[转文]我为什么站在它这边-谈动画公司J.C.STAFF
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:26:41
这个是转自我看到一个讲JC 现况的文章，我觉得也是有助于对了解一个动画公司
，跟厘清一些过去有人认为JC的问题，例如关于锦织博这点
https://zhuanlan.zhihu.com/c_1167215723713118208
(考虑阅读习惯，我把原文的质量改成品质，希望能让阅读更顺畅)
2019年冬季动画《DATE·A·LIVE Ⅲ》不尽人意的成片品质，引发了众多观众的不满，
继Production IMS之后，接手《DATE·A·LIVE》系列动画化工作的J.C.STAFF，又成为众
矢之的。诸如“垃圾会社”“献祭狂魔”之类的评价话语层出不穷。
J.C.STAFF果真是一家无能的会社吗？J.C.STAFF制作的动画表现不尽人意的原因果真是“
献祭”抑或“经费不足”吗？荆棘鸟在这篇文章中会试着为大家讲述J.C.STAFF的现状，
制作实力，以及“JC出品，必数崩品“这种现象出现的背后原因。
我们认为JC犯了很多错误——但是果真如此吗？
观众们对JC的口诛笔伐主要集中在以下几方面：实力不足（观众口中的“省经费”），战
斗场面用静止张或3D糊弄；盲目接单，导致工期出现问题，直接影响成品品质；魔改剧情
，如《魔法禁书目录Ⅲ》对暗部大战的删改，《DATE·A·LIVE Ⅲ》最终话将一卷小说的
内容在一集动画中改编完等。
那么这些错误真的都应当归结为“JC就是不行“吗？
首先是制作水准问题，我们来看看J.C.STAFF的制作履历。
论历史底蕴，J.C.STAFF社长宫田知行出身于老牌会社龙之子，上世纪的《少女革命》更
是与《新世纪福音战士》，《机动战舰抚子号》一同被誉为otaku三神作，JC的历史底蕴
可谓深厚。
论制作理念，JC从创立之初就坚持着“动画制作流程的全部部门社内都必须设立“理念。
要知道，现在能设立社内美术部，摄影部的动画公司屈指可数。
弊社は企画制作から作画、仕上げ、背景や撮影、３DCGまでを备えています。それらを
バックボーンに强い制作体制で多种多様なアニメーションを作り続ける。
——J.C.STAFF执行役员&制作本部长 松仓友二
作为参考，我们可以拿出昔日JC的佳作举例，考虑到柏田真一郎，田部谷昌宏，大桥正夫
等制片人的跳槽，我们挑选由铃木薰担任现场制片人的《某科学的超电磁炮S》为例，尽
管超炮S的staff阵容已经不可能在今日的JC重现，没有了冈田耕二任制作desk的铃木组实
力也已大不如前，但该片仍然有着一定的参考价值。
此片前16话对于魔禁世界观中“Sisters”事件的描绘堪称经典，不管是人物情感的变化
与心理矛盾还是角色之间不同观念的冲突交锋，都全方位超越了2008年由锦织博监督的《
魔法禁书目录》动画。本片分镜演出阵容也是高手云集——JC老手二瓶勇一，高岛大辅；
“胡子老仙”池端隆史；在《飞翔的魔女》中大放异彩的JC王牌监督樱美胜志；以细腻著
称的女性演出家佐山圣子。脚本位置同样大佬云集：负责过钢炼FA脚本的水上清资，业界
大佬花田十辉；梶裕贵和竹达彩奈的媒人吉野弘幸…
超炮S的作画阵容同样强力——阿部望，沓名健一，田中宏纪，椛岛洋介等动作作画大佬
的参与使得本片的关键作画品质得到了保障——如派车场等离子体的特效作画，相较于魔
禁动画的光球，超炮S动画充斥着破片的流体球状物表现力提升了一大截。
剧情，演出，作画，各个方面都彰显著这部动画的水平之高，也证明了曾经的JC全力以赴
下的制作实力有多么强大。
那么为何最近的JC总喜欢“PPT”“3D糊弄”呢？这与JC的制作周期混乱，人才流失，以
及企划方给予的资源有限有关，后文我们会提及。
然后我们就要谈论工期问题，也就是“JC是否是因为自身乱接单而咎由自取式的导致自家
工期爆炸”。
我们访问J.C.STAFF官网，官网上面清楚地写着：
制作４ライン体制で、ＴＶシリーズ年间１０クール、剧场作品、游技机やゲーム用アニ
メーション等を制作しています。
JC拥有藤代敦士（《食戟之灵 神之皿》，《一拳超人二》），铃木薰（《在地下城寻求
邂逅是否搞错了什么 Ⅱ》《魔法禁书目录 Ⅲ》），冈田耕二（《杀戮的天使》《街角魔
族》），松尾洸甫（《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么 俄里翁之矢》）四位现场制片
人。即使以同一制片人只同时负责一部动画计数，JC也是具有四条生产线的。也就是说，
JC是毫无疑问的具有多开实力的。可以同时进行多部TV动画以及剧场版动画的制作。基于
此认知，JC自然有资格“多接单，以量取胜”。
那么，数量上去了，品质又如何呢？
我们以2018年夏季动画为例，该季度中，JC同时负责了《后街女孩》《高分少女》《杀戮
的天使》《行星与共》四部TV动画的制作。而结果呢？
由松尾洸甫担任现场制片人的《后街女孩》尽管资源严重不足，但依靠着今千秋监督的高
超功力与原作本身的搞笑特质，成功地成为了一部观感优秀，笑点满满的搞笑动画。同样
由松尾洸甫担任现场制片人的《高分少女》名副其实地成为了一部高分动画。动画中能够
唤起一代人记忆的游戏元素，山川吉树优秀的演出，主人公们的三角关系，都使得《高分
少女》成为JC七月四开中最为优秀的作品。
由冈田耕二担任现场制片人的《杀戮的天使》则是2018年夏季JC四部TV动画中话题度最高
的一部。《杀戮的天使》能取得如此高的关注度，要感谢动画人物设计兼总作画监督松元
美季，以及摄影监督高桥昭裕，美术监督魏斯曼。这些对画面整体观感起到至关重要作用
的主创人员们，尽自己最大所能，使得这部动画在缺乏强力原画师的情况下，依旧靠着极
佳的人物设计，优秀的摄影以及背景美术成为了2018年夏季动画中的高水准制作。
由铃木薰担任现场制片人的《行星与共》则是JC“老干部“们聚集的场所。与几乎全部由
新人组成的《杀戮的天使》制作团队不同，《行星与共》的制作团队中，自制片人铃木薰
始，全员为JC的老员工或中坚职员。如负责过《魔法禁书目录》演出工作的中津环，二瓶
勇一；JC中坚演出家桥本敏一，佐山圣子；JC作画课课长大木良一，作画课老前辈长谷川
真也，JC中坚作画监督富冈宽，岩仓和宪等等。综合来看品质算是合格。
有些奇怪的是，尽管《行星与共》的制作团队才是JC主力班底，但是2018年夏季由JC负责
的四部动画中，《行星与共》可以说是讨论度最低，最不起眼的一个。制作水准也只能说
合格。
提醒一下，《行星与共》这部动画的制作团队，和2018年秋季《魔法禁书目录 Ⅲ》的制
作团队是高度重合的。现场制片人同为铃木薰，制作desk同为佐佐木雄人。作画监督，原
画师，演出，人员都高度重合。
这绝不是什么正常现象。上文提到“JC完全有实力多开“，但那是建立在”JC有四位现场
制片人，每位现场制片人即使手下只有一位制作desk也能够多开“这个前提下的。然而《
行星与共》与《魔法禁书目录 Ⅲ》的制片人，制作desk完全一致。
一位现场制片人，在领导的制作desk是同一人的情况下，一般是绝不能同时进行两部作品
的制作的。松尾洸甫确实同时负责了《高分少女》与《后街女孩》，但是这两部作品的OP
表记中都有“制作统括：松仓友二”。也就是说，JC制作部部长松仓友二给予了松尾洸甫
一定的帮助。而且，《后街女孩》的作画量极小，《高分少女》是一部3D作品，这就大大
降低了松尾的负担，使得一位现场制片人同时负责两部作品成为可能。
但是铃木薰与佐佐木雄人可是货真价实的同时进行着《行星与共》与《魔法禁书目录 Ⅲ
》的动画制作(《魔法禁书目录 Ⅲ》6月才正式开始动画制作，而《行星与共》是夏季动
画，也就是说，7月到10月这段时间内，一定有一段时间，是同一组人同时进行两部动画
的制作)。这很显然是反常的。松仓友二摸爬滚打多年，不可能这么大胆的规划制作进度
。也就是说，有着第三方的外力，逼迫着JC这样做。
我们后文会讲到这一点。
但是，只论2018年夏季动画，JC是比较稳的把握住了自己的制作进度的。而成品效果也很
好的回应了人们的期待。
由此可见：在准备充足的情况下，JC是拥有多开，并且良好的完成每一部作品的实力的。
至于第三点“魔改剧情”呢？
这就更不应该让JC背锅了，因为对一部动画剧情拥有最高决定权的，是制作委员会，对剧
情负有直接责任的，是监督，系构，单集脚本。
被诟病“剧情魔改”的《魔法禁书目录 Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》情况如何呢？
制作委员会上，《魔法禁书目录 Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》的制委构成如下（排名分
先后）
https://imgur.com/7SmAwlC.jpg
(魔禁3)
郡司聪： KADOKAWA & ASCII Media Works 小说原作方&出版社
川村明广： 华纳兄弟家庭娱乐 盘片发售元
田中信作（1-17话）林裕之（18-26话）： NBC环球 盘片贩售元
松浦克义：SQUARE ENIX 漫画原作方&出版社
国枝信吾： movic 商品制作贩售
宫田知行： J.C.STAFF 动画制作
山崎明日香： AT-X 电视放送
https://imgur.com/i5s2puw.jpg
堀内大示：KADOKAWA
松田启次：DOCOMO ANIME STORE
宫田知行：J.C.STAFF
柏口之宏：Access Bright 通耀
北条真：日本哥伦比亚
篠崎文彦：角川Media House
山崎明日香：AT-X
冈部俊一：Glovision
鲇泽慎二郎：虎之穴
榊原光広：Sony Music Communications
我们可以看到，JC在这两部被吐槽“魔改剧情”的动画的制委会中并不占据主导地位，这
两部动画的干事会社（即制委会首席）均为KADOKAWA，JC在制委会中的地位不高，自然不
可能通过制委会干预剧情。
那麽监督，系构，单集脚本呢？
首先我们明确一点——J.C.STAFF目前的189名在编员工中，没有一位员工是专职负责 动
画脚本的，JC从来不雇佣脚本家作为社内拘束员工。
而监督魔改剧情这个责任同样不应由JC负——锦织博与元永庆太郎都是自由监督，JC拘束
监督应当只有樱美胜志，山川吉树，樱井亲良，铃木洋平这四位。
得出结论——J.C.STAFF不应对《魔法禁书目录 Ⅲ》与《DATE‧A‧LIVE Ⅲ》动画剧情被
魔改负责。
我们认为JC犯下的错误，细细看来，竟是或多或少的错怪了JC。
J.C.STAFF的另一面——业界必不可少的老牌公司
可能使许多人感到意外的是：JC其实有着业界一流的制作实力。
J.C.STAFF拥有业界数一数二的美术部。
《魔法禁书目录 剧场版》中美术部绘制的流光溢彩的街景所营造的强烈的都市感，《魔
法禁书目录 Ⅲ》中借助线条密度极高，背景信息量极大的无机质大楼展现出的学园都市
之黑暗一面，以及宗教式建筑所营造出的神圣感，都向我们证明著JC美术部的强劲实力。
黑田友范领导下的美术部在新人培养上同样不含糊：入社仅四年的泉健太郎便有了足以担
任美术监督的实力。
https://imgur.com/IlTqv1R.jpg
https://imgur.com/sHByIZ8.jpg
https://imgur.com/XokfKuT.jpg
J.C.STAFF拥有实力强劲的摄影部，自上个世纪传承下来的摄影部，至今仍然是JC的优势
部门，虽然在《魔法禁书目录 Ⅲ》与《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么 Ⅱ》中，因为
工期的压缩，留给摄影的时间很少，导致JC没时间做出一些高级摄影，但是摄影班的底子
是在的。J.C.STAFF摄影部仍旧是富有实力的
https://imgur.com/FB4pN2p.jpg
https://imgur.com/BPJRsas.jpg
(图11)
图十一相比之下明显简陋了很多，事实上这已经是摄影比较好的部分了，TV动画有限的制
作时间对摄影的影响很大。
J.C.STAFF拥有非常厉害的3DCG部门，曾有人针对地错二与魔禁三OP品质高而正片品质
不尽人意的情况戏称JC“用心做OP，用脚做正片”。但事实上，这两个OP如此厉害，还是
归功于原隶属于J.C.STAFF 3DCG部门的田中哲郎。地错二OP分镜演出和魔禁三OP2的演出
都是田中哲郎，他很擅长利用CG特效做演出，以及改变画幅长宽比营造电影感，如魔禁三
