以游戏开发商、营运公司来讲，能赚钱的就是好游戏。
以玩家来讲，能让他沈迷其中无法自拔（无论是时间还是金钱的）就是好游戏。
游戏所带有的深度、延伸性什么的都只能说是其次，首先玩家要先愿意沈迷其中，它所具备的深度才有机会被挖掘。
那你说对两者而言都是好游戏的游戏需要具备什么条件？那废话当然是又赚钱玩家又愿意沈迷其中的游戏啊！
以这个结论来讲课金手游是不是好游戏？至少你愿意投注金钱时间在游戏上吧？那这个机制对游戏厂商来说也是好的盈利机制。说什么转蛋会破坏游戏环境那都是后话了，我们纯讨论游戏本身时就不用去思考什么远见的问题，时间会决定一切，破坏就破坏了反正环境会给你新的玩具。

愿意投注金钱(X) 愿意赌博(O)

FGO世界级神作

汉堡和可乐是最好吃的食物.jpg

好不好本来就因人而异拉 但营收低绝对是烂游戏没什么好说用营收这个词有点模糊 还要看成本 应该说是赚不赚钱

大半夜啥都买不到又不想自己弄ㄉ话速食确实最好ㄘ==

加成本的话就净收入啊

板上不是常常有人在惋惜好作品被腰斩吗，被腰斩不就是营收不好吗，怎么到游戏又变营收不好就烂游戏了

很多小品游戏都不错啊 营收厨的话听听就好

以手游来说，营收好坏通常只是坑不坑而已，真的要看是否是好游戏，也要把玩家下载量也考虑进去

小品又不见得不赚钱 主要是看投入跟回收的程度赚得少的还可以讨论拉 赔钱的不是烂游戏什么是烂游戏

不怎喜欢FGO但TM粉口中的好游戏养得起也不会有FGO吧

你要延伸讨论讨论不完了，就单纯以玩家角度看游戏就好，我们玩好游戏干游戏赚不赚钱什么事呢？我这篇没有要支持好游戏=赚钱游戏，可能我后面结论下的有点像这样我道歉

如果你不是股东的话那赔不赔钱跟烂游戏有什么关系

像我手游只玩CG，其他游戏全是策略类的，策略游戏在这个时代偏弱势又与我何干呢？我就是觉得好玩啊

营收不好也不见得就是烂吧，很可能是发行商不给力也有可能是入门门槛比较高

在开放环境中，营收好的游戏不会是烂游戏但你很难说一个游戏营收低就一定是因为不好玩还是怎样

营收好的游戏也很多很烂的，比如很多网页游戏

....那个比较可能是“你觉得很烂”能够搞到一堆人都愿意上去玩的话不可能真的很烂的

那另外有一个可能就是你讲的游戏并不在开放环境里面

像敖厂长之前讲过的盗墓笔记页游

就是至少有个好到会让玩家愿意掏钱的地方吧XD

我觉得也有可能是买单的人品味真的比较差

也可能品味有问题的不是买单的人啊我觉得你的价值观过于单调了这世界的价值是相当多元的

品味好的说不定一堆白嫖还洋洋得意 然后游戏就倒了

我觉得包容并不代表什么东西都可以是好的像我提到的那些页游手游，很多甚至连广告都是抄的用烂形容我觉得都客气了，用无良可能更好一点

你讲的那种页游那显然是在封闭环境下了吧？

好不好本来就因人而异啦

自由市场当然存在很多烂货，包括畅销的商品手游也一样一堆抄的啊，有些还连广告都用虚幻引擎的素材

不如你举个在台湾很畅销的烂货？

我觉得啦，要讲因人而异是没错，可是前提是你基本的技术都有做好

话说皮卡丘打排球有赚到钱吗

没有不会倒的手游，我手游都是以3个月就倒的前提决定我要课多少钱

我觉得与其说是品味不如说是需求问题，像那些给免洗手游页游花钱的人，你给他玩只狼、荒野之息、TLOU他也不一定想玩，他的需求就不是这个

风格是客观的，技术不是

所以刀塔不是不见了吗？

抄袭 跟 品质差 显然是不同类型的问题啊他畅销是因为真的有很多人觉得他好玩啊XDDD

还有官人系列手游也是啊，出一堆

因为就是有人喜欢玩啊

我看不出他的客群品味哪里差就是了

娱乐这种东西不就是图个爽快对他的客群来说 这种游戏就是很爽

这我觉得就是你的价值观太单调所造成的结论

就像壹周刊也是很畅销啊，有很好吗？

我不会定义文创作品好不好啊XD 你怎么会问我这个问题我真的会讲一个文创作品很难几乎是有理解方面的问题了

