Re: [一拳] 馆长砸20万玩手游还被暴打，直播爆气 yoyoyin0119 PTT批踢踢实业坊

Re: [一拳] 馆长砸20万玩手游还被暴打，直播爆气

楼主: yoyoyin0119 (UnSeenBlade) 2020-02-16 16:13:17

手机游戏真的很好赚
一个3A大作耗费无数人力与时间开发
假设一款售价2000
那馆长玩换皮免洗手游花20万
直接抵了100份3A大作（这还不算打折促销购入的部份）
而且20万恐怕才刚沾上土豪玩家的边……
更可怕的是有一就有二储一次就会储第二次
这类游戏定期课金抽新角几乎是固定模式了
不花钱注定就是低人一等
营收差距摆在那
谁想真正投入去做出一款好游戏？
每次消费就是为自己想要的世界做出选择
再不拒绝垃圾换皮免洗手游
恐怕真没几家公司愿意认真开发游戏了

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:14:00

不就是营收有差距所以大家才愿意投入去做一款好手游吗免洗换皮手游再怎么多，能站上收入前排的都是长久经营的

作者: akles111 2020-02-16 16:15:00

后面新手几乎都难生存吧，大陆换皮还更赚，有人嫌但就阻止不了

作者: winiS (维尼桑) 2020-02-16 16:16:00

事实上现在3A 2950还有一堆东西等你花钱

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:16:00

再怎么多SLC是能抵几单？DLC

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:17:00

OLG 跟单机游戏营收本来就不太能比啦

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:17:00

不过套句洽民的逻辑，有一定要支持3A的理由吗？玩不到会怎样吗？

作者: winiS (维尼桑) 2020-02-16 16:17:00

而且3A跟手游玩家不冲突，在那仇视没有用

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:18:00

3A 那种类型的游戏不会消失啊那市场总是存在的

作者: winiS (维尼桑) 2020-02-16 16:18:00

还不如买三套来供著

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:18:00

讲到本土产业时不是都说台湾干嘛要有，不赚钱就没存在价值，

作者: HellFly (十大杰出边缘人) 2020-02-16 16:18:00

每月或每周出一个新角就起码2390起跳 DLC最好比的上

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:19:00

捞完摆烂就走也不是每家公司都能干的事情

作者: glthe1 (源千华流) 2020-02-16 16:19:00

整天战这个战不腻?

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:20:00

@TED781120 不用担心那议题啦单机游戏市场一直都存在

作者: z0953781935 (123) 2020-02-16 16:20:00

粪手游正妹会玩，3A就恶宅在玩的

作者: DarkKinght (老王) 2020-02-16 16:21:00

捞玩摆赖就走的代价就是公司的品牌搞不起来

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:21:00

早就过了会担心的时期了。

作者: DarkKinght (老王) 2020-02-16 16:22:00

有心要继续作大的话这种营运模式不太适合

作者: winiS (维尼桑) 2020-02-16 16:22:00

不止DLC啦，各种专用控制器、连线服务等等的，有钱想办法赚嘛。哪有啥没手游就会有便宜3A的道理

作者: brian040818 (Pepapu) 看板:

2020-02-16 16:23:00

我怎么觉得这两种是不同客群

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:23:00

3A已经够便宜囉~

作者: dustlike (灰尘) 2020-02-16 16:24:00

换些论点好不然后2020了你有看3A全转作手游?

