Re: [闲聊] 刘邦跟刘备谁比较强?

楼主: wz02022 (Jeter)   2020-02-03 18:51:48
※ 引述《ClownT (克朗)》之铭言:
: 刘邦和刘备 两位平民出身
: 都以知人善任、得人心闻名
: 手下皆有不少得力助手和猛将
: 且都以平民之势
: 分别挑战大魔王项羽和曹操过
: 不论是楚汉相争还是三国
: 两人都有过不少经典事蹟和故事
: 差的就是刘邦最后有统一天下 刘备最后没有
: 这两人全方面比较 可能政治、计谋、能力等等
: 刘邦和刘备谁比较强阿?
论个人能力:
刘秀 > 刘备/刘邦
刘秀应该不用讲了,南阳之战
这种奇蹟战役,堪比威震逍遥津,还有女真不满万满万不可敌
再来就是2只靠军师的
刘邦在没遇到张良之前,说好听点叫义军,难听点叫流寇
这只流寇从江淮集结出发后,印象中没有打下几座城池
揭竿起义就不怪他们了,毕竟攻城为下,简单讲就是个来糊几手碰运气的脚色
刘邦本人算是耍小聪明的脚色,遇到张良后才开始成长
如果没遇到张良,凭他天真的想法 - 打不下宛,只想绕过经武关入关中的想法
大概历史就改写了 - 义军将领之一刘邦被夹击于武关下溃亡
刘邦会赢大比例是依靠帐下的庙算决策,张良陈平他们
遇到项羽本部就是跟孙权一样,各种被当海报背景 (陈登张辽:)
考虑到项羽鬼神的程度,也不能怪刘邦各种几十万大军花式送头,惨惨
然后根据地-关中父老就开始各种当兵,不讲我还以为是战国时期长平之战前邯郸的景象
还有到手下将军营中"偷"兵符来凑兵
标准贼头贼脑耍小聪明搞小手段
给刘邦十万军队就差不多了,给太多哪天全部死光光实在太亏
这样就不用劳烦您偷兵符了啦,韩信评估真准
不过刷BOSS虽然输了但是至少有经验值升等,刘邦在后期也算是战场老将了
刘备的话,也是搞游击的,军事能力有一定程度,毕竟曹老板的老兄弟夏侯惇打不过他
弄到曹老板亲自来烙人打架,刘备才开始又展开另一段旅程
(曹营前期都是靠曹老板的,那些姓曹/夏侯的在游戏里能力都给太高呵呵
汉中之战夏侯渊战死,连刘备都说死的不是张郃太可惜了,没把夏侯放在眼里
夏侯家最好的人才我猜是夏侯玄...说远了...
五子良将: 张辽 = 张郃 > 徐晃 > 其他,白狼山两张打前锋)
刘备同样打不过当代鬼神曹操,但是刘备没有穷兵黩武各种征兵弄到根据地空虚
遇到孔明后才开始有大战略
另一场重要战役就是夷陵之战,这场主帅是刘备 VS 陆逊
双方僵持半年之久,陆逊先为不可胜,以待敌之可胜,等刘备露出破绽后
一口气往死里打,刘备全军覆没,古代战争就是比双方谁沉得住气
一脑冲自以为,那就完蛋了
(曹操刘邦袁绍自以为兵多就会赢结果吃大败仗,司马懿对上孔明的送头秀,张郃:干)
不过对上陆逊这大咖,刘备身旁没大咖军师还撑半年才露破绽那已经不简单了
草包的话办不到的,我相信刘邦打不过陆逊,会更快露破绽出来,不过这也是个人猜测
这两人政治都不会太高,没办法比
两人计谋也很难比,他们的表现像是战场老将,没印象听过什么奇策
两个人都满会流窜的,军事能力虽然都有一定程度,但都不到顶尖
结论就是张飞打岳飞,很难比较两人优劣,但是我猜刘备>刘邦
我比较肯定的是刘备魅力比刘邦高,刘备还去卢植那里刷过留学学位,刘邦较像8+9流氓
刘备不会这样搞手下,但是刘邦标准不管手下死活的,呵呵
最后那如果钜鹿之战,楚义军统帅是初出茅庐的刘备/刘邦呢 (旁边没军师)
是你的话你会选谁当你的主帅XD?
