[闲聊] 实况主虚拟形象人物FF设摊争议
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 16:17:27
※ 引述《Tiamat6716 (Dr. Kiriko)》之铭言：
: 本次事件ACG点满丰富的，竟然没有人发
: 偷偷说原文备份：https://www.plurk.com/p/nocabj
原文内容不重要，重点是那连结里另外给的懒人包
https://paste.plurk.com/show/Nl3eE643uJo1DK261aci
总之整件事我自己整理下来是
懒猫，或者说懒猫他们公司花钱请多位绘师画女儿(懒猫子)，然后去FF摆摊
btw报的好像是个人/社团摊，不是企业摊
ON除去不实抹黑的部分，主要在骂对画师的报价部分，但公开这种报价也是件有争议的事
小虫发文主要在抱怨，请注意只是抱怨，吃相难看，跟6w挂轴关系不大，主要是不满这种
经营模式。以及觉得懒猫有摆出自己是在帮同人圈的样子，但小虫看来目前就是抓大票名
作者来画图而已
懒猫对小虫主要的回应是他在实况中都有依约帮安丽。此外发了篇文说，虽是买断，但只
要图在懒猫子粉专po后，画师要再拿去fanbox、patreon或商品化“都可以跟我们说”。看
原文文意推测是有通知就能用吧？
另小虫文下也有猫粉表示他是看懒猫介绍才知道绘师
: 本次事件ACG点满丰富的，竟然没有人发
: 偷偷说原文备份：https://www.plurk.com/p/nocabj
原文内容不重要，重点是那连结里另外给的懒人包
https://paste.plurk.com/show/Nl3eE643uJo1DK261aci
总之整件事我自己整理下来是
懒猫，或者说懒猫他们公司花钱请多位绘师画女儿(懒猫子)，然后去FF摆摊
btw报的好像是个人/社团摊，不是企业摊
ON除去不实抹黑的部分，主要在骂对画师的报价部分，但公开这种报价也是件有争议的事
小虫发文主要在抱怨，请注意只是抱怨，吃相难看，跟6w挂轴关系不大，主要是不满这种
经营模式。以及觉得懒猫有摆出自己是在帮同人圈的样子，但小虫看来目前就是抓大票名
作者来画图而已
懒猫对小虫主要的回应是他在实况中都有依约帮安丽。此外发了篇文说，虽是买断，但只
要图在懒猫子粉专po后，画师要再拿去fanbox、patreon或商品化“都可以跟我们说”。看
原文文意推测是有通知就能用吧？
另小虫文下也有猫粉表示他是看懒猫介绍才知道绘师
作者: skhten (skhten) 2020-02-05 16:20:00
怎么又一篇
作者: qqq3892005 (ShinyaS) 2020-02-05 16:20:00
意思是同人摊名额有限不要来抢ㄇ
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 16:21:00
我菜B8我云我道歉 楼上这点不是很确定就上篇我其实看不太懂 顺便骗P币
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2020-02-05 16:25:00
懒猫子奶子越来越大
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2020-02-05 16:26:00
差不多就是二楼的意思 因为这种摊的占地真的让不少小社团怎么都报不上活动...
作者: Remforyou (Formyhero) 2020-02-05 16:27:00
出了第2篇我还是看不懂.....
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-05 16:28:00
简单讲重点就懒猫子背后有ME跟各种出资请绘师 比较跨企
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-02-05 16:29:00
在主办说不行之前我觉得就大方报社团摊就好了
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:29:00
顶多看出不满这种规模的来抢同人摊的摊数吧...?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-05 16:29:00
业摊那种投资出品了 但是去抢了同人摊这种个人/小团没资
作者: G8PIG (基八猪) 2020-02-05 16:29:00
懒猫这种东西不去企业摊才奇怪
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:30:00
可是这种东西也不是普通人管的，而是主办单位去看才对
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-05 16:30:00
我觉得企业/同人分就没很细 交给主办分会让主办崩溃= =各摊位自己评估自己报比较实际..别人怎看就...