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:25:00

不少玩家每个月至少一单 <- 这种玩家其实很少

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:26:00

台湾的好像都转了就是了。

作者: su4vu6 2020-02-16 16:26:00

大作一两千块手油一单就超越

作者: a8521abcd (Cage) 2020-02-16 16:26:00

问题是手游是免费游戏，课长就是要帮其它免费仔扛ㄏ

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:27:00

台湾没有做"3A"的公司吧光是资金周转问题就饱了

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:27:00

免费游戏设计上本来就是课金玩家要扛啊不然呢？

作者: winiS (维尼桑) 2020-02-16 16:27:00

月课不止一单的不会花时间找盗版，至少也是伸手牌叫别人弄

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:28:00

免费玩家不够多来给课长炫富比较，以为有课长想玩喔。

作者: willytp97121 (rainwalker) 2020-02-16 16:28:00

单看台湾根本也不用等手游网络游戏时代台湾那几家在单机界还有点实力的厂家就自毁前程得差不多了

作者: badend8769 (坏结局) 2020-02-16 16:28:00

台湾没市场阿本来就没必要有哪来的资格跟3A游戏比你想无脑支持国产请便不用用奇怪的逻辑战人

作者: winiS (维尼桑) 2020-02-16 16:29:00

都有钱课金了，还要冒电脑被山大妈○○的风险弄盗版找载点怎么想都不合理

作者: z0953781935 (123) 2020-02-16 16:29:00

我手游有氪金，3ds也是买正版的啊，3ds要网络来源很多吧

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:29:00

所以同样的逻辑就不用忧心这种问题啊，如果哪天真的3A亏钱没人做了，那也是没必要有这个产业。

作者: badend8769 (坏结局) 2020-02-16 16:30:00

是阿等那天到来吧反正市场会决定这些

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:31:00

根本不用出来用奇怪的逻辑叫人抵制免洗手游。

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:31:00

不会没人做，顶多是把单一游戏的规模变小

作者: iovoecu (XX) 2020-02-16 16:31:00

怪消费者有啥用== 市场就这摸残酷

作者: su4vu6 2020-02-16 16:31:00

没错等VR发展起来就没人做PC了

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:32:00

我无法想像全世界的人都对冒险游戏不感兴趣

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:32:00

好比电子字典，有人会说这产业很用心做产品，被智慧型手机淘汰很可惜吗？不会嘛。

作者: su4vu6 2020-02-16 16:34:00

没错机械化发展起来手工就被淘汰了

作者: Ray90067 (雨过) 2020-02-16 16:35:00

月经文

作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2020-02-16 16:39:00

好几年前就看到手游好赚谁要做3A，结果到2020了哪一

作者: gtfour (朱兆兰) 2020-02-16 16:39:00

所以佛心好手游的玩家们别再以无课为傲了好游戏需要你们

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:40:00

一般手游玩家也不会以无课为傲吧

作者: gtfour (朱兆兰) 2020-02-16 16:40:00

钱支持ㄚ要白嫖就去嫖那些坑钱烂手游让它赚不到钱才对

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-16 16:41:00

几年前就在喊早就变月经文了www

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:42:00

看起来大家是不知道有一句叫劣币驱逐良币

作者: Mraofrot 2020-02-16 16:43:00

一般意义的游戏怎么跟合法赌场斗呢

作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-02-16 16:43:00

手游玩家不玩手游就会跑去Steam买游戏或者买主机吗还劣币驱逐良币，卖闹啊

作者: WOODOM (武当) 2020-02-16 16:44:00

驱逐了十年还在驱，是还要再给你驱几年才能驱逐掉良币?

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:44:00

你怎么知道不会

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:45:00

如果之前没嗑手游我的确会去买switch呢

作者: WOODOM (武当) 2020-02-16 16:45:00

手游这劣币有这么废吗? 驱逐了十年还驱不掉3A这个良币?

作者: WOODOM (武当) 2020-02-16 16:46:00

那我看手游也没多劣币嘛劣币都自己喊的是不是?

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:46:00

3A的市占是不是缩水嘛？你以为驱逐就是完全消失？

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:47:00

https://i.imgur.com/VIcAIaO.png你就想一件事情十年前的手游跟现在的手游差别现在是不是一堆免洗垃圾游戏一开始的手游还有品质一开始的页游是不是也不错后来多一堆免洗一建XX传说对决是不是也压缩到lol的市占率