OP2开头的运镜，地错二OP高潮打戏的运镜，就都是田中哲郎的功劳。魔禁三OP2更是田中
哲郎，黑田友范，福世晋吾的合作成果。
https://imgur.com/S5lNjj1.gif
https://imgur.com/M6HD4uL.gif
甚至最为人诟病的J.C.STAFF作画部，也并非都是平庸之辈。日本TV动画史上的里程碑式
作品《新世纪福音战士》为人称道的OP，就是由本田雄与现JC员工长谷川真也负责原画的
。JC作画部，既有岩仓和宪这样的机设大师，也有木本茂树，藤井昌宏，冷水由纪绘这样
的强力作监，富冈宽这样的中坚动作原画，JC作画部的新人同样引人注目：早前转为自由
原画的松元美季，便是JC作画部一手培养出来的新人，她的人物设定堪称业界一流。即有
美型的特征，又不至于因线条过于繁杂而增大作画量。“一拳二的良心”青木健一郎，以
及在2019年夏这个季度中同时担任两部动画总作画监督的八重樫洋平，都是JC新人培养计
划的受益者。
JC作画部门同样有着强力的外援与半拘束原画师：负责了魔禁三OP2以及地错二第10话重
要打斗部分的高木有诗，就是小丑社的火影班出身，现在是JC半拘束原画，在富冈宽被修
正工作缠的脱不开身的情况下，他的加入很大程度上让JC不至于陷入“社内没有动作原画
师”的难堪境地。被称为“广域空间的支配者”的高濑健一，“战场系原画”酒井智史，
都是JC常见的外援原画师。特别是酒井智史，最近多次出现在铃木薰的团队中，大有常驻
态势。
被戏称为“美食博主”的伊东叶子，经历更是传奇——她2006年还是高中生的时候便因JC
制作的《蜂蜜与四叶草》而萌生了进入动画业界的想法。短短两年之后，便在《龙与虎》
中担任了原画，此后在JC一路成长到了总作监，被称为“JC的希望”。
可能又有人要问了：JC这么厉害，那为什么做出的作品还是那麽不能看？这就要谈到制作
委员会与动画制作的关系了。
为角川所害的JC
首先我们需要搞明白一点——基本上所有的动画公司都是没有权利直接决定自己参与哪部
作品的。
换言之，大部分的动画公司，不过是资方的打工仔。动画公司的一切行动，都是在为资方
服务，说的难听一点，做动画不是搞慈善，动画公司没有因为观众呼吁而改变自身制作方
针的义务。
那麽JC的制作方针是什么呢？或许可以用“做更多的动画，养活更多的社员”来形容。
可能出乎很多人意料，JC员工的待遇并不差，新人中割每月是有基础底薪的。贴吧内有人
指责JC“一月给员工5W日元，别的社都在20W日元上下”是误解了JC的工资制度。5W日元
只是新人的底薪，在此基础之上也是有计件工资制的，至于“别的社都在20W日元上下”
则更是没有弄懂不同动画制作职位收入所造成的误会了。JC的底薪给的是中割职位，而刚
入社的新人中割在没有底薪的情况下月入也就3W日元左右，而“月入20W“指的是原画师
平均工资，而且由于作画是计件工资制，原画师的工资也不限于20W日元，按照B站UP主”
睡觉人Project“的说法，连月入80W的原画也是有的。
那麽JC又需要养活多少人呢？
图四已经告诉了我们答案：189人。
在人才稀缺的业界，JC制作本部长松仓友二深知人才对于JC的重要性。也尝过人才流失的
苦果——JC之前试图走精品化路线的时候，因为减产导致员工无活可干，进而引发跳槽，
造成了严重的人才流失。
柏田真一郎，在完成《某科学的超电磁炮》的制作后，跳槽去了Aniplex，连带着他积攒
的人脉。懂得现场制作又懂得企划的他，如今已是A-1 Pictures社长。
田部谷昌宏，同样跳槽出走银链，如今，田部谷昌宏已是connect社长。
户田麻衣，野中正幸，安野将人等强力作监，《一拳超人》的监督夏目真悟，这些都是从
JC出走的人才。
松仓友二或许就是基于这个理由，才在能力范围内接下每一部作品的。以片养人，这就是
JC的战略。
可惜，松仓友二忘记了给自己和JC留一条后路。
JC的生产线，在“以片养人“的战略下达到了饱和状态，但是，在这饱和状态下，却又突
然插入了两部必须要做的作品——《魔法禁书目录Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》。
为什么这两部动画就必须要挤在已经饱和的生产线内？
还记得前文的制委会构成吗？这两部动画的制作委员会，干事会社都是角川。
角川是JC多年的合作伙伴，称得上是JC背后几大金主之一。轻小说改编动画占据了JC相当
大的体量，而角川在轻小说出版业，几乎是垄断地位。大部分情况下，JC是会尽可能顺应
角川的要求的。
可惜角川对JC并不像Aniplex对A-1 Pictures和CloverWorks那样好。毫不客气地说，角川
是一家极其短视的公司，只追求IP效益的短期最大化。不需要过高的质量，不需要作品在
动画史上占有什么地位，只要能做出来起到打广告的作用就好了。
角川很少给JC好的IP，自家电击文库的台柱《刀剑神域》委托给了A-1 Pictures来制作。
即使偶尔给了JC如《魔法禁书目录》这样的IP，也没有提供好的资源给JC。
《魔法禁书目录Ⅲ》动画化企划，几乎完全是在魔禁的责任编辑三木一马一人的推动下完
成的。
角川的态度明显很敷衍 : 4个月不到的工期，堪堪够用的资源，完全不够用的篇幅。
《DATE·A·LIVE Ⅲ》同样是基本由手游方一家推动的企划，但是手游方由于各种原因，
没能进入制委会（有人猜测手游方采用塞钱给Access Bright 通耀的方式让通耀进入制委
会来代表自己），但是干事会社角川同样是敷衍态度，JC自然也就只以完成为目标，短短
12集中有7集是外包回。
“资方不重视，觉得随便就行，那制作公司又有什么必要认真做呢？大家都是讨生活，又
不是做慈善。”——名作之壁吧
可以说，导致《魔法禁书目录Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》失败的根源，是企划方角川的
敷衍态度，而非JC的实力不足。在这两部作品的制作上，JC是为角川所害了。
JC的未来——它会变好吗？
那麽，这样的JC，这样一个老牌制作公司，这样一个“崩坏狂魔“，这样一个J.C.STAFF
，它会变好吗？
很遗憾，前景不容乐观。
JC的制作流程依然被排的满满当当的，以《某科学的超电磁炮T》为例，这个万众瞩目的
企划却与魔禁三一样不被角川重视。工期甚至比魔禁三还要短。
JC各个制片人的进度也排的满满当当的，甚至排到了2021年。
JC的员工依旧在离职，松元美季转为自由原画，又使作画部损失了一位强力作监。当然，
作为自由原画，松元仍有机会继续参与 JC动画的制作，但是终究与从前作为社内员工工
作时不同了。
JC的生产线仍旧混乱——2019年夏季动画竟史无前例地把《某科学的一方通行》与《普通
攻击是全体二连击，这样的妈妈你喜欢吗？》两部动画全部统包给了A.C.G.T。自己当起
了甩手掌柜。这也侧面反映了JC社内制作的混乱——连续高强度工作的铃木薰组和藤代敦
士组完全无法保证品质，松尾还是新人，冈田尽管长期作为制作desk，但作为制片人仍旧
需要松仓友二的帮助。JC在未来的一年内，或许仍旧无法产出令观众满意的作品。
但是业界需要JC。
业界需要这样一个干脏活累活的公司，需要这样一个社内制作部门齐全，能高效率完成企
划的公司，需要这样一个能倾尽全社之力挽救制作现场的公司。
因为TV动画行业的规模在不断扩大，资方在不断抛出一个又一个广告企划，环顾业界，能
多快好省的完成这些广告片的公司，也就是JC与银链了——银链的实力还逊于JC。
如果JC倒闭了，那麽接手这些广告企划的，会是连自家摄影美术班子都没有，也缺少强力
作监、广泛人脉的小公司。
同样紧张的工期内，JC做的，比其他公司好太多了。
因此，JC是现在畸形的业界中，顺应业界而畸形发展的公司。业界现在需要JC，将来一段
时间内，也需要JC，以及JC式的流水线大厂。
即使是从长远来看，业界也需要这样一个保留新人培养体系，能为业界输送新生代力量的
公司。
业界需要这样一个JC，需要这个“节操社“来接下遍地的广告企划。
JC或许不会变得更好，但我会站在它这一边。现在也是，将来也是。
，跟厘清一些过去有人认为JC的问题，例如关于锦织博这点
https://zhuanlan.zhihu.com/c_1167215723713118208
(考虑阅读习惯，我把原文的质量改成品质，希望能让阅读更顺畅)
2019年冬季动画《DATE·A·LIVE Ⅲ》不尽人意的成片品质，引发了众多观众的不满，
继Production IMS之后，接手《DATE·A·LIVE》系列动画化工作的J.C.STAFF，又成为众
矢之的。诸如“垃圾会社”“献祭狂魔”之类的评价话语层出不穷。
J.C.STAFF果真是一家无能的会社吗？J.C.STAFF制作的动画表现不尽人意的原因果真是“
献祭”抑或“经费不足”吗？荆棘鸟在这篇文章中会试着为大家讲述J.C.STAFF的现状，
制作实力，以及“JC出品，必数崩品“这种现象出现的背后原因。
我们认为JC犯了很多错误——但是果真如此吗？
观众们对JC的口诛笔伐主要集中在以下几方面：实力不足（观众口中的“省经费”），战
斗场面用静止张或3D糊弄；盲目接单，导致工期出现问题，直接影响成品品质；魔改剧情
，如《魔法禁书目录Ⅲ》对暗部大战的删改，《DATE·A·LIVE Ⅲ》最终话将一卷小说的
内容在一集动画中改编完等。
那么这些错误真的都应当归结为“JC就是不行“吗？
首先是制作水准问题，我们来看看J.C.STAFF的制作履历。
论历史底蕴，J.C.STAFF社长宫田知行出身于老牌会社龙之子，上世纪的《少女革命》更
是与《新世纪福音战士》，《机动战舰抚子号》一同被誉为otaku三神作，JC的历史底蕴
可谓深厚。
论制作理念，JC从创立之初就坚持着“动画制作流程的全部部门社内都必须设立“理念。
要知道，现在能设立社内美术部，摄影部的动画公司屈指可数。
弊社は企画制作から作画、仕上げ、背景や撮影、３DCGまでを备えています。それらを
バックボーンに强い制作体制で多种多様なアニメーションを作り続ける。
——J.C.STAFF执行役员&制作本部长 松仓友二
作为参考，我们可以拿出昔日JC的佳作举例，考虑到柏田真一郎，田部谷昌宏，大桥正夫
等制片人的跳槽，我们挑选由铃木薰担任现场制片人的《某科学的超电磁炮S》为例，尽
管超炮S的staff阵容已经不可能在今日的JC重现，没有了冈田耕二任制作desk的铃木组实
力也已大不如前，但该片仍然有着一定的参考价值。
此片前16话对于魔禁世界观中“Sisters”事件的描绘堪称经典，不管是人物情感的变化
与心理矛盾还是角色之间不同观念的冲突交锋，都全方位超越了2008年由锦织博监督的《
魔法禁书目录》动画。本片分镜演出阵容也是高手云集——JC老手二瓶勇一，高岛大辅；
“胡子老仙”池端隆史；在《飞翔的魔女》中大放异彩的JC王牌监督樱美胜志；以细腻著
称的女性演出家佐山圣子。脚本位置同样大佬云集：负责过钢炼FA脚本的水上清资，业界
大佬花田十辉；梶裕贵和竹达彩奈的媒人吉野弘幸…
超炮S的作画阵容同样强力——阿部望，沓名健一，田中宏纪，椛岛洋介等动作作画大佬
的参与使得本片的关键作画品质得到了保障——如派车场等离子体的特效作画，相较于魔
禁动画的光球，超炮S动画充斥着破片的流体球状物表现力提升了一大截。
剧情，演出，作画，各个方面都彰显著这部动画的水平之高，也证明了曾经的JC全力以赴
下的制作实力有多么强大。
那么为何最近的JC总喜欢“PPT”“3D糊弄”呢？这与JC的制作周期混乱，人才流失，以
及企划方给予的资源有限有关，后文我们会提及。
然后我们就要谈论工期问题，也就是“JC是否是因为自身乱接单而咎由自取式的导致自家
工期爆炸”。
我们访问J.C.STAFF官网，官网上面清楚地写着：
制作４ライン体制で、ＴＶシリーズ年间１０クール、剧场作品、游技机やゲーム用アニ
メーション等を制作しています。
JC拥有藤代敦士（《食戟之灵 神之皿》，《一拳超人二》），铃木薰（《在地下城寻求
邂逅是否搞错了什么 Ⅱ》《魔法禁书目录 Ⅲ》），冈田耕二（《杀戮的天使》《街角魔
族》），松尾洸甫（《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么 俄里翁之矢》）四位现场制片
人。即使以同一制片人只同时负责一部动画计数，JC也是具有四条生产线的。也就是说，
JC是毫无疑问的具有多开实力的。可以同时进行多部TV动画以及剧场版动画的制作。基于
此认知，JC自然有资格“多接单，以量取胜”。
那么，数量上去了，品质又如何呢？