作者: tim0619123 (mosbaga) 2020-02-05 16:31:00
有种东西叫做 能够做的事情 并不一定全是好事
作者: tanpsy (Kagupa) 2020-02-05 16:31:00
即使懒猫有在实况安丽FF同人社团 但是被挤掉名额的创作者本来就没机会被安丽到把本质上就商业摊以及转蛋摊都丢回商业摊 不知道能释放多少摊位名额给新人创作者参加
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 16:31:00
不过懒猫也有强调，魔竞没有出钱
作者: MayBeSoft (小小瑜儿) 2020-02-05 16:32:00
摆商业摊就少一堆事 摆同人摊卡其他绘师干嘛
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-05 16:33:00
所以说很难给主办分囉 ME没出钱 画师都自己出钱 算哪边?公司养的御用画师 自己一人出公司作品本 算企业摊吗?给主办分只是把一个无解大难题给主办崩溃 摊位申报实际
作者: dsa3717 (FishCA) 2020-02-05 16:34:00
所以主办的功能就是帮忙租场地分桌子这样吗…
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 16:34:00
至于说什么抢了别人的摊位……我不是很懂这种概念话说啥是转蛋摊
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2020-02-05 16:43:00
日本场常常有大手摊也是人龙排到场外去怎没人要他们
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 16:43:00
楼上，有看过摆在便利商店外的转蛋机吗?摊上摆那种的
作者: h0103661 (路人喵) 2020-02-05 16:43:00
不能理解+1
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 16:43:00
把转蛋机搬去摆摊? 为啥?
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 16:44:00
你要问为啥，不如问FF为何可以给报摊的人摆吧XDDD
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 16:44:00
还是说就是那种自制周边然后放在转蛋机里这样?转蛋机不就是种无人商店的概念，卡摊位有点怪XDD
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:45:00
这种东西要是主管方不肯管，想要求自律很难吧XD
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 16:46:00
差不多意思，但这次企业摊也有转蛋机
作者: marchcharlie (井冈山田孝之) 2020-02-05 16:46:00
主办没意见的话就...只能让他们摆XD
作者: aram9527 (特殊连杀双管霰弹枪) 2020-02-05 16:46:00
以前希萌也被喷过为什么不去报企业摊
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:47:00
再说现在同人展哪个没有越来越向钱看齐...
作者: tanpsy (Kagupa) 2020-02-05 16:48:00
抢别人摊位意思就是 这类社团 几乎一次会占4个以上的摊位量 懒猫子这次主要商品 也几乎都是向中手以上的绘师邀稿那些绘师本身没什么宣传名气的烦恼 但是对一些初次出本却报不到摊的新人就是少一次机会 我的理解是这样
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2020-02-05 16:48:00
懒猫子企划跟同人创作者卖书还满不一样的 懒猫比较适合去企业摊谢谢你愿意讨论小虫老师的意见
作者: tanpsy (Kagupa) 2020-02-05 16:49:00
转蛋摊就是现场抽奖 然后多报2～3个摊位放抽奖机和奖品
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:49:00
邀稿物色的本来就是要有名点的才能相辅相成吧
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 16:50:00
所以其实不是只有懒猫这一个个案是吗? 我其实都没怎么注意过摊是谁在摆的只要大一点的社团，不是个人摆摊都在批判范围内这样吗?
作者: doumaxwell (札幌晃晃) 2020-02-05 16:51:00
是只有台湾实况主爱用女角当形象吗
作者: ttcml (三三) 2020-02-05 16:52:00
没有啊，高雄捷运也是
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 16:53:00
照小虫讲的标准，其实一堆大手摊都要去报企业摊了欸
作者: ttcml (三三) 2020-02-05 16:53:00
阿我应该理解错了，你应该是指国外的实况主
作者: doumaxwell (札幌晃晃) 2020-02-05 16:53:00
电车是男的吗
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2020-02-05 16:53:00
抢别人摊位指的是 懒猫跟同人社团抢FF有限的名额 当然这也不能算错 观感问题
作者: philip81501 (笑口常开0口0) 2020-02-05 16:53:00
无聊
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 16:54:00
现在哪个大手摊不是团队经营?差别在二创跟原创而已
作者: minagiyu (楠) 2020-02-05 16:54:00
茶壶风暴
作者: AN94 (AN94) 2020-02-05 16:54:00
分小摊跟大摊不就好了 这也能吵
作者: au6vmp5846 (-.-) 2020-02-05 16:55:00
完全不懂去报企业摊的用意
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:56:00
就...不爽去跟主办抗议规则有问题而不是去针对参加者
作者: shane24156 (喷水绅士) 2020-02-05 16:56:00
绘师被嫌弃也是里面圈子人自找的 哪那么多垃圾事..
