临时想到，有感而发
虽然我常常酸钢炼中少校去总统官邸调查，不但没计画一下子就被抓包的情节处理很
可笑和草率
但眼前不是有更简单的例子吗？塔加和妮那，那段剧情处理也是很草率
塔加怎么会觉得才刚把妮那变成合成兽，不会有人质疑妮那去哪了？
何况从剧情来看他家门外还有卫兵，难不成这些人都不知道妮那的存在？
钢炼里处理不严谨的剧情桥段其实不少，不过因为我本身不喜欢钢炼，所以也提不起
劲看第二次
另外说到鬼灭，我觉得一个作家正义感强烈，黑白分明，有赏善罚恶的观念不是坏事
。但既然要搞正邪对抗，那反派的塑造同样也很重要，反派不只是要强，要邪恶，同
时还要有魅力才行
为什么？因为如果作者自己也讨厌自己笔下的角色，不想让反派帅和爽，那这样也有
缺点就是会缺乏对抗的戏剧张力
鬼灭可以说几乎所有反派都缺乏魅力，打起来也不怎么好看，除了那个人气意外很高
的上三有被洗白以外
如果不会描写反派，没办法爱自己笔下的反派角色，那建议去做水星领航员类型的治
愈系漫画算了，只有善没有恶
牛妈虽然也是正邪黑白价值观十分分明的作家，但可能是因为牛妈是刚健硬朗的北海
道农民出身，所以钢炼里的反派是有魅力和强度表现的
鬼灭给我的感觉就是作者也讨厌自己笔下的反派角色，不想让反派有得意的嘴脸，所
以不愿意让反派在战斗上有明显的威压感和霸气，顶多只会让人觉得顽强和作弊
非常爱自己笔下的反派角色，反派非常有魅力的作家，比如说死神的久保带人，猎人
的富坚义博
特别是富坚有一套邪恶美学，所以他的作品有非常强的道德冲突和戏剧张力，会让人
看了非常揪心和思考正邪的定义
鬼灭和钢炼没办法有这种深度，因为牛妈和鳄鱼的思想都太黑白分明了

上一上二我觉得还好啊

我觉得蜘蛛妈妈很有魅力啊

原po何不说说心中有哪些佳作表现出众

我的感觉是变成鬼久了心理和人类会有所差异你说的那些刻意的地方我感觉不到 无惨角色塑造很糟糕没错说喜欢富坚的风格没问题 但是你提久保带人的死神就没说服

无惨是糟糕到很好笑

力 死神从完现术篇就很差了 后面真的是为了看完而看的那一大堆用英文代号的免洗角色 从能力到个性看起来都很随便 然后久保富坚一组 钢炼鬼灭一组 感觉逻辑不通

星十字团设定满失败的人数太多 + 能力太靠北结果弄到要让友哈本人把他们杀光

我觉得一二三都很棒呀

要说赶火车我倒觉得后面的篇章是出版社的主意 烂到不行

我觉得最有魅力的反派一定是莱纳

构思剧情大纲我是不知道 只是死神烂法蛮典型jump的我也觉得123还可以如果要讨论猎人的话 我觉得从ngl开始就没那么好了再加上独特的连载频率 都快要懒得看了 最近几话塞满字反而让人觉得他是不是不想画 然后塞一堆偶像梗和类似替身的

富奸根本把漫画当小说写了

繁琐能力设定 真的没有之前的水准 精华应该是在友克鑫篇上一内心还是有不如天才弟弟的自卑感 你说的我不太同意

上一就没什么好得意的缘壹给他的心理阴影太深了让他对同样是“凡人”的鬼杀队有种惜材的感觉

光是一二三你说表现像杂鱼我就完全不认同

"感觉不到他很得意" 性格也是角色的一部分 为什么反派都要很得意? 上一那种看不到弟弟车尾灯的劣等感塑造得很好

问题鬼灭中就是可怜虫才会去当鬼啊

杂鱼?上一二三、上六兄妹表示:

上一技不如人 但是现存的人类打他还是很辛苦感觉你想要的东西和这个作者着重的不一样通篇都是你强加于人的东西 主观看法太多 大多不太同意

是说我不觉得耀武扬威的反派多有魅力就是了

这就个人口味问题了

就只是作者想塑造的反派形象不合你意

不过无惨到是干过不少"宣扬邪恶价值观"的行为

反派本来就不是要讨人喜欢用的啊

如果反派都像你说的我觉得反而不像这个作者 而且没吸引力

我不喜欢无惨，只是不认同你所谓的有"魅力"的反派定义

你是不是看响凯没有呀

那是你觉得没魅力 其他人觉得有 就这样 口味问题无解只是类型不符合你期望而已

上六跟上三个人觉得塑造的不差

你怎么还在跳针无惨这整篇看起来就像是你在挑哪些合你胃口而已 深度之类的

上下弦其实部分都设定的比无惨本人有魅力 无惨反而是最没魅力的那一个 钢炼也有类似的问题 但不是小

你是把一个无惨代表所有鬼灭反派吗?也是拉 毕竟是BOSS

评论真的完全无法有同感所以瓶中小人写得有点鸟能说钢炼作者不擅长塑造"反派魅力

反派就是要霸气跟帅?这是喜好问题吧?

无惨的魅力就在于“他就烂”啊当然这不讨人喜欢就是了

我说123不错

我喜欢闻仲跟大总统这种类型，但上三、上六这种有苦衷的反派我也觉得很有趣

你可以再回去看 关于无惨的部分

这篇推文有人在护航无惨吗?还是我眼睛业障重

G大，他是要你试着客观思考无惨真正的魅力

"鬼灭和钢炼没办法有这种深度，因为牛妈和鳄鱼的思想都太黑白分明了" 光这句我就完全不同意没意见阿 无惨角色塑造烂人烂连打戏都烂

带入旁观者角度来说，我很难体会无惨的魅力 ==

为啥要一直跳针无惨阿 他烂不是共识吗?

有正常的三观没问题，问题只在笔力而已

个人口味问题吧 我看上一二三原上六都看得很有感触的说...上一兄弟间又友爱又因妒火而愤怒刻画蛮不错 上二的渣一路渣到底 上三不用多说 上六兄妹对比主角兄妹等 没有想说服的意思 只是想表示这儿还是有人喜欢上弦这几位人设的 尤其继国兄弟跟谢花兄妹

这些你回得也只是你觉得 每个作者风格不同 作品调性不同不合你胃口你要说他们没深度我不同意而已上一那种无论如何都赢不了的劣等感你不了解没关系你觉得没深度我觉得有 上二是类似天生缺乏同理心的角色要让人反思道德这个目的也是你订的 你觉得很重要我不觉得

钢炼完全没有让人反思的地方？

这篇文章其实就是那种"我觉得A好看 B难看 C没深度"的那种

原PO你所谓的角色魅力是什么?

文章 只是篇幅长了一点 还有在评论的时候我会注意避开"深度"这个词 不然又要开始定义深度了 要推深度作品我一定推来自深渊

有霸气跟耀武扬威就有魅力不觉得太片面了吗?

他应该是想说动机或行为值得钦佩的反派吧那鬼灭真的是没有

如果是这样说我可以接受 只是文章里面很多主观叙述受不了

同感

只是你说的问题其他人不觉得有问题

原po应该是想说用作品抒发朴素的正义感很无趣吧

这就回到作品本身设定了照设定中鬼方就是不可能出现你说的那种鬼

我倒不觉得他有想这么深XD

互有胜负跟拉锯喔 主角方不是堆尸堆到快起笑了吗?