我们以2018年夏季动画为例，该季度中，JC同时负责了《后街女孩》《高分少女》《杀戮
的天使》《行星与共》四部TV动画的制作。而结果呢？
由松尾洸甫担任现场制片人的《后街女孩》尽管资源严重不足，但依靠着今千秋监督的高
超功力与原作本身的搞笑特质，成功地成为了一部观感优秀，笑点满满的搞笑动画。同样
由松尾洸甫担任现场制片人的《高分少女》名副其实地成为了一部高分动画。动画中能够
唤起一代人记忆的游戏元素，山川吉树优秀的演出，主人公们的三角关系，都使得《高分
少女》成为JC七月四开中最为优秀的作品。
由冈田耕二担任现场制片人的《杀戮的天使》则是2018年夏季JC四部TV动画中话题度最高
的一部。《杀戮的天使》能取得如此高的关注度，要感谢动画人物设计兼总作画监督松元
美季，以及摄影监督高桥昭裕，美术监督魏斯曼。这些对画面整体观感起到至关重要作用
的主创人员们，尽自己最大所能，使得这部动画在缺乏强力原画师的情况下，依旧靠着极
佳的人物设计，优秀的摄影以及背景美术成为了2018年夏季动画中的高水准制作。
由铃木薰担任现场制片人的《行星与共》则是JC“老干部“们聚集的场所。与几乎全部由
新人组成的《杀戮的天使》制作团队不同，《行星与共》的制作团队中，自制片人铃木薰
始，全员为JC的老员工或中坚职员。如负责过《魔法禁书目录》演出工作的中津环，二瓶
勇一；JC中坚演出家桥本敏一，佐山圣子；JC作画课课长大木良一，作画课老前辈长谷川
真也，JC中坚作画监督富冈宽，岩仓和宪等等。综合来看品质算是合格。
有些奇怪的是，尽管《行星与共》的制作团队才是JC主力班底，但是2018年夏季由JC负责
的四部动画中，《行星与共》可以说是讨论度最低，最不起眼的一个。制作水准也只能说
合格。
提醒一下，《行星与共》这部动画的制作团队，和2018年秋季《魔法禁书目录 Ⅲ》的制
作团队是高度重合的。现场制片人同为铃木薰，制作desk同为佐佐木雄人。作画监督，原
画师，演出，人员都高度重合。
这绝不是什么正常现象。上文提到“JC完全有实力多开“，但那是建立在”JC有四位现场
制片人，每位现场制片人即使手下只有一位制作desk也能够多开“这个前提下的。然而《
行星与共》与《魔法禁书目录 Ⅲ》的制片人，制作desk完全一致。
一位现场制片人，在领导的制作desk是同一人的情况下，一般是绝不能同时进行两部作品
的制作的。松尾洸甫确实同时负责了《高分少女》与《后街女孩》，但是这两部作品的OP
表记中都有“制作统括：松仓友二”。也就是说，JC制作部部长松仓友二给予了松尾洸甫
一定的帮助。而且，《后街女孩》的作画量极小，《高分少女》是一部3D作品，这就大大
降低了松尾的负担，使得一位现场制片人同时负责两部作品成为可能。
但是铃木薰与佐佐木雄人可是货真价实的同时进行着《行星与共》与《魔法禁书目录 Ⅲ
》的动画制作(《魔法禁书目录 Ⅲ》6月才正式开始动画制作，而《行星与共》是夏季动
画，也就是说，7月到10月这段时间内，一定有一段时间，是同一组人同时进行两部动画
的制作)。这很显然是反常的。松仓友二摸爬滚打多年，不可能这么大胆的规划制作进度
。也就是说，有着第三方的外力，逼迫着JC这样做。
我们后文会讲到这一点。
但是，只论2018年夏季动画，JC是比较稳的把握住了自己的制作进度的。而成品效果也很
好的回应了人们的期待。
由此可见：在准备充足的情况下，JC是拥有多开，并且良好的完成每一部作品的实力的。
至于第三点“魔改剧情”呢？
这就更不应该让JC背锅了，因为对一部动画剧情拥有最高决定权的，是制作委员会，对剧
情负有直接责任的，是监督，系构，单集脚本。
被诟病“剧情魔改”的《魔法禁书目录 Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》情况如何呢？
制作委员会上，《魔法禁书目录 Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》的制委构成如下（排名分
先后）
https://imgur.com/7SmAwlC.jpg
(魔禁3)
郡司聪： KADOKAWA & ASCII Media Works 小说原作方&出版社
川村明广： 华纳兄弟家庭娱乐 盘片发售元
田中信作（1-17话）林裕之（18-26话）： NBC环球 盘片贩售元
松浦克义：SQUARE ENIX 漫画原作方&出版社
国枝信吾： movic 商品制作贩售
宫田知行： J.C.STAFF 动画制作
山崎明日香： AT-X 电视放送
https://imgur.com/i5s2puw.jpg
堀内大示：KADOKAWA
松田启次：DOCOMO ANIME STORE
宫田知行：J.C.STAFF
柏口之宏：Access Bright 通耀
北条真：日本哥伦比亚
篠崎文彦：角川Media House
山崎明日香：AT-X
冈部俊一：Glovision
鲇泽慎二郎：虎之穴
榊原光広：Sony Music Communications
我们可以看到，JC在这两部被吐槽“魔改剧情”的动画的制委会中并不占据主导地位，这
两部动画的干事会社（即制委会首席）均为KADOKAWA，JC在制委会中的地位不高，自然不
可能通过制委会干预剧情。
那麽监督，系构，单集脚本呢？
首先我们明确一点——J.C.STAFF目前的189名在编员工中，没有一位员工是专职负责 动
画脚本的，JC从来不雇佣脚本家作为社内拘束员工。
而监督魔改剧情这个责任同样不应由JC负——锦织博与元永庆太郎都是自由监督，JC拘束
监督应当只有樱美胜志，山川吉树，樱井亲良，铃木洋平这四位。
得出结论——J.C.STAFF不应对《魔法禁书目录 Ⅲ》与《DATE‧A‧LIVE Ⅲ》动画剧情被
魔改负责。
我们认为JC犯下的错误，细细看来，竟是或多或少的错怪了JC。
J.C.STAFF的另一面——业界必不可少的老牌公司
可能使许多人感到意外的是：JC其实有着业界一流的制作实力。
J.C.STAFF拥有业界数一数二的美术部。
《魔法禁书目录 剧场版》中美术部绘制的流光溢彩的街景所营造的强烈的都市感，《魔
法禁书目录 Ⅲ》中借助线条密度极高，背景信息量极大的无机质大楼展现出的学园都市
之黑暗一面，以及宗教式建筑所营造出的神圣感，都向我们证明著JC美术部的强劲实力。
黑田友范领导下的美术部在新人培养上同样不含糊：入社仅四年的泉健太郎便有了足以担
任美术监督的实力。
https://imgur.com/IlTqv1R.jpg
https://imgur.com/sHByIZ8.jpg
https://imgur.com/XokfKuT.jpg
J.C.STAFF拥有实力强劲的摄影部，自上个世纪传承下来的摄影部，至今仍然是JC的优势
部门，虽然在《魔法禁书目录 Ⅲ》与《在地下城寻求邂逅是否搞错了什么 Ⅱ》中，因为
工期的压缩，留给摄影的时间很少，导致JC没时间做出一些高级摄影，但是摄影班的底子
是在的。J.C.STAFF摄影部仍旧是富有实力的
https://imgur.com/FB4pN2p.jpg
https://imgur.com/BPJRsas.jpg
(图11)
图十一相比之下明显简陋了很多，事实上这已经是摄影比较好的部分了，TV动画有限的制
作时间对摄影的影响很大。
J.C.STAFF拥有非常厉害的3DCG部门，曾有人针对地错二与魔禁三OP品质高而正片品质
不尽人意的情况戏称JC“用心做OP，用脚做正片”。但事实上，这两个OP如此厉害，还是
归功于原隶属于J.C.STAFF 3DCG部门的田中哲郎。地错二OP分镜演出和魔禁三OP2的演出
都是田中哲郎，他很擅长利用CG特效做演出，以及改变画幅长宽比营造电影感，如魔禁三
OP2开头的运镜，地错二OP高潮打戏的运镜，就都是田中哲郎的功劳。魔禁三OP2更是田中
哲郎，黑田友范，福世晋吾的合作成果。
https://imgur.com/S5lNjj1.gif
https://imgur.com/M6HD4uL.gif
甚至最为人诟病的J.C.STAFF作画部，也并非都是平庸之辈。日本TV动画史上的里程碑式
作品《新世纪福音战士》为人称道的OP，就是由本田雄与现JC员工长谷川真也负责原画的
。JC作画部，既有岩仓和宪这样的机设大师，也有木本茂树，藤井昌宏，冷水由纪绘这样
的强力作监，富冈宽这样的中坚动作原画，JC作画部的新人同样引人注目：早前转为自由
原画的松元美季，便是JC作画部一手培养出来的新人，她的人物设定堪称业界一流。即有
美型的特征，又不至于因线条过于繁杂而增大作画量。“一拳二的良心”青木健一郎，以
及在2019年夏这个季度中同时担任两部动画总作画监督的八重樫洋平，都是JC新人培养计
划的受益者。
JC作画部门同样有着强力的外援与半拘束原画师：负责了魔禁三OP2以及地错二第10话重
要打斗部分的高木有诗，就是小丑社的火影班出身，现在是JC半拘束原画，在富冈宽被修
正工作缠的脱不开身的情况下，他的加入很大程度上让JC不至于陷入“社内没有动作原画
师”的难堪境地。被称为“广域空间的支配者”的高濑健一，“战场系原画”酒井智史，
都是JC常见的外援原画师。特别是酒井智史，最近多次出现在铃木薰的团队中，大有常驻
态势。
被戏称为“美食博主”的伊东叶子，经历更是传奇——她2006年还是高中生的时候便因JC
制作的《蜂蜜与四叶草》而萌生了进入动画业界的想法。短短两年之后，便在《龙与虎》
中担任了原画，此后在JC一路成长到了总作监，被称为“JC的希望”。
可能又有人要问了：JC这么厉害，那为什么做出的作品还是那麽不能看？这就要谈到制作
委员会与动画制作的关系了。
为角川所害的JC
首先我们需要搞明白一点——基本上所有的动画公司都是没有权利直接决定自己参与哪部
作品的。
换言之，大部分的动画公司，不过是资方的打工仔。动画公司的一切行动，都是在为资方
服务，说的难听一点，做动画不是搞慈善，动画公司没有因为观众呼吁而改变自身制作方
针的义务。
那麽JC的制作方针是什么呢？或许可以用“做更多的动画，养活更多的社员”来形容。
可能出乎很多人意料，JC员工的待遇并不差，新人中割每月是有基础底薪的。贴吧内有人
指责JC“一月给员工5W日元，别的社都在20W日元上下”是误解了JC的工资制度。5W日元
只是新人的底薪，在此基础之上也是有计件工资制的，至于“别的社都在20W日元上下”
则更是没有弄懂不同动画制作职位收入所造成的误会了。JC的底薪给的是中割职位，而刚
入社的新人中割在没有底薪的情况下月入也就3W日元左右，而“月入20W“指的是原画师
平均工资，而且由于作画是计件工资制，原画师的工资也不限于20W日元，按照B站UP主”
睡觉人Project“的说法，连月入80W的原画也是有的。
那麽JC又需要养活多少人呢？
图四已经告诉了我们答案：189人。
在人才稀缺的业界，JC制作本部长松仓友二深知人才对于JC的重要性。也尝过人才流失的
苦果——JC之前试图走精品化路线的时候，因为减产导致员工无活可干，进而引发跳槽，
造成了严重的人才流失。
柏田真一郎，在完成《某科学的超电磁炮》的制作后，跳槽去了Aniplex，连带着他积攒
的人脉。懂得现场制作又懂得企划的他，如今已是A-1 Pictures社长。
田部谷昌宏，同样跳槽出走银链，如今，田部谷昌宏已是connect社长。
户田麻衣，野中正幸，安野将人等强力作监，《一拳超人》的监督夏目真悟，这些都是从
JC出走的人才。
松仓友二或许就是基于这个理由，才在能力范围内接下每一部作品的。以片养人，这就是
JC的战略。
可惜，松仓友二忘记了给自己和JC留一条后路。
JC的生产线，在“以片养人“的战略下达到了饱和状态，但是，在这饱和状态下，却又突
然插入了两部必须要做的作品——《魔法禁书目录Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》。
为什么这两部动画就必须要挤在已经饱和的生产线内？
还记得前文的制委会构成吗？这两部动画的制作委员会，干事会社都是角川。
角川是JC多年的合作伙伴，称得上是JC背后几大金主之一。轻小说改编动画占据了JC相当
大的体量，而角川在轻小说出版业，几乎是垄断地位。大部分情况下，JC是会尽可能顺应
角川的要求的。
可惜角川对JC并不像Aniplex对A-1 Pictures和CloverWorks那样好。毫不客气地说，角川
是一家极其短视的公司，只追求IP效益的短期最大化。不需要过高的质量，不需要作品在
动画史上占有什么地位，只要能做出来起到打广告的作用就好了。
角川很少给JC好的IP，自家电击文库的台柱《刀剑神域》委托给了A-1 Pictures来制作。
