[问题] 龙王的工作12 棋局

楼主: moritsune (君をのせて)   2020-02-18 23:08:56
虽说这部作品的优秀之处, 就是读者不必懂棋也可以看得很高兴,
不过毕竟主轴还是将棋(应该是吧...?), 像我完全不懂将棋,
有些作中的棋局就是只知胜负不知其所以然,
想问一下关于12集中的一个部份:
虽然问的是棋局, 不过总是跟剧情有点关连, 不想被雷到的请注意以下可能有雷
.
帝位战第一场, 八一下了一手 7七同飞成, 然后于鬼头就投降了,
查了一下原型似乎是出自藤井聡太七段在2018年龙王战顺位战时的76手,
网络上很多详细解说, 只可惜我连规则都不懂, 当然是完全看呒,
在小说中这手被于鬼头认定是人类才做得到,
八一的解释是:
电脑判断死棋或没有死棋的能力远远凌驾人类,
但判断 要不要认真判读有没有将死 的能力, 还是人类居上
看到这边我只觉得哩西勒贡三小...
虽然这应该是因为我不懂棋, 不知道它到底神妙在哪,
实际上藤井七段这手7七同飞成在现实中好像也被电脑评为恶手,
可是他就是赢了, 还被誉为是超越AI, 足以留名将棋史的神之一手,
不晓得有没有懂棋的板友, 可以解说一下这步棋大概是什么样的概念吗...?
作者: npc776 (二次元居民)   2020-02-18 23:11:00
那一句话的意思应该跟"现在放弃 比赛就结束了"接近吧心理输了 放弃了 觉得被将死了 就不会去判断还有没有活路(′・ω・‵)<但是看起来还是一句干话就是了 AI还是赢
作者: hedgehogs (刺猬)   2020-02-18 23:14:00
电脑能判断是死棋,但是对手(人)不一定看得出来,抓到这一点就还有逆转的可能。以上是我的解读
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-02-18 23:17:00
我的感觉是 这就是节奏问题电脑无时无刻都在穷尽可能推演之后棋局的将死可能
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2020-02-18 23:18:00
第一手天元
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-02-18 23:18:00
但是人类的话会是前面走棋谱或是打大局概念的到中间一个时间点转为诘棋模式而这个时间点的把握 八一认为人类做的比电脑好
作者: john850730 (John)   2020-02-18 23:24:00
就是判断有诘无诘电脑完虐人类 可是判断是否要花时间找出诘要靠经验处理就是判断某个手顺可以开始进攻上 人类的经验可以胜过电脑的判断
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-02-18 23:29:00
我刚刚有看到一个影片对藤井7七同飞成的譬喻就是两边拿着武士刀摆架势时藤井突然把刀往石田脸上丢石田慌忙把刀弹开 然后藤井就直接贴身拳头开A直接把石田A死 这就是所谓电脑在判断时机上不如人类电脑在判断时认为藤井没武士刀了 这样打下去石田屌虐殊不知藤井已经All in了 所以判定值跟实际状况不吻合
作者: yuricon (tpbs)   2020-02-18 23:33:00
就是飞刀啊 对方全应对了就是臭棋了
作者: Abby530424 (亚斯卡雷)   2020-02-19 00:06:00
也不是这么简单的他的定义是飞刀 但更有趣的东西是后面一堆复盘拿强将棋软件来模拟然后先手都下最善手 也会随着时间演进评价值逆转变成电脑好像在那个时间点“判断错了”就石田不挡这把飞刀我看应该也是得下去了但是石田挡住后 就是被近身A一波带走所以这手才被称惊愕的一手这跟一些棋局中刻意使敌人误判的区别就在这刻意使对手误判的 后面复盘通常跟着最善手下就撑过了但这手至少我刚刚翻的几次软件复盘 最善手软件就陪着石田一起殉葬(只有极少的软件在7七同飞成时就判定藤井在那一刻占优
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-02-19 00:24:00
他那句的理解 概念上是指哪时要进入终盘将棋简单的阶段是初期跟着定迹跑 中期的攻防和最后的诘棋 所谓人类占优的部分是对于要不要进入终盘的判断以这盘来看 AI在76手时不会想直接用飞车开启终盘 而且在当下盘面像是弃一个飞车而没有太多收获 所以评价值
作者: lugiam (Anashisu)   2020-02-19 00:31:00
这里的将棋软件应该还是搜寻大量的棋谱的那种吧 还是说有像阿法狗的软件
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2020-02-19 00:32:00
很差 但实际上之后的终盘石田已经很难打回来了
作者: taohjca (FS我的)   2020-02-19 00:47:00
我在看中文吗 这是哪里我是谁
作者: WAVEHzen (The Wave 海波浪)   2020-02-19 02:46:00
我记得有一个名棋手说过他是家里最聪明的哪个,而他的家人全是东大毕业的…棋手的智商很可怕
作者: kasumi999 (San)   2020-02-19 06:52:00
搜棋谱的吧,啊发够那种很贵的
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2020-02-19 07:58:00
将棋复杂度远低于围棋, 诘棋阶段可以直接靠穷举, 没一定需要到阿法狗等级就够痛电人类了
作者: a411112000 (ああああ)   2020-02-19 09:22:00
记得在那里看过将棋因为打入跟升变的制度单就复杂度好像不逊于围棋 只是因为开局的盘面是固定的所以有开场的定迹
作者: monkai (monkai)   2020-02-19 11:45:00
简单讲就是判断哪边需要投入计算资源的能力 印象中前几集八一就有提过了

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