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 16:57:00
讲得好像同人圈多高尚，这块圈子后来还不是都向钱看
作者: simonnomis (渹然淘响...) 2020-02-05 16:57:00
同上 不跟主办抗议去批判参加者完全本末倒置
作者: moon69 (狐子) 2020-02-05 16:58:00
就算去报企业摊 买图出合本模式也有创作者会酸 无解
作者: hn013579 (帝克尬的) 2020-02-05 16:59:00
烂猫子是啥恶东西 差点吐出来
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 16:59:00
懒猫报一般摊没被主办请去报企业摊，不就表示主办也认为是属于可以摆在一般摊范围，现在吵懒猫报名一般摊是非常奇怪的一件事
作者: oread168 (大地的精éˆR) 2020-02-05 17:01:00
中国台湾 0分= = 其他随便
作者: superRKO (朋友最重要) 2020-02-05 17:02:00
主办有没有该? 没有 那吵这个干嘛
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2020-02-05 17:03:00
就说主办不可能框日费时去分析每个摊背后资金人员 给主
作者: tanpsy (Kagupa) 2020-02-05 17:03:00
作 我看干脆别叫开拓动漫祭 直接改成FB商业动漫祭好了
作者: simonnomis (渹然淘响...) 2020-02-05 17:03:00
感觉就眼红而已 找一个假议题瞎扯
作者: a880512003 (金肛郎) 2020-02-05 17:05:00
请问这个虚拟脚色是卖人设 还是跟实况主的联想
作者: l6321899 (Rmpcl) 2020-02-05 17:15:00
日本摊跟COS摊的确是以前完全想像不到的规模...XD
作者: loltrg42972 (Rui) 2020-02-05 17:17:00
所以才说这件事眼红成分居多 加上on自己抹黑抹到自己一身黑
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 17:20:00
不如去跟主办单位靠夭目前场地还是不够大，应该比较实际
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 17:20:00
懒猫事件对整个同人环境的正负影响都不大，没啥好聊的，就只是他被拉出来黑而已，要说六万挂轴？不好意思以前就听过破万喊价的了只是这么高是第一次听到，那跟他的操作无关，别人愿意掏钱到底凭什么嘴人家盘子？我不爽把付钱的当白痴的这种言论
作者: eric80520 (freejustice) 2020-02-05 17:21:00
看起来比较像部份绘师对别圈子来跨界的行为很感冒 趁机黑一波
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 17:22:00
如果对别圈子跨界很感冒，请他们先去谴责日本摊跟Cos摊
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 17:23:00
不过绘师圈本来就八卦多，一堆恩仇录，女性向那边更严重而已不代表男性向没有，如果每个黑的话都要信那怕是全场绘师都被黑一轮了噗浪上每天都精彩的
作者: GGWPonLOL (鸡鸡大波U批) 2020-02-05 17:23:00
反正看戏就对了
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 17:24:00
嗯这样整串看下来，我现在心得是，懒猫子报企业摊这件事，现阶段不可能也不强求，金钱、事务等各项成本增加太多，等日后规模做大了才有可能。分润则是绘师与公司的事，毕竟新的合作模式，起码不会画图也不会开实况的我无从置喙。
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 17:34:00
说到这上面讨论的主办我倒是想抱怨一下，FF的排摊技巧越来越差了，中大手丢岛中这种骚操作年年搞导致动线每次都爆炸，要说FF营运不知道摊位实情是真的不知道
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 17:37:00
之前看日本代买写边摊不排 原来是这样啊=ˇ=
作者: dinosd2 (...) 2020-02-05 17:39:00
只能说以现在场地，不爆炸超难的，但目前也租不到更大的
作者: Tiamat6716 (ティアマト) 2020-02-05 17:40:00
理想的解法是更大的场地与更多的名额
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 17:44:00
其实没得选，再小都比台大强，台北能用的场地就这么多，另外南港别想了贵的飞起
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2020-02-05 17:45:00
问题在台北稍微大一点的场地都贵到靠腰
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 17:48:00
花博其实是个很棒没什么好挑剔的场地，烂的只有动线管理而已
作者: jim924211 (海未推) 2020-02-05 17:52:00
虽然我懒黑，但这次我觉得问题真的不在懒身上就是了真的要怪也是怪主办
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-02-05 17:56:00
懒猫子原本是粉丝画的吧后来有做周边之类的也不是眼红就那些人觉得你有资源的不要来跟没资源的抢位
作者: kokoro1793 2020-02-05 18:04:00
有个问题是在于懒猫子卖的东西会不会跟绘师分红吧场上大多数代理啊合作大手摊应该都有做分红