即使偶尔给了JC如《魔法禁书目录》这样的IP，也没有提供好的资源给JC。
《魔法禁书目录Ⅲ》动画化企划，几乎完全是在魔禁的责任编辑三木一马一人的推动下完
成的。
角川的态度明显很敷衍 : 4个月不到的工期，堪堪够用的资源，完全不够用的篇幅。
《DATE·A·LIVE Ⅲ》同样是基本由手游方一家推动的企划，但是手游方由于各种原因，
没能进入制委会（有人猜测手游方采用塞钱给Access Bright 通耀的方式让通耀进入制委
会来代表自己），但是干事会社角川同样是敷衍态度，JC自然也就只以完成为目标，短短
12集中有7集是外包回。
“资方不重视，觉得随便就行，那制作公司又有什么必要认真做呢？大家都是讨生活，又
不是做慈善。”——名作之壁吧
可以说，导致《魔法禁书目录Ⅲ》与《DATE·A·LIVE Ⅲ》失败的根源，是企划方角川的
敷衍态度，而非JC的实力不足。在这两部作品的制作上，JC是为角川所害了。
JC的未来——它会变好吗？
那麽，这样的JC，这样一个老牌制作公司，这样一个“崩坏狂魔“，这样一个J.C.STAFF
，它会变好吗？
很遗憾，前景不容乐观。
JC的制作流程依然被排的满满当当的，以《某科学的超电磁炮T》为例，这个万众瞩目的
企划却与魔禁三一样不被角川重视。工期甚至比魔禁三还要短。
JC各个制片人的进度也排的满满当当的，甚至排到了2021年。
JC的员工依旧在离职，松元美季转为自由原画，又使作画部损失了一位强力作监。当然，
作为自由原画，松元仍有机会继续参与 JC动画的制作，但是终究与从前作为社内员工工
作时不同了。
JC的生产线仍旧混乱——2019年夏季动画竟史无前例地把《某科学的一方通行》与《普通
攻击是全体二连击，这样的妈妈你喜欢吗？》两部动画全部统包给了A.C.G.T。自己当起
了甩手掌柜。这也侧面反映了JC社内制作的混乱——连续高强度工作的铃木薰组和藤代敦
士组完全无法保证品质，松尾还是新人，冈田尽管长期作为制作desk，但作为制片人仍旧
需要松仓友二的帮助。JC在未来的一年内，或许仍旧无法产出令观众满意的作品。
但是业界需要JC。
业界需要这样一个干脏活累活的公司，需要这样一个社内制作部门齐全，能高效率完成企
划的公司，需要这样一个能倾尽全社之力挽救制作现场的公司。
因为TV动画行业的规模在不断扩大，资方在不断抛出一个又一个广告企划，环顾业界，能
多快好省的完成这些广告片的公司，也就是JC与银链了——银链的实力还逊于JC。
如果JC倒闭了，那麽接手这些广告企划的，会是连自家摄影美术班子都没有，也缺少强力
作监、广泛人脉的小公司。
同样紧张的工期内，JC做的，比其他公司好太多了。
因此，JC是现在畸形的业界中，顺应业界而畸形发展的公司。业界现在需要JC，将来一段
时间内，也需要JC，以及JC式的流水线大厂。
即使是从长远来看，业界也需要这样一个保留新人培养体系，能为业界输送新生代力量的
公司。
业界需要这样一个JC，需要这个“节操社“来接下遍地的广告企划。
JC或许不会变得更好，但我会站在它这一边。现在也是，将来也是。
作者: asq52357 (asq52357) 2020-01-25 00:30:00
好
作者: Roystu (Roystu) 2020-01-25 00:30:00
有道理 邦推
作者: GhostFather (鬼父) 2020-01-25 00:30:00
好 给推
作者: Golbeza (Golbeza) 2020-01-25 00:31:00
在批币面前再多质量跟水平都没关系XDD
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2020-01-25 00:32:00
纯推不领 不过看龙大你要不要自己把里面一些中国用语改掉 这样读起来比较舒服一点
作者: Roy34 (李陵) 2020-01-25 00:32:00
好
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:32:00
正在改~
作者: ggchioinder (都快射了) 2020-01-25 00:33:00
推认真文
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-01-25 00:33:00
看到后面才看到是转文 还以为你写的
作者: Stat14 (统计14) 2020-01-25 00:33:00
好，明天睡醒看
作者: r901700216 (LS) 2020-01-25 00:33:00
太长了吧
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2020-01-25 00:33:00
我也以为你写的 sorry
作者: leoleoaakk (雷欧.AK) 2020-01-25 00:34:00
不过我觉得角川做的判断还算合理吧 魔禁都多久了 自然
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:34:00
我对JC的理解很多都是认真爬文看来的，但这篇真的写的很好，所以我就转了
作者: steven96414 (居居居居居) 2020-01-25 00:35:00
结论，干你角川
作者: kickvsbrad 2020-01-25 00:35:00
好
作者: jim924211 (海未推) 2020-01-25 00:35:00
钱
作者: Issarc0721 (萧瑟风月) 2020-01-25 00:37:00
推，以后会帮JC报个屈的
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 00:39:00
太长了看一半结论 锅不是只有我揹 做坏别人害的
作者: sydog (心想事成) 2020-01-25 00:39:00
看完推
作者: b79205 (茄汁罐头) 2020-01-25 00:39:00
烂就烂说这么多干嘛
作者: Conmo (噗噗噗宝-R斯) 2020-01-25 00:40:00
看完推
作者: a123444556 (岚) 2020-01-25 00:42:00
有点长 明天起来在看
作者: TSYTstep (Godwood) 2020-01-25 00:42:00
所以应该是干你角川 嗯 明了
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 00:43:00
我们人才很多 你看那些出走的多有成就然后资方给工期太短又多开 就爆炸了中间有一个很无法理解 说主力放行星与共然后大作续作却不是主力全力做？
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:46:00
魔禁3是插队企划，突然进来的- -
作者: reminsky (sky强) 2020-01-25 00:47:00
业界更多的是没名没料的动画公司，给JC做真的还不算太差
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-25 00:50:00
动画公司真的满惨的，大部分时候都是版权方和制作委员会搞烂一部作品，结果最后往往是打工仔的动画公司背黑锅
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:50:00
这篇JC洗真白，锦织、元永这些监督还不都是"JC找的"JC薪资真的不错怎么一堆人材出走，一间公司人材一直出走，通常没人敢说公司没问题
作者: wl760713 (willy) 2020-01-25 00:51:00
中国文章看看就好 我宁可看业界人士说法
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 00:51:00
商业取向公司 没办法像那些自主公司一样
作者: reminsky (sky强) 2020-01-25 00:51:00
反正一定会有一群人跟你说JC就是烂，然后坏事传千里，毕竟讲坏的容易，讲好的实在是很困难，想认真探讨的一定都会知道作品做差，绝不会是单一原因造成的
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2020-01-25 00:51:00
发前
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:52:00
元永从当初一期就是他了，当时那个过程是延续的，要换不换我觉得不是动画公司可以决定的，锦织就要看一下了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:52:00
光是智障给人插队 就活该被当廉价劳工做出垃圾，招来拉G名声，更不会有金主想要把重要的IP更多的经费给JC做，
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:53:00
然后a125g我真的不知道要不要跟你认真，因为不管我怎么讲或是找资料来讲企划方的事情，你永远都会认为这是企图帮JC脱罪- -
作者: Jetinacn (ever) 2020-01-25 00:53:00
去年JC还行吧
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-25 00:54:00
看那些插队的作品和背后的公司，我觉得他们大概没有说不要的选择吧
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 00:54:00
我看这篇文章感觉和代工87%像
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:54:00
为了保障一个金主，把自己名声搞砸，上层的脑子就有问题，更别说这个金主也没对你多好，给插队？
作者: adonisXD (XD) 2020-01-25 00:54:00
FYK
作者: Golbeza (Golbeza) 2020-01-25 00:54:00
不管是什么问题最后没办法解决持续产出低于大众预期作品
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:55:00
还有，忽略约战 魔禁这种企划方完全不重视企划的，一拳2的目的在延续热度，他维持了一个不好但有达到目的的水平，扣掉这三个，那年是真的整体偏向普通，顶多加个地下城不如预期，但以手游广告来说他回稳了
作者: blueshya 2020-01-25 00:55:00
https://tinyurl.com/s4pp32n 名作之壁谈JC
作者: Golbeza (Golbeza) 2020-01-25 00:55:00
的公司前途看起来不是很乐观 如果再加上人才出走就更糟
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:55:00
那现在有养得起吗，还不是一堆人材出走，对了这篇文是有提到一些人材出走反而过的更好
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:56:00
还回本到直接结束当下就出三期，然后插队为也讲过了，动画公司跟企划放谈判的关系不是对等的，到底要怎么拒绝插队
作者: blueshya 2020-01-25 00:56:00
上面这个是壁吧很久以前介绍JC的影片,说的就很详细了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:56:00
有实力的人，如果公司对你好干嘛要出走
作者: Golbeza (Golbeza) 2020-01-25 00:56:00
我觉得公司没办法把责任都推给别人 就结果来看
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:57:00
制作动画也是高技术密集产业吧
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:57:00
这个我之前就跟你讲了...现在的环境如果有更好的选择就会有人往更高爬，松元去当棒球大联盟动画的人设，好几个跳去A-1，他们都能独当一面了，有能力当然去选更好的公司啊....