拿七龙珠那种从头战到尾的东西举例

从头到尾原po就在讲这事

1.耀武扬威的反派 2.道德思辨 这些你喜欢 就这样很多主观句子看起来让人不同意而已

不是战斗番就是要一样阿，根本就不同类型阿= =

如果你只有说你喜欢的东西也懒得回你

你喜欢这样的类型是你的是，但你要拿这来说鬼灭的反派大都没有魅力就有问题了

你不妨说说鬼灭的优点在哪里，而不是你不喜欢的反派=烂

因为人物有"苦衷"，所以可以产生共鸣

这样的角色我认为是有魅力的 这样理解吗

鬼都被无惨洗脑失去原来的人性 只剩下一部分的执著那当然没办法耀武扬威 就算临死前知道了他们的经历也只会觉得可怜 这样子我懂 不过我不在乎就是了

因为失去挚爱、对手足的忌妒、对生存的渴望使得他们变成反派。

看个漫画还要在乎别人的想法 太累

有这样的经历让角色更饱满，观众也更能带入角色，这不也是一种魅力?不是你说的有爽度或是善恶深度才较有魅力

我倒觉得会热门很大一部分归功于作者的心理描写

就跟有人喜欢短发长发一样，主观而已你不要代表所有男性

比起一般的少年漫画细腻许多 当然也没有撇开动画化因素

认为不够中二是吧 不够帅

懂你想表达什么但不同意 但是你好像不懂其他人表达了什么

堕姬很正R

同意G大，他不懂别人表达什么

了解你说的魅力,但鬼灭钢炼没你说的那么差就是了

鬼灭在jump连载影响到你什么 鬼灭是不是少年漫画影响到你

反派要讨人喜欢才叫有魅力？你拿你自己的主观感受出来装客观还想假装自己很中立来批判人的行为就很迷惑。我个人的主观感受就是上一的魅力源于他自身持有的兄弟爱和才能自卑感之间的矛盾爆发；而上二则是打从出生起就反人类的思维导致他从一开始就是典型的纯粹恶(甚至纯粹到在自己眼里可能无法称为恶)。我觉得要说塑造失败的例子反而是为存在而存在的反派，比如上四上五

啊他就不喜欢可怜虫 你跟他讲这个有什么用

看他能不能看懂其他人在说什么阿 XD

其实这些鬼不论杂鱼十二鬼月都是些社会边缘人跟性格扭曲 自然很容易被无良直销惯老板拉进奇怪的团队 在这种情况下本质来说多为可怜人 真的很难有霸气跟耀武扬威QQ只能说可能原po认为的“反派魅力”所需的要件原po在鬼灭中看不到 总归就是看法不同吧

拜托别把性别刻板印象带进来谢谢

阿你不是要聊聊 就来聊聊阿

你还是看不懂我们再说什么

你要抒发意见没问题，但把主观喜好包装成客观事实来下

你是不是不懂什么叫角色的“魅力”？

你的文章去除那些强加于人的主观立场我就不会来烦了就是你喜欢1.耀武扬威的反派 2.道德思辨 没了

没人要跟你讨论女性懂不懂热血 是你自己提的

替金普利嘘你

其他那些评论讲偏激一点就像是引战用的文字

笑了XD 女性不懂热血 一堆男性最推崇的钢炼还是女生画的

突然扯男女了...我也有推坑男性朋友们追连载 也有人说故事很有感触很热血甚至通宵看完啊 扯男女这种刻板印象真的觉得已经没有继续讨论的必要了...

没人跟你战鬼灭热不热血这件是好吗?