作者: WindSpread (阳だまりの诗) 2020-02-16 16:49:00

就是个3A优越党罢了，我做游戏比较努力，我游戏性优

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:49:00

请回答是或不是就好

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:50:00

哪款手游有品质说来闻香一下。

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:51:00

用龙族拼图跟神魔对比现在的游戏就高下立判以前页游一款叫星曲的跟现在免洗的差了多少

作者: hermionex (hermionex) 2020-02-16 16:53:00

所以勒我觉得手游比3A好玩阿

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 16:53:00

我怎么以前就不觉得什么龙族拼图好玩。

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 16:54:00

你问品质现在说好不好玩？_？所以你到底要问品质还是好不好玩还是你的好玩=品质好

作者: a28200266 (阵雨) 2020-02-16 16:55:00

阿这就是资本主义阿能赚钱才是好东西

作者: bluejark (蓝夹克) 2020-02-16 16:56:00

20算啥厂商付馆长更多钱啊行销费你知道要多少吗

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 16:59:00

其实是你搞错劣币驱逐良币的涵义了劣币会驱逐良币是因为大家比较喜欢良币但是劣币和良币的价格一样，所以大家都收藏良币然后把劣币丢到市面上用

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-16 17:00:00

我以为游戏的品质就包含了好不好玩呢毕竟游戏是拿来玩的不是

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:00:00

你们所谓的劣币驱逐良币反而是再说过气商品被市场淘汰

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 17:00:00

最好是这样解释https://i.imgur.com/e965LDW.png

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:01:00

游戏的品质定义本来就是好不好玩不然是什么。

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 17:01:00

所以你觉得夜市牛排很好吃他的肉品质就很好

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:02:00

你现在讲的都跟劣币驱逐良币是不一样的事情

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:02:00

觉得模组很漂亮、动作很流畅、操作很方便这些都是让人觉得好玩的要素。

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 17:02:00

好吃的东西品质不一样好好玩的游戏品质也不一定好

作者: iovoecu (XX) 2020-02-16 17:03:00

平台一样再来劣币驱逐良币喇==

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:03:00

一款游戏的品质就来自他的游戏性，不然套肉质，你是要强调大公司出品制作人有名就是品质好吗？

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:03:00

良币之所以叫做良币是因为大家比起劣币更喜欢良币

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 17:04:00

游戏结构图面精致度 UI设计独创性等

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:05:00

同样的，餐厅的菜色品质可不只食材贵不贵，调味、厨师手艺、性价比、服务都包含在内。不然麦当劳打败戈登拉姆齐吗？

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:05:00

如果今天一个东西被淘汰是因为大家不感兴趣那就不是良币

作者: su4vu6 2020-02-16 17:06:00

品质是比较出来的就跟一拳超人S1跟S2比较 S2就是垃圾一样

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:06:00

一个游戏好不好玩，他的接口、美术、操作、机制当然都包含在内。

作者: shintrain (战犯分析师) 2020-02-16 17:08:00

https://i.imgur.com/Nx0auBC.png 这就是现在的用法

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:09:00

你们这个用法奇怪的就是会分不清楚被淘汰的东西是好是坏因为每个被淘汰的高价品都可以说自己叫良币然后劣币驱逐良币在这样用法下就变成不知道在讲什么喔BTW 其实你贴的那个图跟我讲的劣币驱逐良币没冲突就是因为那个其实是因为大家喜爱正牌商品但是正牌跟仿冒卖差不多的价格的时候，市面上就都是仿冒品了车子也有过这种案例

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:16:00

不过单纯看游戏性pc跟主机游戏还是赢手游假设手游真好玩到可以把pc游戏打下去我没意见可是利用人类的竞争心理或是赌博心理去赚钱我觉得对游戏产业或玩家都不太健康

作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2020-02-16 17:20:00

PC的3A大作要跑的顺砸的钱也不能少啊

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:24:00

我以为...游戏性这种老梗已经战完了

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-16 17:25:00

不可能战完的啦XD

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:25:00

不知道为什么到2020了还有人在战游戏性

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-16 17:27:00

光是劣币驱逐良币到现在都还在吵了www

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:28:00

他们都不觉得所谓的良币不受大家喜爱很好笑吗

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-16 17:30:00

反正糟糕派的论点就一直都是那样这么多年来都没变

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:33:00

不是哪边比较努力就哪边比较好也不用说3A 优良的独立游戏也不少如果手游采买断制那我没意见我怕的这种利用赌博心理赚钱的游戏赚太多多到其他游戏公司眼红也来做这种游戏希望能跟现实中的赌博一样受到管制