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 00:57:00
其实就算是台积电那样大的公司每年都还是一堆人来来去去
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:58:00
我觉得会走到这个地步，锅不能全部金主背，
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 00:58:00
动画制作公司这么血汗又低薪的产业留不住人更是不意外
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 00:58:00
这也是没办法的循环，养出人的过程如果有人能独当一面或被更好的挖角，那自然就会离开，例如安野将人完成飞翔魔女后就被CW挖走了，这个就是一个案例啊
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 00:59:00
所以为何JC自己变成更坏的选择？文中不是说待遇不错嘛
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:00:00
"被更好的挖角" 所以JC相对的没那么好也是事实
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:00:00
被更好的挖角啊，他们被挖你觉得是往下游公司还是往上跑- -
作者: han960691 (han) 2020-01-25 01:01:00
太长，结论就是干你角川
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:01:00
另外插队政策跟以多产来养活员工，何尝不是一种短视近利，没啥资格说角川啦
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:01:00
如果你跟A-1P CW比我觉得JC不是更好的选择很正常吧.....
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:02:00
动画产业我不是很懂 但是这篇让我想到的是JC就很像晶圆
作者: jsstarlight (飞往蓝天) 2020-01-25 01:02:00
想想也挺惨的，动画界的前景实在不怎么乐观
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:02:00
直到角川插队进来了然后你好意思跟我说角川没有问题，你到底在讲啥
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:02:00
A1以前也被嘴惨遭动画化，但倒是慢慢证明自己了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:03:00
我从头到尾都说不可能JC本身的决策也没问题
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:03:00
然后负担大但是钱又赚的没多到能拓展规模
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:04:00
还有我真的不知道为什么一个下游的代工厂厂商要被讲的好像责任都要自己处理，因为动画公司几乎都是下游厂商的定位- -
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:04:00
更复杂
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:04:00
人家想插队，同样也要有人"同意"给你插队啊，
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2020-01-25 01:05:00
懒人包: FYK
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:05:00
光是制作委员会中没有地位就没办法对改编集数跟篇幅插手了，工期也是有一个限制在的，但必须要去做
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:05:00
我是不懂从以前到现在为何JC人才出走那么多，都是金主的错吗
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:06:00
靠，你现在是要跟我说JC有能力拒绝角川插队?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:06:00
更别说插队只会让自己员工累死
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:06:00
依照角川的势力...我觉得JC应该没胆拒绝吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:07:00
为何JC突然有可以插队的政策？
作者: zxc8424 (HuGuu) 2020-01-25 01:07:00
以为是楼主打的+1 感觉楼主是真的会打这种东西的人 QQ
作者: StrikeBee (JKユニット) 2020-01-25 01:07:00
动画公司绝大多数是代工厂，没有那么多钱自行投资搞原创，所以制作委员会这种多方投资的形式一直都是大宗
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:07:00
干我真的没想到你会认为动画公司可以拒绝企划方的要求，如果可以那就不会每年都会有那么多改编明显有问题或是工期不够而导致画面有问题的动画了
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:07:00
其实客户插单 下急单 突然冷冻一个产品生产都很正常
作者: blueshya 2020-01-25 01:07:00
我贴的影片就有说为何要答应插队的了呀,对于JC这种员工
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:08:00
突然有个屁，就老大哥角川硬塞的好吗，你怎么不问角川突然硬塞魔禁啊
作者: blueshya 2020-01-25 01:08:00
多的公司,没接到工作才是最恐怖的
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:08:00
本来代工方就是得接受投单的客户这样要求 因为
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:08:00
我以前的是没什么看过有这种插队 短工期的策略现在倒是看过了
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-25 01:08:00
事实上骂jc只是玩梗吧 JC至少每季都能生出一部不错的
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:09:00
而且松苍就讲过，哪天对JC来说最可怕的是没有工作，因为他要养的人太多了，角川是长期给自己工作的他要怎么拒绝长期能让自己养活公司的一个上游厂商
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:09:00
在晶圆代工这很正常 正常到不行(眼神死
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:09:00
文中不是说现在是作品很多，公司很少吗？怎么怕接不到工作？
作者: StrikeBee (JKユニット) 2020-01-25 01:10:00
至于JC去年为什么给插这么多队这也只有内部人士才会知道，不用瞎猜了
作者: blueshya 2020-01-25 01:10:00
现在接的到,未来呢?角川是能保证未来也给你订单的公司
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:10:00
当然可以接，但是给人插队是？
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:10:00
角川惹不起的吧...你看那个动朋2
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:10:00
.......欸角川是长期甚至未来都给你单的公司欸
作者: blueshya 2020-01-25 01:11:00
角川都是JC大客户,一堆订单都他给的,说不接就不接
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:11:00
你敢现在他塞给你单说不要喔不是这个逻辑真的很难懂吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2020-01-25 01:11:00
简单结论:JC是无辜的
作者: Gary5566 (↖煞☆曹格㊣56★气↘) 2020-01-25 01:11:00
推
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:12:00
你下游长期靠一个上游活着，上游今天哪怕要求突然不合理了一点，严格了一点，下游有能力大声说不吗
作者: BlackEra (BlackEra) 2020-01-25 01:12:00
结论 有得接当然接 免得放人闲 看完才知道人才流失严重
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:12:00
老样子全部金主背，不能解释JC人材一直出走的问题，两方都有问题
作者: wl760713 (willy) 2020-01-25 01:12:00
看角川和JC 锅甩来甩去也满好玩
作者: ghostxx (aka0978) 2020-01-25 01:12:00
金主爸想插就插，再G8、再不堪它也帮忙养大JC员工了
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:13:00
我的猜测啦 JC的问题在于过度依赖角川的单子一间代工公司会被特定客户予取予求的主因就是...他下的单
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:13:00
JC还有一个负责给企划的公司，就是NBC环球跟华纳
作者: BlackEra (BlackEra) 2020-01-25 01:13:00
壁姐影片也写了官网说一年10部极限 再被插2部爆炸
作者: BlackEra (BlackEra) 2020-01-25 01:14:00
华纳一年只给3部
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:14:00
那你没找到其他客户来顶 就注定你会被他吃死
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:14:00
但他们实在不是很热衷于日本市场，被迫JC要自己出去挖单子来做，然后你做轻改的，上游随便找很容易就遇到角川了....
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:14:00
打着养员工的名号 结果员工被迫要在3个月内的地狱中赶出一部动画
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 01:14:00
如何调配公司人力这点 JC很失败就是
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:15:00
我比较倾向于不会没单子接啦，现在明显是作品太多但动画公司太少
作者: ghostxx (aka0978) 2020-01-25 01:15:00
觉得待遇差自己有能力有实绩有更好的机会能出走干吗不走
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:15:00
然后我觉得走到这个地步有点难说，因为当初插队出现之前16-17他还是有好的作品
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:15:00
而员工在不好的工时/待遇下自然就会想离开
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:16:00
在作品量爆炸的情况下，还是接不到单，那可能是非常特别的情况
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-25 01:16:00
反过来说也是角川根本不重视一些还不错的ip吧
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 01:16:00
不然也没办法解释他为何养出这么多大师却每个都出走 就跟做作业员也是能温饱但是有能力的会出去自创公司一样
作者: Jongkook (能力者) 2020-01-25 01:16:00
好
作者: BlackEra (BlackEra) 2020-01-25 01:16:00
不是接不到单 是精致化才少接单吧
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:17:00
17有乌拉拉 18 齐木二期 杀戮天使 行星与共跟高分少女最终休止符 19有高分少女二期 街角魔族 这些都是不差的作品
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:17:00
作品量爆炸还是接不到单 有可能 就是被施压
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-01-25 01:17:00
JC是靠着接大量的单维持公司的 等于是靠角川拥有的大量ip维持的 这是JC维持运作的关键阿 怎能说不
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:18:00
但需要我搜寻你的文章吗，你每次的问法都是钓鱼来讲JC这家公司只会做烂作品，所以我真的很难判断要不要跟你认真....