除了无惨烂以外，他旗下员工都还ok吧？我只看一次，每个

看多一点作品就不会对作者性别有太多的刻版印象

我是男的 说实话也不懂你在care什么是我太笨还是你太难懂 这我也不晓得

你要不要看看你原文提到"战斗"跟"魅力"的比例

1.耀武扬威的反派 2.道德思辨(论述薄弱) 3.热血(new!)当你不喜欢A的时候 1.我不喜欢A 因为... 2.A没有魅力

你先讨论到魅力，后才用战斗来举例而我们说魅力不适只有这些 就这样Y

你的大多数内文都是2号叙述法 很多主观评论

仔细想想 鬼灭好像的确不算让人热血激昂的作品但是感人的点还是不少的啊

什么热血、男女都是你自己乱加的 懂?以前? 我们是在讨论这篇文章阿 大哥

热血靠动画分镜作画跟bgm加分不少 功不可没

你要讨论战斗你要在这篇先讲啊XD

猎人一堆杂鱼反派 哪里比较好 像甘舒就完全没有故事一直在乱杀人而已 看下来塑造出一个反派当小杰的经验包

钢炼大总统很有魅力阿 ，钢炼人造人本身注定是坏人，亦正亦邪的大概都是参加战争过的军人吧

我觉得古利德蛮讨喜的

反过来说耀武扬威、道德思辨+热血的有什么…JOJO?

我有理解好吗 何况我也没有否定阿

原PO是本版的名人啊 想弄懂他讨论的内容 当然要钻研一下他以前的作品

妈呀

我没否定霸气是角色魅力之一，我是说角色魅力不是那么片面的，也有不同类型，你不能说他没霸气就没魅力 懂?这个论述我大概已经说3-4遍了 拜托仔细看一下

鬼灭就靠动画吹出来的

我也觉得一直鬼打墙在讲同样的东西

你这篇鬼灭部分的破题就是"反派缺乏魅力"阿 大哥现在又说重点是冲突张力? 你到底要开几个副本??????

现在演到哪 跳针回无惨了吗

你觉得鬼灭钢练正反派太黑白分明所以没有魅力结果你少年作品角色所谓魅力也只认霸气?

我没说鬼灭强大热血有霸气拉 听不懂人话逆!

这整篇应该没有想聊无惨跟强大热血少年漫画的精髓的人

先定义一下 好像有单纯的角色魅力和作为反派的魅力

大多推文都看得懂你想讲什么 但是你可能看不太懂推文

G大你加油 我明天要上班 各位掰你主题是"角色魅力"，热血是讨论后加的我觉得你看不懂别人的论点 也表达不好自己的论点以上

自己知道喜欢哪些要素不喜欢哪些就好 为什么一定要绑一些"少年漫画"之类的框架 文章内容也是一团乱

鬼灭反派要是有高大上的霸气就不是鬼灭了 他们又不是人不是为了什么理想而奋斗 而是为了生存及生前的钻牛角尖你可以说讨厌纯粹的善恶二元论 但这只能是特点而非缺点

说评论有很多主观立场的叙述 你还是不懂其他人在讲什么你如果想把鬼灭改成自己喜欢的样子 那反而就失去他的特色了 老实说现在再来几部你说的反派很有霸气耀武扬威我可能看都不想看你的魅力问题 请定义魅力 你的深度问题 请定义深度

你本文"战斗"一只出现一次，但每段都在讨论"魅力"

看起来就是“不符合我要的”=烂

你要说你的主题是战斗我也认了

这张图再用一次 https://i.imgur.com/VKXQwTR.png承认用词很主观而且不接受其他人意见就好了

上1236都不错啊

只能说你的表达方式真的非常有问题

想法其实跟你一样 鬼灭的反派没什么霸气的魅力 大多都是可怜鬼 不过推文的几位版友就爱这种的也没什么错啦

拜托为自己的文章内容负责，而不是一直加新的东西 谢谢"几乎所有反派都缺乏魅力，打起来也不怎么好看"

魅力深度这些东西就跟游戏性一样都是主观看法评论作品尽量使用相对客观的用词对你来说可能很困难

你连你自己打的文章的文句先后都看不懂吗?

同样的东西要一提再提真的蛮麻烦的

你这句的缺乏魅力是前提阿

其实我满好奇的 是敌方有魅力打起来才好看还是打起来好看才是有魅力的敌方

"本来就会被检视热血精神"并没有 能大卖就好你能跟我说一下死亡笔记本热血在哪里吗

讨论"魅力"讨论老半天后→其实我重点是战斗啦 ????????