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:34:00

你知道现实中的赌博被管制的原因不是因为怕大家都做吗？自由市场从来就没有怕大家一头栽进去做什么商品的

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:35:00

上次不是说美国要管制转蛋游戏，结果也没下文，

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:36:00

美国那个法案也只是对青少年进行课金管制

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:39:00

还是没下文啊XD

作者: gtfour (朱兆兰) 2020-02-16 17:39:00

我也有在手游中找到我觉得游戏性高于主机单机游戏的ㄚ就真的是做得好玩所以才排挤掉原本我拿去玩单机游戏的时间

作者: linja (阿咪) 2020-02-16 17:40:00

会玩这种免洗游戏的也不会有耐心玩3A啦

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:41:00

怕大家一头栽进去只是我个人害怕而已赌博的会被禁就是怕有些人无节制投入太多金钱造成社会混乱

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:42:00

我是觉得那法案比较像是在跟游戏商勒索 =D=没错是因为社会问题因素但你觉得手游有吗？跟管制的赌博不同的是，手游所抽到的东西换成金钱价值低所以根本就不太需要去担心

作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-16 17:43:00

出现啦社会问题XD

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:44:00

常常看到新闻小孩偷刷妈妈的信用卡去课金算是一种不良影响吧手游做得好玩做出游戏性我都可以我只是不接受赌博这部分而已

作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-02-16 17:45:00

你要讲不良影响那有太多东西是有不良影响的小孩偷偷拿钱去买漫画，也可以说是漫画造成的不良影响啊

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 17:45:00

社会问题，是像这个吗？https://i.imgur.com/YuksgnA.jpg

作者: s7503228 (情报屋) 2020-02-16 17:45:00

所以所有会抖转蛋机制的人全都是助长这种游戏的帮凶啊

作者: Orangekun (harima kenji) 2020-02-16 17:46:00

其实不针对手游 pc上线游戏也是只是他们最近落没了

作者: bluejark (蓝夹克) 2020-02-16 17:48:00

如果大家转蛋游戏那他就是大家喜欢的东西良劣币主要是在说市场供给机制

作者: salamender (banana king) 2020-02-16 18:04:00

你无法改变世界也不是有权有钱拥有话语权的人只能让自己有饭吃...

作者: john2355 (Air) 2020-02-16 18:12:00

都什么年代了还在忧心盗版

作者: TED781120 (苍夜歌) 2020-02-16 18:26:00

电子游戏真的反悔你还可以退费，只是厂商可能从此不让你玩而已。

作者: nakinight (真心不骗) 2020-02-16 18:28:00

所以盘子才玩手游聪明人都玩3A

作者: cool10528 (好芹) 2020-02-16 18:37:00

十年前的手游品质可比现在的差多了，要战什么？

作者: supersd (阿拳) 2020-02-16 18:54:00

不是3a大作不受人喜欢被淘汰，而是厂商觉得3a大作投资太多，风险太大，赚的钱却没有免洗手游多，免洗手游成本风险又小，所以厂商纷纷把人力投入手游，做3a大作的投入就变少了…怎么有人都只考虑玩家，没考虑制作商的立场?所以gta5宁愿把时间与资源拿去维护线上版，也不想像以前几代都有出后续剧情DLC，RDR2可能也会如此，R星应该就只会维护更新线上版，即使许多玩家希望能有剧情DLC，但应该是无望但是要号召玩家都不去玩GTA5或RDR2的线上版，逼使R星开发DLC，很难玻璃渣应该也是，只是之前一直要推的暗黑破坏神M手游，先用了对岸的换皮手游被拆穿，现在重做一直没有啥消息，但我觉得努力方向不会变

作者: ilovenatsuho (天散) 2020-02-16 19:34:00

月经文

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2020-02-16 19:41:00

垃圾手游页游一直都很多以前有点品质是幻想吗

作者: kakukangen (Gen) 2020-02-16 19:51:00

远离垃圾手游

作者: PLEASE974853 (PLEASE974853) 2020-02-16 19:58:00

有需求就有供给大家爱玩 END

作者: garylin068 (阿平) 2020-02-16 20:03:00

手游免钱且有零碎时间就能玩，3A又做不到

作者: sillymon (塑胶袋) 2020-02-16 20:32:00

因为今天是一个对自己的消费行为没有意识的人出来抱怨现况，才有需要回这篇，如果是玩免洗手游玩得很开心的人，哪里有任何立场去指责他