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:18:00
JC也一样吃不到
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:18:00
可是不是说不敢不给角川插队 不然以后可能接不到单
作者: gm79227922 (mr.r) 2020-01-25 01:18:00
结论 干你角川
作者: blueshya 2020-01-25 01:19:00
壁吧那影片里松仓有说当接的案子产量减半时,半free的
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:19:00
甚至接下一拳2时间点的那个前后，当时的名声都远远没有魔禁3开始插队后打乱一切那么糟糕- -
作者: BlackEra (BlackEra) 2020-01-25 01:19:00
人才流失严重 JC接单练新人搭上角川打广告心态
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-01-25 01:19:00
精致化JC在内文提过了 不就是人才外流还没办法维持公司吗
作者: blueshya 2020-01-25 01:20:00
事.就不能在工作上有断点
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:20:00
还有，樱井监督就是少数JC自己有契约的监督，如果这个人做出来的不算JC的作品，那我只能说你也太硬要了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:20:00
我没说jc只会做烂作品吧，我说jc的决策一直都有问题，少偷换概念
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 01:20:00
公司太大反而限制住JC 也影响到作品
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:21:00
错误的决策导致今天这一步
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 01:21:00
更让人才出走 也不可能打掉重练
作者: blueshya 2020-01-25 01:21:00
当一家公司没工作给你,自然就跑去另一家做,而且在业界中和谁做一直都是重点,所以很多监督可以靠人脉找到优秀的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:22:00
现在是作品量爆发吧，很多动画公司都满档到几年后了，金主巴不得插队
作者: blueshya 2020-01-25 01:22:00
原画师就是这样.对人才的流动其实是觉得还好,很多原画师的选择,有时是因为对象是自己熟人而已JC自己政策是该有调整,但过度黑也不对吧.毕竟JC已经是努
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:24:00
你那个标题打JC回不去或是外包比较好看，或是JC是这季最大赢家吗，标题就算了，但我一直觉得你内文钓鱼跟刻意引导方向的意思非常强烈
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:24:00
然后有人刚好给插队，更别说当年他已经满档到不行了
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-01-25 01:24:00
面对角川，JC根本不可能说不同意，角川的影响力很大的
作者: blueshya 2020-01-25 01:25:00
力在业界做出求生了,而不是成为下一家龙之子 GAINAX
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:25:00
所以两方都有问题
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:25:00
然后忽略企划方的压力 角川的力量 一直认为动画公司跟给企划方的谈判是对等的，这样我觉得
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-01-25 01:25:00
而且日本社会也一样是关系社会，然后在想想以前角川的
作者: melzard (如理实见) 2020-01-25 01:25:00
成为下一家GAINAX 母汤
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-01-25 01:25:00
说JC在失控是正确的 但JC不厉害吗 不好意思 正因为JC很厉害 所以才会因为这种理由变烂
作者: BlackEra (BlackEra) 2020-01-25 01:26:00
关于档期排好被插队 楼上影片提到NewType杂志有访谈抱怨
作者: ruby080808 (zzz5583) 2020-01-25 01:26:00
所作所为，我是真的觉得他会一个不爽就搞人= =
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:26:00
不管我怎么讲，你都还是会认为JC要背锅- -，但是企划方根本就不在乎企划的，动画公司也不是良心企业，拿什么钱做什么事情，为什么动画公司却要背锅啊，我真的不懂
作者: blueshya 2020-01-25 01:27:00
所以才说JC也许是有政策出问题,但至少他的高层还是有在
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:27:00
全推给金主本来就有问题
作者: notneme159 2020-01-25 01:27:00
帮推帮高调 优文 所以可以说干你角川了吗
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2020-01-25 01:28:00
结论 干你角川
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:28:00
松苍已经很努力了，他这种等级的制作人(白箱里有角色就是以他当模板)，我觉得他被迫搞到今天这样就是他再怎么强也要养公司啊
作者: blueshya 2020-01-25 01:29:00
留住人才这点本身就可以开另一个讨论点.因为因素太多了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:29:00
怎么走到"被迫"这一步的
作者: blueshya 2020-01-25 01:30:00
有的原画师单纯就是想做某个作品或者想去另一家公司和某人合作,还有很多原画师也不是某间公司的专属员工,只是长
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-25 01:30:00
留住人才要钱啊
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-01-25 01:30:00
一个能开四条产线的动画公司能有什么大问题 问题不是出在还想要他们继续增加工作量的资方吗
作者: blueshya 2020-01-25 01:31:00
期合作而已,但因为长期合作,结果看起来像那家员工
作者: wl760713 (willy) 2020-01-25 01:31:00
这边的业界人士 看到长期在装X的不知怎想
作者: blueshya 2020-01-25 01:32:00
单纯用大量人才出走指责不是,本身就很有问题.因为动画界的原画师流动性本来就一直存在着修正一下,改成单纯用人才出走指责不是,大量感觉一副要倒
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:41:00
讲来讲去就一件事：JC已然成为一个“养人”的动画制作公司
作者: blueshya 2020-01-25 01:41:00
样子,语意失当,是人才出走
作者: kkkkouo (工具人001) 2020-01-25 01:42:00
bruh
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:42:00
看下来我感觉不到JC对自己的作品有任何要求 做的出来、还堪用就好
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:42:00
另外前篇有提到科砲t跟魔禁3两个工期差不多但成品去差很多
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:43:00
现在成品会不会差很多还是未知数
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:44:00
"如果有看过"魔禁原作跟魔禁3,就会知道魔禁3的问题"不是单单"剧情量问题，这只是其中之一的问题如果有看过的话啦
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:44:00
角川硬插队确实有问题 但是jC用这个理由就要观众硬塞下低品质的动画 也绝对不是不用负责任
作者: deadindust (D酱) 2020-01-25 01:46:00
唉，看下来主要是角川那边的问题
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:46:00
其实魔禁1、2就一直有些问题了，我当年就在喷 惹
作者: dixieland999 (迪西兰) 2020-01-25 01:46:00
结论就是没什么新意的FYK...已经无法停止FYK
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:46:00
目前前三集的Staff是很好的，包含矢向宏志这种魔禁3根本不在的也回归了.....
作者: blueshya 2020-01-25 01:47:00
其实我还是觉得科砲T有可能后期爆炸啦XD...不过目前至少
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 01:48:00
然后青木也跟一拳2当时一样进常驻了，可能最低限度还是能维持吧
作者: blueshya 2020-01-25 01:48:00
长井和制作组们的用心,让人会有品质可以维持整部的希望插队的作品因工期导致低品质本来就很正常,JC正常工期的作品至少就一般深夜动画水准,也没不用心阿上限高分少女 行星与共等也还是很有心在做
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:51:00
所以插进来的企划就来喂屎 这样子就ok吗？
作者: AbhorsenFj 2020-01-25 01:52:00
你推
作者: blueshya 2020-01-25 01:52:00
像后街少女这种没经费也是做的不错,虽然最大原因应该是
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:52:00
只能说 可以理解 但无法原谅
作者: blueshya 2020-01-25 01:53:00
今千秋的关系,毕竟她也是经验丰富的监督你插队进来的作品,工期只有三个月是要人家怎样有办法做好?一般日本动画制作前期之所以很长,就是把时间花在找人
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:55:00
插队有一可能就会有二 让我们敬请期待
作者: blueshya 2020-01-25 01:55:00
一部动画没先找好适合的人手就要开工,先天就没优势,紧急
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:56:00
我不知道 但一个对自己的作品、对自己的观众不负责任的动画公司 绝称不上是一间好公司
作者: blueshya 2020-01-25 01:56:00
找来的人又水准普通时,做出来当然不如预期.不过对JC来说
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 01:56:00
我只知道三个月内就要做出一部作品的员工很可怜
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:57:00
你体谅了公司的无奈 那又有谁体谅观众的无奈？
作者: blueshya 2020-01-25 01:57:00
资方满意就好..当然不知情观众不满意批评也是观众的权利
作者: blueshya 2020-01-25 01:58:00
错了,对动画公司最该负责任和优先的是公司不要倒闭公司能维持营运才能有机会能谈做自己想做的作品
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 01:59:00
比起业界数一数二的动画公司 JC对自己的要求是什么？坚持是什么？ 还是能做出成品 养活底下的人就好？
作者: blueshya 2020-01-25 01:59:00
我也觉得那些原画师很辛苦,他们也有权要求更好的待遇但不管动画师和动画公司都只能以自己目标为优先
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-01-25 02:00:00
资方管你这么多？搞不好你画崩了引起讨论 还能造成的广告效果 他们还比较高兴呢 花少钱 短工时反而能有这种效果 何乐不为？
作者: blueshya 2020-01-25 02:01:00
JC自己就是业界属一属二的公司了,他的优秀作品之多早已无需向谁证明阿...而且不管哪家动画公司最优先肯定是不要做到倒闭.
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:05:00
我不见现在式还有什么优秀作品
作者: blueshya 2020-01-25 02:06:00
而且插队导致作品不佳,应该是先问觉得这样临时赶工的成
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:06:00
街角表示
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:06:00
养活员工的确非常重要 但他跟一流的动画公司之间缺乏了什么？
作者: blueshya 2020-01-25 02:07:00
应该给JC更多时间去做
作者: cary3410 (CarRyYoUAlL) 2020-01-25 02:09:00
这真的不推不行
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:09:00
所以街角跟高分少女对你来说就是优秀的作品了吗？ 我会给到70分以上 但跟A1等作品比我觉得还是没得比
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:11:00
"A1等"是指啥 要看你跟啥比阿
作者: blueshya 2020-01-25 02:11:00
JC近来佳作前面dragon803就有举例了阿A1....是指Fate/Apocrypha吗
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:13:00
和同类型的作品相比 高分和街角我认为是在优秀那一边的
作者: dennisdecade (尼德希克) 2020-01-25 02:13:00
在这个轻改动画泛滥的时代 还需要去怀疑资方的态度吗 能出一部是一部阿
作者: blueshya 2020-01-25 02:13:00
就算幽浮桌都有工期爆炸的弑神者MADhouse也会做出overlord3期这种东西,动画公司本来多少会有高低起伏...
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:16:00
我往上拉才发现 你自己也认为JC的政策要调整我也是这个意思
作者: blueshya 2020-01-25 02:18:00
是说我吗?XD我没说JC政策要调整阿,我是说JC可能之前决策
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:18:00
绝对不是 “被插队了 所以你们观众吃屎吧”这种态度...
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:19:00
是的 所以我说“我不知道要怎么更好，但不应该是这样。”
作者: blueshya 2020-01-25 02:19:00
JC面对的是资方,只要资方满意就好,至于你们观众吃屎是资方的态度,不然可以给JC一年企划去做,而不是插队不知情的观众觉得都是动画公司的锅,那也没什么问题只是知道相关资讯而同情动画公司也是我的权力,单纯这样
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:22:00
所以妳认为如果今天是A1来面对一样的问题 也是做一样的动画？
作者: blueshya 2020-01-25 02:23:00
当然肯定结果也差不多,还可能比JC更惨
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:23:00
我知道你同情 我也认为JC很辛苦很无奈但是 这不代表JC就没有责任
作者: blueshya 2020-01-25 02:24:00
没给时间又没给找人手的时间,任何动画公司都只会生垃圾给你
作者: jimmylily (jimmylily) 2020-01-25 02:24:00
质量...算了本文是中国人写的就算了
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:25:00
工期不够的话别说A1了，幽浮桌都爆给你看你信不信
作者: nucleargod (珍奇) 2020-01-25 02:25:00
所以你想说的是，干你角川
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:26:00
那我想你把A1想的肤浅了 他还是有他的坚持与理想
作者: blueshya 2020-01-25 02:26:00
没给前期企划和安排人手的时间和没给适当的工期,任何动画公司都很难做出好作品,这样说比较合适
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:27:00
这个责任是双方的 绝不是角川的问题比较大所以都是角川的问题我认为A1会去做调整 至少自己出品的作品还是可以符合自家品牌的名声
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:28:00
所以扯了这摸多 JC该为哪部份负责= =
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:29:00
言尽于此 想说都说了
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:29:00
刀剑三第一季那样你跟我说负责= =
作者: blueshya 2020-01-25 02:30:00
https://i.imgur.com/shxcFlN.jpg A1的坚持与理想
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-25 02:31:00
你也不想想a1背后有谁
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2020-01-25 02:33:00
废话太多end 结论就是魔禁3很烂
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:33:00
刀剑三我是不觉得有符合所谓A1自家品牌的名声啦……
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:33:00
真要拿FAP来比...我看过原作小说我直接跟你说原作就很粪
作者: blueshya 2020-01-25 02:34:00
虽然不想黑A1(没有讨厌A1),但A1以前也是有惨遭A1动画化
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2020-01-25 02:34:00
然后锦织博真的就是他x 的烂
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:34:00
FAP宣布动画化那天我就知道这部会被喷爆，而且FAP21还是22很不错
作者: blueshya 2020-01-25 02:35:00
的名声,皇帝圣印战记 Qualidea Code等也都A1作的
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:35:00
AP确实原作就争议不少可是问题是它的画面也(ry
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:35:00
另外A1有辉夜姬跟超自然九人组我觉得也不错
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:35:00
但他现在没有了不是吗？ 他做到了 但jc没有
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:36:00
以前A1我也常喷，但近几年骰到6的机率变高了，现在洗白没得喷
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:36:00
等等等等 做到啥？刀剑三可是最近的事喔= =
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:37:00
另外a1制作动画的策略跟jc差很大吧
作者: hatsuka5566 (初花56) 2020-01-25 02:37:00
结论就是干你角川 但jc也有一部分要负责
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:37:00
虽说好像记得有提到当时A1人员出了什么事才导致后面中央圣堂部分炸掉，但实在是炸的满惨的
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:37:00
没有了“惨遭A1动画化”
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:38:00
好险后半部分目前播了12话大部分还行
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:38:00
特别是东大门那边，之前演讲那回原作就那么粪是要怎么救
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:39:00
是拉 只是第一季我不是很满意 偏颇了
作者: blueshya 2020-01-25 02:39:00
惨遭A1动画化是以前梗 google就有,不是我说的
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 02:39:00
大家都说UW原作是屎 但动画看下来我感觉还不错
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:40:00
uw相较sao其他篇章是比较不屎的而且最烂的地方还没做到我是说uw最烂的地方
作者: blueshya 2020-01-25 02:41:00
扣掉挂网大战,UW偏是原作最好的地方了...