这让我想到之前看过有人嫌某某男性人物不够man所以他没有魅力，完全无视他之所以能够吸引人是靠其他特点，而那些

还要不要再讨论少年漫画精神了 离题很远

为什么要跟这位西洽名人那么认真阿 你们头不痛我看了头都痛了

坦白说不认识

谁懒得看谁诉诸主观阿喂XD

你对错误的作品抱着错误的期待下了错误的评论

我觉得我在跟别人互评报告而不是讨论ACG作品,

大家跟你说这么久是因为你把不热血和烂划等号

确实是对着错误的作品抱着错误期待下错误评论

老实说如果跟原po同组作报告我豆页会很痛==

好累Y

jump连载作品不需要经过你的"热血少年漫画"检验

好吧 至少我记住这位版友了 看了是我见识少 呵呵

大人 时代变了 JUMP已经不能只靠清一色的热血作品过活啦

完全没有聚焦就算了 主题还变来变去 这报告绝对被电死Y大概是昭和吧

可是你希望它有你认为的热血 而且认为这会让这部作品更好但鬼灭的卖点不是这个

到底在讨论什么啊，怎么看不懂 这几部作品你喜欢跟不喜欢的反派类型明明都有，你只是没提到， 大总统那么帅，友哈巴赫那群完全没记忆点的怎没提

阿就ABC的优点通通拿来打C阿XDD或是说ABC有的拿来打C没有的

讨论了半天才说"我的主题不是这个啦" 真的晕死

你如果觉得自己的标准不是普世标准 就不要用那么多主观

我都不知道我像威权政府一样可以限制表意自由呢Y

主题一直变来变去很麻烦 不知道什么时候还要跳针回无惨https://i.imgur.com/VKXQwTR.png

你不能抒发吗? 你不是发文了?

这张图第三次 图中没有热血吧 热血少年漫画审查师我回去看你的内文确实没有出现热血

我都不知道"辩论"是限制言论自由的手段阿 这个见解厉害了 要不要把它写成论文 应该会红喔

从内文到回推文变来变去再跳针 比起不爽还是比较担心你的理解能力

没有不爽啦 您多心了 只是傻眼跟无言而已Y

你好矛盾喔 你能在公版上开喷作品 却说看到你公版文章的人不能开喷你

又开了一个"战斗要热血才好看"的新坑了Y

只有悲伤和悽惨的战斗不能是一场好看的战斗吗 我不认为我可以有言论自由 你们不能批评我的批评只懂得欣赏热血少年漫画的你可能比较像个孩子吧

没人说阿 大哥Y

我开始觉得没什么对话的可能了 离题能力太强

为什么他4名人你们现在懂ㄌㄇ 我绝对先认输==

他就最擅长跳针跟诡辩阿 还会无中生有勒

你在自己发的原文挑出热血两字给我看 有热血算我输 开始

妨碍? 不是讨论的很痛快吗ww

看完整个推文结果还是不能理解主题到底是什么

拜托别再开"言论自由"的新坑了 填不完啦XD

原来你自己有这篇是酸文的自觉喔 不错有进步==

看个漫画还要管男生女生喔，我还以为这是八卦版

妨碍XD

我比较想知道你的国文老师是谁 他有没有很绝望==热血 少年漫画原文都没有

不不，是你的国文老师没教你怎么好好表达

你看这篇还算不错了 有时候还用回文的洗板== 被嘘还会自删== 拜托加油好ㄇ 啊 钢炼热血吗:)

