Re: [闲聊] 刘邦跟刘备谁比较强?

楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 22:39:38
: → ChaosK: 孙策就不输项羽了啊,统御手下的能力还屌打项羽几条街 02/03 20:12
: → gtfour: 太看得起孙策了吧 孙策能力是不错 但要跟正版霸王相比嘛.. 02/03 20:19
: 推 cwind07: 三国时期战术精密多很多 一堆军师又神 项羽直攻式不见得 02/03 20:37
: → cwind07: 吃得开 遇上司马懿这种龟到你没力 孔明也不会玩输他 02/03 20:40
: → ChaosK: 项羽在三国防守是可以无敌,但只要他攻出来,遇到中上程度的 02/03 20:44
: → ChaosK: 军师放风筝拖到死地就没戏唱了 02/03 20:44
把谋士在战场的作用太夸大了,真正带兵施行战术的仍是将帅
(而且诸葛亮、司马懿不算纯谋士,是有实绩的将帅)
马谡才器过人、王平大字不识,两人带兵打一仗谁会输到脱裤?
谋士唯一作用就是提方案,看主将要不要采纳,有时未必有久经沙场的将帅考虑周到
项羽更不是什么只会直攻的男人
真要说只要被称为名将,基本不存在只会猪突的莽夫,都是有战场谋略的人
常被认为有勇无谋的吕布、张飞
前者能与曹操僵持一百多天,后者会抄小路大破张郃
至于项羽,不论是钜鹿还是彭城,都是透过战术创造出进攻机会,才给予对手沉重打击
论战术运用,曹操都未必有项羽厉害
作者: hass231470 (11!)   2020-02-03 22:51:00
能领兵的智商都算高的 即使是张飞吕布专职幕僚和将军谁智商高 很难讲只是游戏为了能力好做 所以用统武智来表现
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 22:55:00
张飞吕布哪里有勇无谋,别被游戏误导而且我也没说项羽是莽夫,重点是在于,好的军师可以用战略来
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2020-02-03 22:56:00
单看史记的话项羽根本前无古人后无来者
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 22:59:00
决定决战点,利用对项羽不利的决战点使他无用武之地,当然不是像游戏里放个计谋直接炸武将
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:00:00
你战略再好,战术无法实行也没用刘邦也是集合全明星才拿下项羽,他那边还有韩信你至少还要配一个顶级将领才有机会一个中上谋士就能控死项羽,刘邦搞全明星那么累干嘛
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 23:03:00
在现在战争中,用战略控制战局也是非常重要的工作
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:03:00
所以战略不是要先透过战术去创造?还是只要订好战略,那些战略要地都会自动投降
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 23:04:00
刘邦方实际上也是用战略拖死项羽的范例啊
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 23:05:00
战略是服务于 为了获的政治、经济计画方针指向.....
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:05:00
刘邦亲自坦项羽还坦到中箭,这不是战术层面?刘邦用战略拖死项羽,然后战术面他要亲自去坦还是你觉得随便一个阿猫阿狗能坦项羽这么久?
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 23:07:00
中肯张良也是计策出尽,萧何严加把管后勤,结果楚汉相争打三年多,刘邦只能非常勉强正面扛住项羽跟龙且张良就是顶尖军师啊,他选好了非常棒的地点拖项羽,但结果来看,没有韩信,刘邦就是等输
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 23:07:00
萧何在巴蜀后方后勤的经营、关中出兵等 都是战略一环很难说战略 战术 谁比较重要.....
楼主: s386644187 (痕風幻滅)   2020-02-03 23:08:00
战略战术都不可或缺可是照ChaosK大讲法,好像只要张良就够了自动会有人去坦项羽如果三国一个中上谋士的作用=汉初开国团,当我没说
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 23:11:00
而且提出要自己带队打穿北方赵魏齐,挑拨燕,一共四国的是韩信
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 23:15:00
要比较当然是相近国力发展程度来比,跟中后期庞大的楚对抗当然也要凑到相近的实力
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2020-02-04 00:25:00
刘鹤
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-02-04 10:19:00
ChaosK你还是去跟一些资深大大请益好吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2020-02-04 11:38:00
刘邦阵营是凑到远比项羽大的势力才敢打好吗…
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2020-02-04 12:23:00
而且项羽一开始还赏了数量占优势的刘邦联军大败联军完全想不到项羽这么快就回彭城,彭城与睢水两场战役打得太好。

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