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 02:41:00
还有一点是 A1 2019的作品(TV番组)只有刀剑和辉夜而已
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:41:00
因为黑漆漆还没醒来啊，所以目前还行
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:42:00
A1是看制作人的 制作人强 该作品就很强就是a1骰子至少有6可以骰
作者: blueshya 2020-01-25 02:43:00
A1是Aniplex子公司,本身定位本来就和JC不一样然后一开始拿JC和A1比较就的基准点很奇怪
作者: xo45527788 2020-01-25 02:46:00
看完还是觉得JC责任很大
作者: blueshya 2020-01-25 02:46:00
我不该顺着shefu120的论点下去,虽然前面也有说不想黑A1就是,因为觉得每家公司的取向和定位本来就不同
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 02:48:00
jc比较不在意自己的名声吧
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:52:00
或许换个说法，今天角川这样插队硬塞，就代表角川知道这个会爆而且他们也没差。JC就算不接也会有更烂的公司接，你想看的作品品质不会因此提升
作者: Histia 2020-01-25 02:54:00
别以为只有JC会遇到插队这件事，本季A1的22/7也是一样被企划方搞的作品，6个月不到的工期，A1跟CW都没制作人可接，只能请制作人升上去的A1高层下来带。这种工期爆炸越来越夸张，上面提到的f/ap也是受害者，比fele晚宣布动画化，却比
作者: qazzqaz (qazzqaz) 2020-01-25 02:54:00
因为出资方今天对这个IP就已经是这样的态度了
作者: zizc06719 (毛哥) 2020-01-25 02:56:00
做的烂就喷，工期短，你敢接，接了就要有被喷的打算，谁管你背后到底多少理由，理由大家都很多，不是只有你JC有
作者: blueshya 2020-01-25 02:56:00
感谢Histia的说明Q___Q我举f/ap 皇帝圣印战记本也是想说被插队很难做好这件事但打字打到后面已经超困,有点不知在打什么了,感谢感谢QQ
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 03:05:00
看来jc三个月工期还没被超越
作者: ga652206 (Sing) 2020-01-25 03:06:00
说真的高分少女好在不是他的画面 是剧本吧= =
作者: Histia 2020-01-25 03:08:00
至于某楼一直提的人才流失问题，基本上每家动画公司都有，有可能是因为待遇或是想做不同作品或跟某些人合作的关系…原因很多，举一些有名公司的例子：京阿尼的高雄统子（现在多参与A1、CW制作）、中山直哉（书记舞原画，现在首都圈活动）；骨头的三轮和宏（大卫请去当炎炎的动作作监），上述等例子不一定是指跳槽，有的只是变自由人或领半拘束，但都脱离了原公司
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-25 03:09:00
做得烂就喷 那半泽直树怎么大家没有喷爆啊就跟银行高层讲的一样 你没有看出假帐是你的问题RRRRRR
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 03:14:00
高分少女...3D 该说是画风还是表现手法?总之那玩意见仁见智吧
作者: Histia 2020-01-25 03:15:00
要喷没关系啊，喷对对象就好，不然喷那么多也没用，动画公司又改变不了什么，业界权力还是集中在那些大金主上，不然为什么网飞模式会吸引一些强动画公司
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 03:18:00
反正我懒得去查资料去做功课 敲敲键盘虾78喷也是乐得轻松阿 多么舒服
作者: Lupin97 (Lupin97) 2020-01-25 03:21:00
推推这篇文的观点
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 03:24:00
JC的战斗一直都很有问题，怎么JC都请不到自由的战斗作画方面高手或者是说本社这方面的高手相对不多？明明就是常接热门轻小说的公司
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 03:27:00
近期JC我觉得表现亮眼的都是非战斗番...
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-25 03:29:00
要照你说的改变方式就是裁员+减少产能啦然后就只是换别家公司被你骂而已情况很可能就像原po一直讲的，JC已经是在这种情况下能变出不是太烂的东西的公司了
作者: worldark (é”克貓) 2020-01-25 03:31:00
所以 那又怎样
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 03:34:00
不怎么样阿 他解释给你们听而已 听不听你家的事
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-25 03:35:00
简单的说就是觉得有些人不知道在骂什么
作者: peter105096 (升) 2020-01-25 05:33:00
推 干你角川
作者: liuedd (~柳橙~) 2020-01-25 05:35:00
后街女孩被搞烂成这样还敢提出来，明明是一部可以成为经典的搞笑作品
作者: drift024 2020-01-25 06:32:00
后街女孩很棒啊
作者: rayarising (崛起) 2020-01-25 06:41:00
做坏被骂都是别人的错 OK
作者: Chieh1228 (崧雪) 2020-01-25 07:00:00
推
作者: eno4022 (eno) 2020-01-25 07:00:00
你这论调跟无良中小企业倒光劳工就完蛋了所以不能倒一样就是有你这种人挺共犯结构，这种畸形才无法消失
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-25 07:04:00
共犯结构指的是什么啊？ JC又不是无良企业
作者: Alu76521 (megumi(･∀<)) 2020-01-25 07:08:00
看结果，烂就骂
作者: Kowdan (尻蛋) 2020-01-25 07:37:00
看完了 干你角川
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫) 2020-01-25 07:49:00
讲那么多也不能改变hc做得烂的事实
作者: apps9661509 (Freedom锋) 2020-01-25 07:58:00
JC只能说可怜哪，不过不代表JC不用负一点责任，总结还是干你角川
作者: cornsoup (清凉莲子绿豆汤) 2020-01-25 08:04:00
看完后 干你角川==
作者: LANJAY (LANTING) 2020-01-25 08:15:00
结论:干你角川
作者: worldark (é”克貓) 2020-01-25 08:25:00
关观众啥事
作者: a7569813 (囧) 2020-01-25 09:01:00
简单做个总结，干你垃圾角川
作者: killerking05 (闲人) 2020-01-25 09:17:00
干你角川，垃圾金主
作者: WindSucker (抽风者) 2020-01-25 09:18:00
贪婪公司
作者: cities516 (安安路过) 2020-01-25 09:22:00
干你角川恶FAP听说就是拿来塞FE档期的 结果两部都爆死 笑死
作者: Jimmy030489 (jimmychen) 2020-01-25 09:36:00
相信jc
作者: ilovebig99 (云嘉男征伴侣) 2020-01-25 09:43:00
我觉得JC可以选择不要接那么多案，再来说都是企划的锅，或者做脏活很委屈
作者: oldriver (oldriver) 2020-01-25 09:50:00
金主都放行了 出钱的觉得这样就可以啊
作者: emptie ([ ]) 2020-01-25 09:57:00
就他们想做的路线不是观众想要的 这样而已吧也没什么好洗白不洗白的他能活下去说明了这个策略没那么糟糕
作者: crazylag (享受生活) 2020-01-25 10:02:00
重点是钱
作者: JCS15 (马马狗) 2020-01-25 10:08:00
角川养狗狗很无辜 表面上是独立公司 其实是做家务的 可怜哪
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 10:12:00
共犯结构到底是什么啊，然后我想要问一下为什么他是无良企业
作者: ikuJJ (暗夜行者) 2020-01-25 10:15:00
是不是很多人没把内文看完，有些发言根本来闹的...
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 10:17:00
这篇的论点从来不是动画公司没错，而是”不是全部的错都是动画公司要负责”，就像上面Hista大讲的，如果有些东西从企划上开始就有问题了喷动画公司是有屁用喔
作者: alex22721373 (无糖o绿茶) 2020-01-25 10:19:00
是我的错觉还是推文有人一直在跳针
作者: JCS15 (马马狗) 2020-01-25 10:19:00
上面干你角川的发泄一下就好 人家还得跟角川一起共存共荣呢
作者: ian00 (ian) 2020-01-25 10:19:00
推科普
作者: toulio81 (恩...) 2020-01-25 10:21:00
有能力多开，但多开做出来的品质有问题，所以错过JC了？？？
作者: enders346 (enders346) 2020-01-25 10:54:00
角川的锅
作者: cactus44 (钢弹仔) 2020-01-25 10:59:00
这篇写这么多要旨只有一个都是角川的错...
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 11:08:00
如果觉得都是角川的错，要不要先想想看为什么大家可以一个月99看一季几十部单集成本要1500～3000w日币，12集成本要2～4亿成本的动画？当金主真的那么佛心的投资动画，让动画公司生产优质动画给大家娱乐，都不用担心赚不赚的回来的啊投资动画那么好赚的话台湾不会连一部能回本的动画都没有评估越失准的公司经营者和金主，就是做越多赔越多
作者: machiner (Qaz專貼優質文) 2020-01-25 11:56:00
没发钱你这篇就是一堆屁话 生出多少崩坏作的代表就是JC
作者: worldark (é”克貓) 2020-01-25 12:03:00
作品好就是动画公司有能力 不好就是环境的错
作者: sexycute (鲁龙) 2020-01-25 12:17:00
我只求地错不要再给JC
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 12:27:00
地错是华纳跟NBC的企划，如果不是JC很可能就是改给银练接了，基本上就看这两家了然后这篇明明提很多为什么会做坏的原因....工期跟时间根本不够还有人搞插队是要怎么办....如果觉得这篇是屁话也没办法了，本来就是希望多少能深入理解原因而已@@
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2020-01-25 12:41:00
这篇废话有够多的废文，做不出品质硬要接还在哪里护航是欠骂哦？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 12:41:00
插队的原因我也讲过了，约战三和魔禁三对企划方而言是手游广告，魔禁三是广告零境交错，科方和科砲是幻想收束，地错和刀剑不也是有配合开播期间的手游?
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様) 2020-01-25 12:43:00
真是他x的管消费者屁事
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 12:44:00
JC不接，换来的不会是其他更好的动画公司接手，能有好工期好企划，而是整个动画企划停损也不用做了
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 12:47:00
有意思了 一个崩坏成屎的动画vs.生不出该部动画 大家要选哪一个？我宁可选择后者
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 12:48:00
刀剑不太算手游广告，他是真的很赚A爹才很乐意继续做，地错就真的很明显是WES起来后然后跑出来后续企划的(剧场版跟二期都是)，二期结束后马上宣布三期，应该也是因为有达到广告效益了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 12:49:00
抱歉我选前者角川不同意的话，a爹没办法自己做刀剑
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 12:50:00
问题就是除非崩坏到像妹非妹那样，才会真的对他要广告的对象毫无帮助...约战三期期间几乎全卷重版，销量也从550万累积到破600万，角川的策略证明廉价广告是有用的(消费者买单)，他就会继续愿意来
作者: JCS15 (马马狗) 2020-01-25 12:50:00
当然是选钱 角川也是选钱 JC也是选钱
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 12:51:00
所以你觉得有动就可以了吗？ 我是不想伤眼睛啦 大概是因为我不是这两部的粉丝吧 XD"
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 12:51:00
你那个崩坏成屎的标准要看到是怎样，但除非崩成妹非妹那样，才有可能是彻底无用的广告喔，否则只要比这个好，维持一个最低标准，就有可能是可以有效推动他要广告的对象的那种企划....
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 12:52:00
角川当然也是桥好手游企划，预计能赚到授权费，才给a爹做
作者: shefu120 (hsu2402) 2020-01-25 12:52:00
地错2就是好例子
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 12:52:00
例如地错二期公认不够好，可是结束后马上宣布三期欸，那手游方跟企划方，至少华纳跟NBC基本上赚到靠北吧....二期每周预告还有一半是要用来推手游的- -
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 12:54:00
手游的收入，版权方我估顶多赚个营收的10%，然后版权方还要出资给动画公司做动画
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 12:55:00
地错 魔禁 都是公认不够好但是却有效的广告，地错手游方马上宣布推三期，魔禁SE更是3连企划的投资都参与了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 12:55:00
手游营收最赚的其实是google和apple，什么都不用投资就可以抽30%的营收手游公司估计也有赚40%，但他们还要出开发成本剩下30%我估计版权方赚10%，广告费20%版权方还要再拿10%去做动画但是那10%都比卖bd和卖书还好赚所以这年头也不要怪人家根本不期望动画公司好好做动画可以换来消费者买bd当回馈
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 13:01:00
还有不是我觉得可以动就好，问题是很多作品粉丝的买单程度完全是符合企划方所谓弄廉价广告可行的策略......