所以你热血找到了没

是不是只看过这两部漫画啊 一天到晚只会讲这两部

我好像没反驳你说他战斗不好看 要看文意阿XD拜托，别再说妨碍自由了...很尴尬Y

能干涉言论自由的是上对下权力关系 不要再吵不赢就说别人干涉了 那只是你经不起言论自由市场检验= =

钢炼的评论 蕾丝说过 不是他完美 而是它再各方面都做到了业界顶尖 剧情有漏洞难免啦 但跟jojo一样融入了气氛中就ok了

wo大，他看不懂这个啦，我刚刚一直想打都忍住了好喔 你觉得他们是杂鱼就是

说穿了你只是不能接受一个"还不错"的作品如此大红大紫然后擅自给了他错误的期待 不是不能酸 但酸了就很好笑

我是不认为上1236杂鱼啦

所以其实是爱看又爱嫌喔，活得真累

"价值观太单调" "诉诸主观" ...好喔

你要认为这样就是杂鱼我也没意见啦"言论"自由~

我对这篇文章给出的定义是你对错误的作品抱着错误的期待下了错误的评论

然后别说干涉不干涉 这里不是你个版 版规也没说不能嘘前面都按箭头的 这话不嘘不行

我讨论了那么久结果被说射后不理....我真的觉得我很委屈

废文数+1 就这样 懒得陪你讨论深度热血少年漫画的定义了

有细致的情感刻划跟苦衷的反派我不认为是杂鱼 懂?

笑死 果然又开始无中生有了

可怜哪

具现化系?早说嘛 你内文这样写我就不会废话囉

这样的角色虽然不够热血霸气 但让人有带入感 也有魅力

推一长串不知道你看得懂几个字说别人凹 凹?凹得过你吗XD

整篇一大片文字就刚刚的"我的意见是..."最好 我没意见

无惨的部分认同 虽然描述得很强 但是打起来没啥感觉

很棒 有进步 继续加油

全员被压制没绝望痛苦的感觉 快赢了也没有高兴的感觉就 就看过去XD

真的不是卖"热血"客群也不是"热血"还要酸 那不就废文吗散了散了*知道

123弦战倒是都有亮点 虽然亮点不一定是弦本人就是了

仍然看不懂中文就真的不是我的专业范围了

好像没人护航鬼灭漫画的战斗部分耶Y

我知道鬼灭没有热血,卖点和客群也不是热血,但我就是想酸我对鬼灭没有期待,单纯只想酸他没热血我只是等你这些而已

一堆人都觉得你在乱凹 就你活在自己世界 笑死

到底要举证啥?G大都打了那么多你看不懂吗

你很开心觉得有赢那也很好 真的懒得一直重复打相同的东西好了啦 逻辑又参战囉 多加几排w跟:)我也不想理你了不要留我XD

简单说123镜头不够多，3还有一场打炎柱，12则是出来打第一场就死，让人有种角色还没养起来就挂了的感觉

是要截图提示给公正第三方然后缮本迳送对造逆XD

想讲的东西都说得差不多了 理解能力有问题的人自己回去翻

3开完会后对12呛声，结果完全没用上就死了。1，2也只有很短的招人回忆

G大其实有举证 然后原po的回应层级金字塔往下走了一阶

跟一般反派养成套路(风骚出场>压倒性打架>回忆>打架>...>结局不同

第一嘘 你要求"举证"的东西G大大概在2点以前就说过了拜托不要只看你想看的东西 反省一下自己的表达跟理解是不是有问题。你这种做法不管是讨论什么都是在白费功夫其他不回了 真的累...你前面说缺乏这些=没有魅力，但这是你对"魅力"的主观定义。魅力也可以建立在其他面向，如人物的苦衷、悲情正邪分明=缺乏魅力这是你的"认定"我们从头到尾都是这样回的，可是你一直跳热血、正邪、霸气....，没人否定你在这边的"主观"喜好。Y你文章的表达主题是魅力，而战斗是你举例的其一面向你本文根本没提到龙珠你自己看你的本文关于"魅力"的内容有多少，而战斗有多Y鬼灭战斗不够精彩导致角色缺乏魅力，这是你的观点好我更正 你是说正邪对立需要反派有魅力 前面是我笔误对 你是说没魅力所以打起来不好看 是我写反了但你的魅力定义是你的主观 懂吗?都是谈战斗?你的原文关于战斗的论述有多少?说完缺乏魅力后只补一句打起来也不好看后面才说战斗缺乏霸气跟压迫感 到底是着重"战斗"到哪Y去了?都是一个焦点?这是你以为吧"战斗上有明显的威压感和霸气"跟前面的正邪、冲突根本Y不一定相关Y何况同一个"焦点"?你的焦点不知道失焦多少次了问题你的写法"战斗"的部分只是反派魅力的一部分，然后我们回了你说魅力不只一种，你才补说是"战斗的魅力"?你的表达就是"打起来不好看""缺乏霸气跟威压"是鬼灭没魅力的原因 你的主题是"魅力"，不是"战斗"你觉得你的主题是"战斗不好看"但你通篇是在讨论反派没魅力。我没有再跳针，而是你表达的东西跟本没在本文传达到问题你原文的顺序根本不是这样啊你先说没魅力→打得不好看，最后才补没霸气阿也能懂?你要不要看看推文有几个人懂我从头到尾就是跟的讨论反派的魅力*跟你讨论的我甚至对战斗好看抱有同感*不好看问题在于你觉得你表达的跟你真正表达的有差异，你如果觉得是我们理解有问题那就这样吧 ，反正你爽就好