作者: EAFV (流浪猫) 2020-02-05 18:06:00
看合作模式吧 如果是买断干嘛分红
作者: lungyu (肺鱼) 2020-02-05 18:08:00
分红看合约啊 没什么问题
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 18:08:00
那就是买断制啊，绘师抱怨其实也就他不爽而已但懒猫没有违反什么商业道德，今天反过来如果卖不掉是他的公司要全部吞下，到这个样子的话绘师反而不会说话了结论就是赚的时候会眼红亏的时候没我的事
作者: EAFV (流浪猫) 2020-02-05 18:10:00
今天是卖得好才有人出来哭 如果一堆库存不会有人讲话
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 18:12:00
这样对被骂的公司也不公平，他们付钱做周边搞企划要负责，但绘师实际上是不用负责的他只需要依照需求出图，这张图卖得好不好责任也不在他，很多人忘了这事了不会有公司亏了之后事后跑去骂绘师乱画因为如果图出了问题你完全应该在邀稿的检查阶段就完全确认，那决定要用这张图的最终还是公司，公司得为这张图的结果买单
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2020-02-05 18:16:00
不够懒人 到底是怎样
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 18:16:00
我不看懒猫的也没有黑不黑的问题但我觉得有时候一些指责真的是很不负责任也没什么常识
作者: kurenaiz (红) 2020-02-05 18:16:00
事实就是FF摊位越来越多COS 抽奖之类的 有很多人想报还
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2020-02-05 18:16:00
我觉得以抢摊或破坏体验来说 Cose摊绝对是最魁祸首
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2020-02-05 18:17:00
一堆Coser根本是以Cos之名行卖写真之实
作者: kurenaiz (红) 2020-02-05 18:17:00
我报摊报不上 我朋友被砍摊 然后看那堆抽奖摊 呵呵
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 18:18:00
楼上那你也是气coser跟日本摊，前面讲了实际吃最大的是那些摊位，日本摊规模还连年增加，因为想来台湾的社团越来越多了
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2020-02-05 18:21:00
我不反对日本摊 C97还不是一堆台湾人去报名？有实力就不要担心被取代 更何况日本来台湾的成本这么高
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 18:22:00
纯分红、纯买断还是混和制就让他们自己乔吧 我是实况
作者: freshmints (åªæ±‚早點休æ¯) 2020-02-05 18:22:00
但Cose真的不应该占据FF大多场合
作者: kurenaiz (红) 2020-02-05 18:23:00
你要以实力论那场上营业额少的都收一收啦
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 18:23:00
主就不会想分红 一来周边太杂计算麻烦 二来除了图片以
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 18:24:00
外的事都是实况主那边在运作
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-02-05 18:30:00
大环境就这样人家有实力上去你也不能说什么，现实就真的很残酷，除非主办限制非台湾社团摊位数控制住这些摊位规模，但你给我一个主办这么做的理由
作者: jim924211 (海未推) 2020-02-05 18:47:00
真的很希望cos摊全都离开，要就自己再办一场
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2020-02-05 18:50:00
大家都是公平抽签的 有什么好说？
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-02-05 19:16:00
比较像绘师圈的场就没多少你实况主用名义进来混的抱怨
楼主: LastAttack (与我无关~~) 2020-02-05 19:19:00
那也是一个点 FF的一大目的是让创作者崭露头角 然而实况主应该不缺宣传、销售的管道但只拿这点来嘴明显站不住脚 不是卖自己创作的人不少且他的宣传管道应该也吸不太到关注同人创作的人
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 19:25:00
吸不到只是你的个人感觉吧，网络又没这么侷限关注的人也只是关注自己喜欢的画师居多按照这种标准所有大手都不该报名，因为去了就是占掉新人的坑
作者: bluejark (蓝夹克) 2020-02-05 19:32:00
懒猫也是照规则来比较像被抓出来烧
作者: skyofme (天空人) 2020-02-05 19:46:00
坦白说2020了，在网络上闯出一片天比跑场跑出名容易吧?你去摆摊不是还得先负担一笔印刷的成本吗? 还是有身在其中的人能给我解惑一下XD
作者: tanpsy (Kagupa) 2020-02-05 21:48:00
呃 你这意思不就是 新人没搞到网络大名气就别学人出本参加FF?新人社团的问题有的不只是两天都报不到摊 还会有主办只给你第二天的位置 然后造成新人光只靠第二天的销售 不仅打不平交通及印刷费 连打知名度也没什么机会在网络闯一片天和现场摆摊吸名气本来就可以并行的