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:01:00
抱好手游开发商的大腿，比做好动画好赚多了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:02:00
看看巨人三期，动画做的那么好结果还不是亏钱你看bd销量就知道，这年头好好做动画，是会换来消费者的回馈吗?
作者: leo125160909 (中兴黄药师) 2020-01-25 13:21:00
推
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:38:00
现在用bd看其实很不准了，因为还有串流金，但这部分不够透明搞不好人家靠串流金就回本了bd很低 然后再检讨观众！？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:41:00
看看wit的财报，就知道巨人是亏的串流金回本?至少巨人的中国串金是一定赚不到的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:42:00
巨人看起来是wit赚不到钱本身亏欠，但这个企划有赚钱(不然干嘛直接宣布第四季)，问题就是上面的钱不给你动画公司，现在检讨消费者是在哈喽吗？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:44:00
虽然入巨人制委的是wit的母公司ig，但ig是小亏，wit是大亏
作者: leon123811 (毓飏) 2020-01-25 13:46:00
有人出钱，有人作动画，有观众买单；皆大欢喜
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:47:00
的确问题出在ig可能是为了让帐面好看一点，让wit背亏损，所以财报上wit一年就亏了1亿而巨人的卷均3200，这样的结果就是好好做动画的代价
作者: kid725 (凯道基德) 2020-01-25 13:48:00
所以零之使魔动画化是怎么烂的
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:48:00
比较好奇明明亏损却急着宣布第四季
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:49:00
然后观众只会幻想哪里都查不到数据的串流金，认为靠串流金就一定能回本
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:49:00
零使算是多烂啊 我没看过原作，但是很多人都说很烂但是忽略串流金，一直检讨消费者也是问号
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:50:00
给个有始有终啊，巨人毕竟也帮讲谈社赚很多了不是??
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:50:00
现在就是串流金不够透明，什么都说不准，只抓其中一项数据来检讨消费者根本不够全面所以谁说第四季的原因是因为有始有终的 哪个大佬？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:51:00
七大罪第二季估计也没赚，所以A1也不接了，讲谈社不也找deen社做第三季?
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:51:00
你这也是在脑补吧对啊金主还是找人做动画了而不是连金主都不做了
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 13:52:00
(′・ω・‵)为什么厘清动画做不好跟企划只想要怎样的原因，你会觉得是检讨消费者
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:53:00
纯粹是a1赚不到钱吧，你们常说金主看效益的，没效益的事情不会做，现在又转弯成金主好心了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:53:00
巨人大概就是第二个七大罪
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:54:00
金主真爽反正赚饱饱，不给动画公司赚，都会有人护航，检讨消费者
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 13:54:00
不过其实我已经放弃了就是，我只是希望多少这篇能让大家厘清跟了解一些动画制作背后的因素，觉得没做好就是动画公司的错就这样吧，讲再多真的是...就是愿意看就看下吧，不愿意以后还是要直接骂也可以，我是放弃了
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:55:00
巨人wit是有入制委的哦
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:55:00
803我不是再说你R ==所以除了wit外其他人却想继续第四季？
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 13:56:00
只是入制委的结果是换来一起承担亏损就说了，巨人大概会是第二个七大罪还是会有，只是制作品质不会像前三季那么好
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 13:57:00
(′・ω・‵)我是A-1P粉当初看FAP被A爹这样搞，然后CW接手七章时听到有人讲A-1底下的怎样...我就觉得其实就是如果不解释或是厘清一些因素，大家都会很直接的把觉得没做好就是动画公司的问题包含到这次的JC背后被插队的因素，角川对待企划的态度只是想要榨干等...如果这些...不可控的因素导致动画没有弄好，动画公司却还是要一直背负骂名，他们也太惨了吧....我是真的这样觉得啦
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 13:59:00
等等wit没入巨人制作委员吧？不是ig吗？JC从以前到现在越来越烂 要说jc全部没问题吗
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:00:00
可以预期，巨人第四季出来大家就像这季在骂deen社一样在骂接手的公司
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:01:00
我是说从2010以前 当时我就在骂惹
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:01:00
我刚说错了，是ig入制委，但ig是wit的全资母公司
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:01:00
这个我上面也讲很多了，而且一拳2 魔禁3 约战3，撇除一拳2再其他两个插队企划接连进来之前，16-18 JC都是虽然单量大但有产出稳定作品的，要举例并不难
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:02:00
还有wit没入制作委员吧 哪边有提到wit有入？我说了以前jc就做烂很多动画了
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:03:00
他以前改编是有失败啊，但不至于到现在被认定是大量接单又罔顾品质吧
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:03:00
只是以前jc还有6可以骰
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:04:00
一直以来都罔顾品质反正JC=原作粉碎者不是一天两天的事
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:05:00
嘎，一直以来都罔顾品质?你如果认为JC从来没有好好做过动画，那真的讨论不下去了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:05:00
a1p已经为自己洗刷污名，jc就靠自己吧
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:05:00
但是我也说了，顾品质的结果，看看巨人看看七大罪第二季
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:06:00
jc从以前到现在打斗一直很糟，然后到现在都没有改善，从2010前就是了
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:06:00
街角魔族卖到卷均过5000，这已经是当季前4的水准了，然后你再去看这几年有多少芳文动画能卷均5000了所以这就是罔顾品质的产物吗
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:07:00
最糟糕的是还一直接打斗作品，却一直没有培养足够相应的人才
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:07:00
(′・ω・‵)我就说了你要嫌某些东西我真的无话可说，但你用全部都不行跟一直没有认真这点就很诡异
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 14:07:00
打斗做得好能稳定不爆的也没几间能吧...
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:08:00
我再说一次，街角的监督樱井是JC个人樱井监督在齐木成功一次，再街角又成功一次，是JC日常动画的人才，所以这到底为什么不能算是JC做的
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 14:08:00
日常番很吃监督掌控节奏的能力.....
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:09:00
而且jc以前到现在普遍都是非打斗做的比打斗好
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:09:00
真的以为靠完全不知道哪里可以查数据的串流金就够?
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:09:00
樱井监督就是JC少数有绑的监督，你在那边街角有外包到底...街角不是靠画面取胜的好吗，何况后面JC本社的人力也有来做，这到底哪里不是JC的作品了(′・ω・‵)真的不是我要讲，但你要这样凹弄成街角跟JC无关我真的会想喷你，因为这部改编成功的最大功臣樱井监督就是JC的人
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:10:00
角川一堆作品，他们就是预计靠串流金+拉抬原作销量就可以维持不亏，他们bd销量只有预估500而已
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:11:00
那真的以为不知道串流多少就能大放厥词说没赚 检讨消费者吗这部分一直不透明 你却只拿其中一项数据出来说
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:11:00
但是结果就是他们的动画看起来就是贫穷制作，而这大概才是串流金能维持的动画水准
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:12:00
魔禁啊不是靠串流就站一般收入JC=原作粉碎机 不是一天两天的事，这是累积10几年的名声
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:13:00
我会说巨人没赚是看wit和ig的财报，入制委的动画公司没赚你想整个动画企划赚还赔?
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:13:00
然后你要举好作品，15的食戟 监狱学园 16个飞翔魔女 17的乌菈菈迷路帖 18的高分少女 杀戮天使 行星与共 19的街角魔族 高分少女二期
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:14:00
wit不是没入巨人制作委员吗他只是一个打工仔吧
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:14:00
我的意思是，这间公司仍然有继续努力产出优秀的作品，这是我不知道为什么你要一直强力贬低JC的原因OAO
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:15:00
就说了ig才入制委，但是连ig都亏，wit更是大亏
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:16:00
何况魔禁3 约战3角川的外力介入让19年的生产线整个乱掉，导致JC背了更多献祭跟魔改的骂名，我探讨的点一直都是难道这部分企划方的问题没有讨论空间吗，都是动画公司的问题吗
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:17:00
那怎么不说剑姬、科方、食梦者、零使、夏娜2、魔禁、月姬魔禁1、2我也觉得烂 早在1、2期我就在骂了
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:18:00
可是我这篇探讨现在的为什么要一直跳到以前啊XD
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:18:00
这种数据你想整个动画企划会是赚?真的靠串流金结果就可以赚，就不会这样亏了
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:19:00
我说了jc的名声从以前到现在都有
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:19:00
还有科方也是魔禁那个3连企划之一，不要把他分开来好吗XD
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:20:00
我是说要整个一起看，但是串流金这部分不透明，你却只拿其中一项数据直接检讨消费者照理说除非串流金透明能够一起看才比较有讨论的价值
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:20:00
就说了，靠串流要赚回本也不是不行，就大概是其他角川系动画或是七大罪第三季这种，一开始就把制作成本压低
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:21:00
只拿其中一项说嘴是要怎样
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:21:00
甚至如果不是现在七大罪三期太烂了...当年七大罪二期或是幻想的改编上，A-1P也是承受不少骂名，这才2年前的事情而已
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:22:00
这还是背后有A爹的A-1P都遇到的状况了可是你当初问问题的方法，都是用力暗示JC回不去跟没有认真做动画欸
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:23:00
deen也是有昭和物语心中跟美好世界比较有名的魔改是fate的ubsubw之外就比较少听到了
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:23:00
这是我一直不懂的地方，然后我现在讨论目前的情况你又一直说JC早就被骂了，所以你要不要直接说你认为JC就是天杀的烂，这样可以比较快结案.....
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:23:00
我不是只拿bd销量在说嘴，是连入制委的公司财报数据都拿出来说这个动画亏钱了，你还在说靠串流金不会亏
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:24:00
可是a1p有改善了 jc继续所以说wit没入制作委员吧那为何巨人让wit大亏打工仔不是那固定金钱吗
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:25:00
我就一直不懂继续的意思是什么，13-16那个时期大量人才的离开导致他整个进入重建时期，但你讲还继续好像是他
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:25:00
ig亏了让wit背帐啊
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:26:00
的确差不多这个年度 然后走到今天这个地步
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:27:00
所以你真的认为JC已经烂了15年?这15年都是烂的喔
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:27:00
因为入制委的是ig，但ig是wit的全资母公司，他们把巨人的亏损算在wit上
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:27:00
没入制委 能让人背帐喔 那制委u有个屁用
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:28:00
如果真的这样，那我们还是结束讨论吧，这样讨论不下去，我没想到居然有人真的觉得JC已经这样烂了15年......
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥) 2020-01-25 14:28:00
jc问题一直都没改善，要说什么，一个作品宣布给jc制作看看反应是什么就知道
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 14:29:00
疴...当初知道街角给JC我不是很担心ㄟ
作者: vm4m06 (富奸你一定要画下去呀) 2020-01-25 14:29:00
母公司没赚你想会让子公司赚钱吗?
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:30:00
不是，你的定义是JC一直以来都被认为只会做烂动画，还是只会做烂动画做了15年，那真的算了，这个讨论不下去XD
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 14:30:00
看 staff就大概知道了我从之前就在说了 JC做日常做搞笑很稳
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:31:00
街角有樱井跟大冢舞在，这两个都日常老手了，确实是相对可以的
作者: shes60101 (咏若幽雨) 2020-01-25 14:31:00
事实上JC近年来也没让我失望 在日常番上
楼主: dragon803 (wet) 2020-01-25 14:32:00
额，可是你说他做日常搞笑很稳又说定义他烂了15年以上，这个我真的...搞不懂啊乌拉拉撇除卖不好，但他当时的改编跟制作也是可以的啊XD如果一个公司你定义烂了15年以上，他应该是没有什么优秀作品吧，可是你讲他的日常搞笑很稳，所以这个到底....?喔Ok JC日常很稳是我看错了但我还是觉得定义JC烂了15年很可怕，因为这应该是代表这个公司过去15年没动画可以看才对(′・ω・‵)因为过去15年可是涵盖超砲 虎与龙 蜂蜜幸运草这种经典作品的范围，如果你的定义是从当时一路烂到现在，一直都罔顾品质，那这个公司能有这些作品真的太扯了XD
作者: cges60809 (yamato) 2020-01-25 16:12:00
懒人包：干你角川