我觉得鬼灭还蛮热血的啊，像是打上六的时候那种拼尽一切为了杀鬼不是很热血吗？

这部目前是没有缺点的 我是说在粉丝眼里

没错 LEX说的都对

说实话我就觉得战斗很好看啊我是很爱看格斗漫画还有港漫早期技击武打的读者，鬼灭的战斗有满足到我，不知道一堆人说难看或看不懂是怎样啦，可能平常血界战线跟异兽魔都之类我看习惯了，没有什么画面太难看懂的问题，如果看的漫画只有钢炼可以拿来比还是觉得你爽就好囉讲半天也不是同一个思考起跑点

你谁？谁在乎你怎么想？

嗯嗯 你说的很对 你最棒了 呵

又在自以为是地跳针了喔

这咖不就我说的都是对的，你们都没认真看的那种人吗，好不好看热不热血都是主观感受，还硬要人家跟你一样，你是哪里有问题

看到一堆可悲鬼灭厨，语言力低下

看到死神反派我就笑了 久保最爱的涅茧利前期也是超垃圾的 这咖都能洗白 我同意无惨烂 但你这篇很多主观意见

妈呀血界也被拉出来救援鬼灭 干脆夸张一点说跟浪客行差不多好了

塔加已经走投无路，丧心病狂了，这是你还要求严谨度？

球姐好歹也是油画专科出身的 跟这个连透视都画错的比 我都快替她哭了

无惨很像港产片坏人 恶心观众整场 就要看他惨死

光看你觉得塑造差的那几个，我觉得你只是不能接受有那种天生的坏人而已。无惨、二、四的人性本来就有邪恶之处，一算那种骄傲集合体(骄傲自卑一体两面)、五则是一种典型的疯狂艺术家(只是并非那种坏到让人喜欢的)。但反而我超讨厌那种喜欢把坏人的坏写得很“好”的作品，不是说文笔好，而是描述地好像很有美感一样。那种真够恶心的……当然，坏人有好的面向，这个无所谓。

个人觉得只是魅力点不同而已，每个作者想表现的东西不同，而鬼灭在反派上着重的是各种的悲剧跟挫折使他们成为鬼，他们不一定有什么理想，只是选择或只能这样活下去而已，就连无惨也不完全是自己想不当人的，在这样的架构下要求反派一定要霸气反而不合理吧。另外就反派一定要霸气跟作品要深度讨论道德这点，个人觉得那只是个方向而非绝对，如果大家都遵照公式来创作岂不是很无趣，放下成见去看不同作者想表达什么不是有趣多了？如果真的无法接受或觉得看不下去，别看就好...

这是随便聊? 都快成为坚持自己意见的引战文了干脆直接改标题 让跟你同想法来就好 附注不同想法别近来

后期富奸早就已经重新定义漫画了，我也更喜欢

认同原po, 补充一下冨樫二十五岁左右就创作出仙水跟户愚吕, 难怪人家是天才. 其他漫画家别要求太多, 要逻辑正确好好把故事说完都很难了无惨鬼月真的不行有够蠢, 大总统蓝染魅力还可以, 这有什么好争辩护航的?

