的神作
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:09:00
画技分镜本来就不能客观 长辈图当然是长辈觉得美才用
作者: hitsuchi (你好) 2020-03-23 17:10:00
长辈还真的觉得那样蛮顺眼的
作者: icou (已哭) 2020-03-23 17:11:00
就像我自己因为我的生命历程和主观背景，我会认为ACG的最神作是洛克人，但我自己知道“客观”来说可能会是马利欧系列，
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:11:00
在创作上寻求客观 那漫画早该是一摊死水所有人只能依照前人标准来画
作者: rp20031219 (Tim87) 2020-03-23 17:12:00
就不会有你所谓的神作画神分镜神画工了
作者: lizard30923 (蜥蜴) 2020-03-23 17:14:00
有人说时空背景影响销量我也同意，但那些高销量作品就是有本事在那个时期就写出来，例如凉宫跟刀剑，这两个放到现在比我也不认为会有当时的销量，但他们能在当时写出来才会造就那样的销量
作者: haohwang (haohwang) 2020-03-23 17:19:00
你的王道不等于我的王道,20年后,你的神作不等于我的神作
作者: ttcml (三三) 2020-03-23 17:23:00
不会被战的神作：圣哥传
作者: haohwang (haohwang) 2020-03-23 17:25:00
久久缅怀一下[动漫已死]https://bit.ly/2QFTwYa
作者: RW2010 (Guidance) 2020-03-23 17:28:00
如果漫画以画工为主...那早期漫画家像手冢治虫都是烂作了
作者: u10400068 (J.P) 2020-03-23 17:35:00
h大的影片当初看过，我觉得关点太极端
作者: haohwang (haohwang) 2020-03-23 17:43:00
觉得极端也是对的,本就建议对看到都带点疑问跟包容
作者: t128595 (x小犬x) 2020-03-23 18:14:00
再
作者: notneme159 2020-03-23 18:38:00
推个
作者: wsx88432 (马德法课) 2020-03-23 18:51:00
神在商业价值而已
作者: skyofme (天空人) 2020-03-23 19:33:00
速食为什么就不能算美食