这不是价值观太单调，我认为光技术就过不了关的没资格抱怨别人主观

技术过不了关是怎么样的技术？

一ㄍ游戏连让自己活下去就ㄅ是好游戏== 品味是干啥用ㄉ

得先定义一下 周刊符合怎样的标准叫好吧

要谈主观之前，你先把客观的技术做好

连煮菜都会煮糊的人没有资格谈美味

就是有人觉得自己不喜欢的东西卖钱 就是别人品味差啊XD

大部分？所以你也知道还是有一部分畅销作品品质不怎么样吧

然后自己喜欢的东西不卖钱 就是别人都不懂

我讲大部分是一种 hedging 因为我没玩过所有的畅销游戏

你们觉ㄉ烂却卖ㄉ好就是人家找到市场==

这么懂的人干脆自己出来做游戏好了

只能说我从各大论坛浏览的经验，真的没看过畅销游戏bug很

闭O军中就很多人在玩那些免洗手游花钱，他们需要的就是能简单快速的舒压和最直接的成就感，你能说他们就有问题吗，不能吧

不是这个问题，像我不喜欢汪达与巨像，但我不会说那是粪game

你所谓的"客观"听起来很想某种传统价值观XDD什么技术怎样的 问题是如果今天游戏打开就当 不会畅销的

上古卷轴和异尘余生应该算吧，多到每作玩家都要做mod自己帮他修

有空想人家有多烂为啥不ㄑ想人家为啥成功==

成功的不代表是好的东西啊，畅销的东西一堆粗制滥造的

不如这样问好了，FGO算不算你所谓的畅销烂游戏XD

游戏业已经很严峻了还做出赔钱货 就是烂啊你举的例子又没赔钱 赚得少跟赔钱差很多

粗制滥造能卖钱== 为啥ㄚ

试问你在哪个行业产值是负的还干得下去

当然那些游戏不管技术美学内涵创新什么都没有，要说他烂那毫无问题，但不代表玩的人就有问题

对商人当然是赚钱就好哪管品质

照上面的理论就是...那些买单的人品味比较差

粗制滥造能卖钱，因为消费者很多也不在乎啊

如果检讨消费者会让你好过点那就这样ㄅ==

商人可能不管，但消费者不会不管啊

我同意赚钱不等于东西好

粗制滥造却畅销这可能是观点的问题

自由市场上最不缺的就是烂货也可能消费者根本不在乎，就像假货一样

烂货是你说的 标准在哪 至少花钱的人 游戏公司都不觉得烂

有人觉得市场被心目中烂游戏吃了所以好作品出不了头所以才一堆在黑自己连碰都没碰过的游戏 玩梗除外

不是消费者不在乎，是你做出一台1万的钢弹，但消费者可能想要的是一台3000的萨克

花钱你不觉得烂，不代表我不能觉得烂啊

除非你能把钢弹成本压到3000放到市场卖，不然萨克才是这

但现在变成买这些东西的人也很烂

卖假药卖黑心食品的也很畅销啊，我不能说烂吗？

这年头只靠品质怎卖ㄉ好== 没想过烂货公司都把成本砸宣传

你讲的是因为资讯不对称呀 而且这被检举很容易爆开的所以我才直接问你：请问FGO算是畅销烂货吗？

我没玩过FGO，但光看游戏画面我觉得也吸引不了我

你说的假货黑心都是违法的 逻辑根本不同

可乐销量最好 所以是最好喝的饮料

不然现在台湾那几个畅销的游戏 你举个畅销烂货好了

手游页游一样一堆抄袭违法的啊

推荐大家世界上最好的书：《毛语录》

抄袭违法又很卖座的我是不知道拉 也许你可以提几个

我感觉你的价值观一直被某个框架限制住 不觉得痛苦吗？

抄袭违法跟游戏烂不烂好像不相关

没什么好痛苦的吧，我只是不是你那种完全主观论

当然违法与否是事后才知道的

官人系列我觉得都是营收前几名的记得

我是比较奇特没错，在我的世界 真善美 是很接近的概念XD

能持续吸引够多人继续玩的 自然不会是烂游戏

心动文学部直接免费，好游戏

审美的标准讲出来听听啊

会觉得赔钱游戏就是烂游戏的人智商通常不高

粗制滥造可能是他的缺点，但那种游戏能畅销肯定是捉住了些什么或者这个市场上他几乎没有竞争者那他从这里开始爬起也很正常

很多人玩游戏不是追求他有多神，只在乎这游戏能不能带给自己快乐fgo剧情角色吸引我，舰B本斥但大，玩的开心才是玩游戏啊w