喔喔喔 不好意思我是不理性钢炼迷 先嘘再说

死神除了蓝染其他都像杂鱼一样我还觉得上一比较有特色

我只想讨论钢炼的部分XD 妮娜那段如果最后塔克的行为没被发现才会觉得扯。塔克是走投无路下选择合成妮娜，个人认为军方人员不太会注意你家少了谁，刚好评鉴来临前爱德兄弟一直跑来才揭发他的事情，塔克在压力下赌爱德没有发现还算合理。

不过我觉得鬼灭的坏人魅力至少比我英好，我英是我看过的少年JUMP里塑造最烂的一个

我男的，你认为的那些反派该有的魅力，通常都是会让我直接想弃坑的点

最好笑的是 女儿自己都没发现妈妈消失 军方会发现？再来守在塔克家外面的卫兵是因为塔克的事情被揭穿 才有卫兵守着防止塔克逃跑 根本就没看懂乱批评

鳄鱼老师让我觉得上二很鸡掰，这样就已经有达到刻画人物的目标了吧？至少我不会觉得上二刻画的烂，会从心里认真觉得他很渣

要讲反派魅力还不如选jojo来讲

这篇心得就是 我保持着吃拉面的心情点寿司来吃 再抱怨这寿司不像拉面有汤有面有叉烧 根本难吃 大概是这样

鬼灭超难看

楼上上的比喻不对吧，实际看漫画之前应该没人知道实际内容到底有没有自己想要的吧，问粉丝往往也只会类似这部很好看得回答吧

他的重点是抱怨的部分

是钢炼没深度还是你不想觉得他有深度竟然觉得反派只有邪恶 你是看到不同部了吧

这id还有这么多人要回 大家真善良

看到扯性别快吐了

我觉得应该是你本身很爱正反两派对立，所以才会用这种评断标准，个人认为鬼灭里面作者觉得每个人都有自己的故事和观念，都有其人性的部分，所以没有正反之分，不过这就是口味的不同啦

仅对妮娜合成兽那段––就算知道也会有某种程度的掩盖真相及默许吧

嘘就对了 酸酸不值得讨论

阿不就合口味就有深度，不合口味就没深度，学小粉红踩一捧一恩汤ㄛ

钢炼反派没魅力wwwwwwww

看id嘘就对了，不知云作品还开始云读者性别了啊

性别跟那些有什么关系啊，别把所有的男性都拖下水

老鬼 你还是说中文吧

你对反派魅力的定义根本就有问题，谁说一定要耀武扬威才有魅力？上一的魅力就在他有实力但是不耀武扬威反而是惜才的阿仔细看这个id根本不意外嘛，呵呵

钢炼那个正邪分明我觉得你对钢炼角色理解不够深

我觉得下三的妈妈姊姊都超辣欸

连地域都可以扯

妮娜一开始没人发现纯粹是为了剧情张力罢了 观众会最先感到不对劲 接着由爱德的震惊带出恐怖气氛 觉得你真的只是不喜欢钢炼才这么说

钢炼瓶中人动机跟爱德华兄弟互相呼应被你讲成没魅力吉良一个普通上班族也很有魅力啊在那边

我先

我不在乎你对鬼灭的看法 但你主观认定女性大多不懂热血 这点我不认同

大家真客气

朽木不可雕也，游戏云玩家、作品云观众跟你讲再多，你也不懂以前在不同板还仗着板主不处理你一直洗文真的差劲透顶

云不是问题 云还大放厥辞才是

可悲引战仔

钓鱼钓鱼 钓到什么鱼~

要酸鬼灭没差，但是真的不必硬要拉钢炼来救援

无惨不只不帅，形象还莫名的逊砲，其实蛮喜感的

客气客气

2

结果这家伙被战爆还逃跑了跑去另开一串还说别人逃跑，笑死，有够阿Q

逃跑了