我个人是会选刘备啦,我不想送头
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 18:58:00
刘邦魅力挺高的吧
作者: S26 (专做破产转机借壳掏空股)   2020-02-03 18:58:00
我会想当刘备小弟~~刘邦专杀自家人刘邦打英布猛的跟什么一样
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2020-02-03 18:59:00
秋森万根本就当代韩信加刘邦吧
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:00:00
刘邦也只有打项羽输到脱裤过
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:00:00
刘邦魅力不高有问题 张良萧何韩信这些UR武将都愿意入盟而且当代打项羽谁打的过呀 就算让曹操转世回去也会被打成
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:01:00
刘邦本人的能力其实不差,但他最强的是判断力
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:01:00
智障, 楚霸王可不是叫假的
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:02:00
他能准确判断更号的方案并采用,本人也有足够能力执行
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:05:00
张良很屌吧
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:07:00
如荥成之战可说是刘邦战场能力的集大成从战略到战术,以及采用手下建议的判断力都赢对手
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:10:00
被抓投降刘备还不会怪你 超佛然后还帮你养儿子再让他做官
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2020-02-03 19:14:00
还有陈平曹参啊
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:14:00
刘备是乱世历史少有的善良君主,真的非常难得https://www.youtube.com/watch?v=4UhSsPhIpqM
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 19:15:00
刘邦不会脑冲打吴,关羽做大了他也不会怕刘邦带兵才没你讲那么烂,甚至年老时还能亲自领兵干死英布英布可是钜鹿之战时,被项羽派去打前锋的大将,实力可窥一二真正正面打爆刘邦只有项羽和龙且,龙且也是项羽楚汉相争时的大将
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:16:00
我非常喜欢这个宣传片,把刘备毕生的魅力完整呈现
作者: IaKoMu   2020-02-03 19:17:00
把刘备换成刘邦 刘邦不会发动夷陵
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:18:00
刘备的作风使蜀汉始终为三国中最和谐的国家
作者: finaloltry   2020-02-03 19:18:00
刘备对自家人太好了
作者: aegis43210 (宇宙)   2020-02-03 19:18:00
狡兔死,走狗烹
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:19:00
刘邦肯定吞啊 讲义气会报仇就是刘备的魅力
作者: azq1346795 (ika)   2020-02-03 19:19:00
不论是朝堂内斗还是民间作乱都远比魏吴来的小
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:20:00
糜芳背叛他也没怪糜竺 糜竺死后也善待他儿子
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 19:20:00
而且如果是前期刘邦就换成刘备,也不一定就有关羽兵败荆州事情,很可能前期就在北方扎有根据地了,照他这种鸡掰人性格,吕布没机会搞背刺,他也绝不会甘居于他人之下
作者: p7837302 (韹夜)   2020-02-03 19:20:00
刘邦魅力应该还不错 问题是旁边那个死老太婆
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:21:00
刘邦老奸巨滑程度破表 不过如果在三国我觉得孔明不会跟他
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2020-02-03 19:21:00
刘备都刚好很关键时候少了几张超关键的手牌
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:21:00
那种个性注定干不了大事
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2020-02-03 19:22:00
关张庞统法正死的不是时候然后马超入队又太晚
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:24:00
如果是刘邦入蜀的话庞统应该不会死(先决条件他会加盟..)法正历史之壁 无解
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-02-03 19:25:00
我倒觉得刘邦也可能发动夷陵 但是结果会是他打爆吴军大胜
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2020-02-03 19:25:00
别拿一个会放陨石术的出来好吗
作者: WasJohnWall (大白鲨天道)   2020-02-03 19:25:00
萧何韩信张良陈平甚至曹参这几位突然少两个会很.....
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-02-03 19:26:00
老板还是选皇叔吧 至少他有偶像包袱 不至于搞你
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:26:00
发动夷陵那张飞会遇到历史之壁挂掉 虽然我觉得刘邦的个性大概会没差吧
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:26:00
其实没办法用刘备的轨迹去套刘邦就是,刘备能成功投刘表入新野也是靠自己的名声魅力,这点不觉得刘邦会有
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:27:00
秒选刘备啊 不搞人 讲义气 背骨不要杀自己人
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-02-03 19:27:00
刘邦带兵其实不弱,只是韩信实在太鬼神才让人以为刘邦带兵不行
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 19:28:00
刘备基本上不会动你 连你小孩都不会动
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-02-03 19:28:00
互换时空背景两人都会失败
作者: Roshiel (Roshiel)   2020-02-03 19:28:00
楚汉相争时候的韩信跟项羽,基本上放到三国都是军神等级
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:31:00
被刘备父子杀掉的臣下一只手都能数得出来
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-03 19:31:00
刘备何止你小孩不会动 你小孩还可以升官呢
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:31:00
可是刘邦应该不用到新野时就会崛起了吧? 加上他应该嘴巴上说要复汉室实际上走跟曹操一样的路
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:32:00
除了倒楣鬼魏延外没人死全家 反观魏、吴都血海
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:32:00
主要是刘备生涯轨迹,你不管放他从北方当义勇军起步、平原太守、还是驰援徐州,他每个时间点做的事情一定都跟刘备不一样
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:33:00
三国对臣下这么好的大概也只有刘虞、张扬吧
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-02-03 19:33:00
刘邦老班底就不少强将了 曹参 周勃 樊哙 等等 都在他帐下受他指挥的话 肯定也是一只满能打的军队
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:35:00
徐州大概就直接被刘邦吃了吧 搞不好还背刺公孙家
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-02-03 19:35:00
魏延其实也是他儿子跟老爸去送头 如果儿子没跟老爸刘禅大概也不会动魏延两个儿子 搞不好还能继续做将军
作者: sasewill (sasewill)   2020-02-03 19:36:00
刘邦不见得输刘备啦,打输霸王真的没什么,他就被认证中国历史最能打的啊
作者: siriya (Eric)   2020-02-03 19:38:00
两个人方向差太多 刘备做人很成功 刘邦老痞子加整天算计人打输了也不会管手下先跑再说了XD不过两边的对手格也不同 一个是历史上武力点到最满的...
