Re: [问题] 龙王的工作12 棋局

楼主: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-02-19 09:53:50
大家好 小弟是昨天差点被帝大强制毕业
(忘记继续申请延毕)
围棋13级 天才小棋手 龟头龙老师
虽然其中一些文字在原文推文提过了
不过 我就是想回文 嘻嘻
※ 引述《moritsune (君をのせて)》之铭言:
: 想问一下关于12集中的一个部份:
: 虽然问的是棋局, 不过总是跟剧情有点关连, 不想被雷到的请注意以下可能有雷
: .
以下防雷
: 帝位战第一场, 八一下了一手 7七同飞成, 然后于鬼头就投降了,
: 查了一下原型似乎是出自藤井聡太七段在2018年龙王战顺位战时的76手,
: 网络上很多详细解说, 只可惜我连规则都不懂, 当然是完全看呒,
: 在小说中这手被于鬼头认定是人类才做得到,
: 八一的解释是:
: 电脑判断死棋或没有死棋的能力远远凌驾人类,
: 但判断 要不要认真判读有没有将死 的能力, 还是人类居上
: 看到这边我只觉得哩西勒贡三小...
这边萝王在讲的是 你拿电脑算诘棋
绝对屌虐人类 但是电脑推展到诘棋局面之前
都是用评价值来决定接下来局面如何推展
而这个评价值由很多部分构成
其中一个部分就是棋子的价值
所以当电脑仍还重视所谓交换棋子的价值
而还未确认当下局面是否进入终盘阶段
有些人类已经开始深读是否要进入终盘了
所以萝王说“要不要认真判读进入终盘”
是人类比电脑更为优秀
(虽然感想战时 某四段有提到 大概4
关于将棋的问题别问八一 完全不能参考)
下面这个棋局可以稍做说明
: 虽然这应该是因为我不懂棋, 不知道它到底神妙在哪,
: 实际上藤井七段这手7七同飞成在现实中好像也被电脑评为恶手,
: 可是他就是赢了, 还被誉为是超越AI, 足以留名将棋史的神之一手,
: 不晓得有没有懂棋的板友, 可以解说一下这步棋大概是什么样的概念吗...?
先自我告解一下 我将棋跟屎一样
顶多无聊会随便看一下比赛那种
所以如果有将棋神人欢迎指出我的错误
哈几马路优
这盘是石田(先手)与藤井(后手)
在龙王战顺位战的对决
前情概要 我依稀记得是石田在大约6X手以后
在软件评价值上都偏占优
然后第75手 石田7七步打 想逼藤井的飞车
https://i.imgur.com/4mX6tbh.jpg
正常来说这时候藤井可以拉回飞车
或是换掉5六那边石田的角
(虽然我看不懂干麻去换)
然后
藤井第76手 7七同飞成 他就这样吃下去了
https://i.imgur.com/dVlBMRK.jpg
而且是把拿去逼他的步吃掉 牺牲掉大驹
这手软件评价为恶手 因为看起来没进终盘
这手也就只是把金拉上来而已
喔喔喔喔喔这到底是什么升变
不过接下来石田就被一套打死了
如果要解释给不懂将棋的洽友们听
这大概就是藤井跟石田在拿武士刀决斗
两个都在把刀高举过头 脚步在试探
他进我就退 他退我就进的局面
突然藤井就直接把刀狠狠D甩到石田脸上
石田慌忙之中挡下刀 然后就被藤井欺近
上上下下左右左右BA一套认真连续拳灌死了
软件的评价是:诶干藤井你484智障
藤井洗洗睡让我们恭喜石.......
啊石田怎么输了 大Gay是这样
或许看完后很多人会想 这就奇袭啊
挺帅的 不过石田有应对好 就是藤井GG
这步7七同飞成之所以有名不只是这样
这盘棋后 很多人用强将棋软件复盘
在想石田到底要怎么防才能扛下这波奇袭
然后结果发现 “扛不下”
藤井在下这手时已经进入终盘了
但是将棋软件所估的最善手 基本上都不认为
7七同飞成下下去的瞬间终盘已经开始了
所以根本就扛不住藤井接下来的进攻
(虽然即使认为是终盘 藤井好像也赢定了)
所以这手才会被认为是惊愕的一手
因为这可不只是石田被奇袭吓到一手顿死
而是电脑完完全全的搞错了 一起殉葬
穴穴大家
作者: tliu257 (伴时)   2020-02-19 09:58:00
武士刀那段太生动,推
作者: StBeer (熊出没注意~~中.........)   2020-02-19 09:58:00
为什么不毕业呢?
作者: gg0079 (edr)   2020-02-19 09:59:00
感谢解释
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2020-02-19 10:00:00
严格来说棋类运动因为规则严明 不太会有"意外"的判断至少丢飞刀这种突袭电脑是不用考虑的XD 所以我觉得还是
作者: Kowdan (尻蛋)   2020-02-19 10:04:00
解释生动推
作者: outsmart33 (戏言见习生)   2020-02-19 10:15:00
天啊,这样讲起来超燃的
作者: s87879961 (sekuhara)   2020-02-19 10:16:00
简单说就是电脑数据库还不齐全
作者: Ricestone (麦饭石)   2020-02-19 10:21:00
要知道是在将棋被公认电脑已超越人类2017之后的2018年下出这一手,所以才被称为超越AI 如果是在2015年就没这么传奇了
作者: moritsune (君をのせて)   2020-02-19 10:40:00
感谢解说,这样我大概理解这手到底是什么概念了所以我对八一那两句解释有误解,因为不懂将棋的局势变化
作者: windr (天河银明)   2020-02-19 10:42:00
武士对决那段蛮生动的
作者: moritsune (君をのせて)   2020-02-19 10:43:00
诘むかどうか应该是要不要发动攻击将死他才比较正确
作者: box2500 (格雷)   2020-02-19 10:46:00
猛猛的
作者: sses60802 (北科蚯蚓)   2020-02-19 11:10:00
Guy啦干还是想表示他们俩是gay
作者: sealan00 (锡兰)   2020-02-19 11:27:00
AI并不是没有发现这手,而是需要运算数分钟之后才发现,就像人脑需要思考时间一样。这手变态在于他在赛场中几乎是在跟AI解析差不多的速度下读出这手。当时这局棋有现场转播,Youtube上也找的到
作者: linyang25 (Sostenuto)   2020-02-19 13:19:00
YT上有给各家软件深入判读的影片,每套软件一开始都判断藤井应该要下66飞让飞车逃掉,局面是石田占优,但是继续判读一分钟后就改为77同飞成是最善手,藤井胜势基本上就是藤井在76手已经找到正确解答了,不会被逆转的胜利

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