[闲聊] 作品的销量是否可以决定神作的定义?
楼主: stareggs (Daily) 2020-01-21 12:35:30
前阵子大家都在谈鬼灭到底是不是神作 有的人拿来跟火影比的
或拿同期比的 有人说动画加成的关系
有人说本身就是不错的作品 跟动画社关系不大顶多就是帮它加分
当然神作与否 个人主观看法比重很大
当然也不否认 网络社会这是可以炒作的
我想问的是 那作品的销售量是否可以当作品质一个参考的指标
现在看漫画的管道这么多 但要你肯花钱去买 算是一种肯定吧?
但如果以销售量来论的话 海贼怎么办? 它一方面被喷得非常惨 但同时也卖得很好
这算网络是一种反指标 还是说销售量本身就不能跟作品品质画上同等号?
或拿同期比的 有人说动画加成的关系
有人说本身就是不错的作品 跟动画社关系不大顶多就是帮它加分
当然神作与否 个人主观看法比重很大
当然也不否认 网络社会这是可以炒作的
我想问的是 那作品的销售量是否可以当作品质一个参考的指标
现在看漫画的管道这么多 但要你肯花钱去买 算是一种肯定吧?
但如果以销售量来论的话 海贼怎么办? 它一方面被喷得非常惨 但同时也卖得很好
这算网络是一种反指标 还是说销售量本身就不能跟作品品质画上同等号?
作者: hatsuka5566 (初花56) 2020-01-21 12:36:00
IS表示：
作者: jschenlemn (sinra) 2020-01-21 12:36:00
作者: chung2007 (2007) 2020-01-21 12:36:00
您是否在收寻：战销量？
作者: gaym19 (best689tw) 2020-01-21 12:36:00
圣经:
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-21 12:36:00
圣经表示看销量我就是宇宙神作
作者: mayolane (mayolaneisyagami) 2020-01-21 12:37:00
小红书也是神作了
作者: jschenlemn (sinra) 2020-01-21 12:37:00
说圣经是神作应该没人不同意吧
作者: SakuraYui (樱花虾) 2020-01-21 12:37:00
名作之壁
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:37:00
不会啊 变形金刚在舒化奶臭掉之前也是卖得不要不要的 但你会说它是神作吗
作者: iovoecu (XX) 2020-01-21 12:37:00
先定义神作==
作者: qwer338859 (温莎公爵) 2020-01-21 12:37:00
卖输我大海贼都4粪作
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:38:00
而像斗阵俱乐部这种上映时成绩不佳 结果下档之后反而一堆人开始迷上 之后就变一些影迷心中的神作了
作者: r901700216 (LS) 2020-01-21 12:39:00
可是他卖
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 12:39:00
那只是在卖的东西而已，有些东西不惜工本销售总额
作者: kaj1983 2020-01-21 12:39:00
圣经是神作没问题啊，一直提神不是吗？
作者: irvtank (irvtannk) 2020-01-21 12:40:00
圣经真神作
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 12:40:00
反而会下降，品质下降让更多人能购买反而能大卖，
作者: kaj1983 2020-01-21 12:40:00
宇宙神作就不一定了，每个人的信仰都不同
作者: heat0204 (heat) 2020-01-21 12:40:00
销量只能说有一定水准 但未必神作
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-01-21 12:40:00
你卖多少
作者: r901700216 (LS) 2020-01-21 12:40:00
不过很多销量普通的神作吧 像是本版神作魂环
作者: a2396494 (xihuan7814) 2020-01-21 12:40:00
圣经神作？哈哈不就两千年前的幻想小说
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:40:00
但说到底 神作这名词本来就很无聊 欣赏艺术这种东西本来就各有喜好 你也不会因为香蕉卖比榴莲好就说它是神水果啊 各有定位啦
作者: kaj1983 2020-01-21 12:41:00
只能说神作也是会有同温层的
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 12:41:00
基本上你看到人手一本的东西品质都在中间偏上，漫画也适用这个道理，有些邪典类的东西你看的觉得脑袋
作者: Ayanami5566 (绫波五六) 2020-01-21 12:42:00
海贼神作 鬼灭也神作
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 12:43:00
有洞，可是对圈内人来说只有赞赏，刚刚我才看到一堆
作者: cjy1201 2020-01-21 12:43:00
不可以 看看Is
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 12:43:00
以海贼来说，就是喷的人多但喜欢的人更多
作者: h0103661 (路人喵) 2020-01-21 12:43:00