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:39:00
对啊,方向差太多,而且说真的会不会驰援徐州都不知道
作者: kingion (买早餐顺便而已)   2020-02-03 19:39:00
刘邦换刘备,那关张不一定会跟他,这两只换帖的超难收的
作者: caten (原PO不是人)   2020-02-03 19:40:00
当代最强势力就说要灭陶,刘邦真的会过去吗也是个问题啊曹操那时候还不是最强势力
作者: max60209 (人參無長)   2020-02-03 19:40:00
刘邦遇到历史上最猛的军神还没败光流亡就算非常厉害了
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-02-03 19:42:00
刘邦能打输霸王却又再起 其实就跟初钢里的夏亚一样厉害ㄚ
作者: Nightbringer (荒野奴仆)   2020-02-03 19:43:00
刘邦杀的自家人就彭越、英布,再算上吕后杀的韩信也才三个人,专杀自家人这句话说得也太过。其中只有彭越是遭受他人陷害,其余两人也不算完全无辜。
作者: lljjfrdr1 (111)   2020-02-03 19:45:00
理论上英布叛楚汉将、彭越算独立打游击的反楚势力……
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:48:00
刘邦一统天下 刘备没有 1>0 比个屁
作者: huang19898 (huang19898)   2020-02-03 19:51:00
魏延被杨仪族三族也挺怪的 魏延把家小全带到前线吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2020-02-03 19:53:00
刘备的个人魅力应该是>刘邦能够打游击这么多年 过像山贼一样的生活还能留住关张
作者: linkin8288 (Teemo放香菇)   2020-02-03 19:55:00
刘备优柔寡断的个性不适合当领导者 我选邦
作者: lingsk (尘俗过隙)   2020-02-03 19:57:00
刘邦遇到强敌都先烙跑 如果是刘备就撑到草民跑掉才跑刘邦可以跑不会有多人抱怨是因为当时天下不是他的
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2020-02-03 19:59:00
刘备不造反很少会清算自家人
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 19:59:00
遇到强敌不跑是要把子弟兵打光吗
作者: sustainer123 (caster)   2020-02-03 20:00:00
刘备当年被吕布背刺 糜竺弃官压身家挺他这魅力够屌了吧
作者: rp20031219 (Tim87)   2020-02-03 20:03:00
刘备起家还是沾了刘邦的福啊
作者: Eric30523 (Eric30523)   2020-02-03 20:08:00
刘秀是穿越的,属于论外
作者: elfish123 (ZEXD)   2020-02-03 20:09:00
刘邦个性比较像吕布,武力低一点智力高一点
作者: rockocean (大膽刁民)   2020-02-03 20:10:00
光是荆州数万军民知道曹军入侵 宁愿跟大耳南下也不肯投曹 就知道大耳的为人不是虚假的
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 20:12:00
孙策就不输项羽了啊,统御手下的能力还屌打项羽几条街
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-02-03 20:19:00
太看得起孙策了吧 孙策能力是不错 但要跟正版霸王相比嘛..
作者: cwind07 (恐龙时代)   2020-02-03 20:37:00
三国时期战术精密多很多 一堆军师又神 项羽直攻式不见得吃得开 遇上司马懿这种龟到你没力 孔明也不会玩输他
作者: ChaosK (三星手机炸飞机)   2020-02-03 20:44:00
项羽在三国防守是可以无敌,但只要他攻出来,遇到中上程度的军师放风筝拖到死地就没戏唱了
作者: joe2 (狗翰)   2020-02-03 20:48:00
刘备就是太讲义气了刘邦的宁我负天下人的气势才是帝王之相
作者: mkcg5825 (比叡我老婆)   2020-02-03 21:26:00
刘备刘备能射斩击 部下会射镭射 刘邦能比吗
作者: b0920075 (Void)   2020-02-03 21:58:00
虽然是攻城战,但刚开始刘邦也是打输雍齿
作者: gtfour (朱兆兰)   2020-02-03 22:23:00
可惜楚汉传奇没有演到雍齿封侯的这一段 感觉会很好看呀
作者: kawhidurantt (kawhi durant)   2020-02-03 22:40:00
刘邦最好的战绩就后面清异姓王的时候啊 被认为专杀自家人不意外啊WWW刘邦的个人能力不差 但是跟他身边的张良,韩信,萧河,陈平 还有他的对手项羽比起来 就小巫见大巫了 不过刘邦这里有很多很多大巫 项羽那边只有他自己跟范曾 会输不意外就是2
作者: rronbang (Ron1)   2020-02-03 22:45:00
历史名将PK 起码给部队数量吧,军师主将的兵跟项羽能比?
作者: chean1020 (嘻嘻)   2020-02-03 23:03:00
靠北军师放风筝,你在西楚霸王最强骑兵队谁风筝谁啦哈哈哈哈项羽是野战之王,他能在很正确时间点派出预备队顶住或打乱敌军,然后主队再击溃敌人

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