唯一能量化的就是销量啦
作者: waiting101 (维特) 2020-01-21 12:45:00
IsXDDDD
作者: JCS15 (马马狗) 2020-01-21 12:45:00
销量多那是分布广 如果要定义分布广就神作也不是不行
作者: Vinnie0605 2020-01-21 12:46:00
这不是超级老梗问题吗XD
作者: f92174 (麻) 2020-01-21 12:47:00
基本上可以
作者: prudence (烦恼皆菩提) 2020-01-21 12:48:00
IS就是最好的反例 XD
作者: kyo3tree (evan) 2020-01-21 12:48:00
我不管 我在此宣布鬼灭就是这时期的霸权
作者: twic (Mr.song) 2020-01-21 12:48:00
剑盾表示：
作者: laughing (拉芬哥) 2020-01-21 12:48:00
成功的商业作品
作者: a27358942 (口爆) 2020-01-21 12:48:00
为什么要神作神作喊啊？太油了吧这个…
作者: JCS15 (马马狗) 2020-01-21 12:49:00
但以圣经来说也是有读过却不信神的
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-21 12:49:00
平凡职业BD卖的比路人超能二期更好，你会说平凡职业品质更高吗
作者: ashkaze (畏怕阳光) 2020-01-21 12:49:00
可以做出让一堆人愿意掏钱买连续十几年总销量第一的作品已经算是神作的一种了吧？撇开剧情喜好不爽*不说
作者: Vinnie0605 2020-01-21 12:50:00
要说某作品是神作 自己要讲得出神在哪 不然只会招黑
作者: sailuce (拉丝) 2020-01-21 12:51:00
销量等于受普罗大众欢迎程度 把兴趣跟粮食类比也满怪的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 12:51:00
“神作”这个词汇其实也就只是一种称赞作品很棒的意涵会起争议是因为你一讲什么是神作，就会有人来比较但很多人的比较真的很奇怪，比如把两种不同类型的作品拿
作者: TraktorDJ ("爱河百大DJ NO.1") 2020-01-21 12:52:00
2楼已说出最好的例子
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 12:52:00
起来一起比。啊明显客群就不太一样的作品是要比三小？2F那张图里面，说可口可乐美味没问题，但讲汉堡就奇怪了
作者: hduek153 (专业打酱油) 2020-01-21 12:53:00
销量问题是有些会有周边刺激买气
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 12:53:00
因为汉堡是一个种类，它可以有很多不同的单品
作者: a27358942 (口爆) 2020-01-21 12:54:00
所以神作是宅男的用词吗？蛮好奇这词的由来
作者: hitsuchi (你好) 2020-01-21 12:54:00
神作战的从来都只是定义而已
作者: kyo3tree (evan) 2020-01-21 12:55:00
那我可以问有些人喊神作 却不买的心态吗 不买怎么肯定对作者的支持
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 12:55:00
神作跟阿拉花瓜是差不多类型的词汇
作者: munchlax (小卡比兽) 2020-01-21 12:55:00
作者: hitsuchi (你好) 2020-01-21 12:56:00
这词我以为只是类似，神救援、神判断、神扯之类的用法欸
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2020-01-21 12:56:00
买了其他人不买啊...共鲨小
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:57:00
东西优不优质跟有没有花钱买是两回事吧
作者: howdo1793 (布比) 2020-01-21 12:58:00
经典是经的起时间考验和多数人的认可 神作只是粉丝向
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2020-01-21 12:59:00
看你把自己作品定位成商品还是艺术品啊 某jo销量可能比不上但放上罗浮宫了
作者: a27358942 (口爆) 2020-01-21 12:59:00
阿拉花瓜是指对真主的崇拜，所以有人会把动漫当神拜?…
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 12:59:00
例如某个作品就艰深哈扣 但美术、剧情堆叠又相当优秀可能普罗大众像爱看乡土剧的阿桑就不太会愿意去看啊 对某些人来讲就是休闲 对某些人来说探讨生命或艺术的奥妙 我觉得要说用销量来看是不恰当的
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-01-21 13:00:00
嗯对啊
作者: Beinlie (小小只身) 2020-01-21 13:00:00
2楼是哪部
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:00:00
商品跟艺术品从来没有冲突啊
作者: frogwally (冗蛙) 2020-01-21 13:01:00
我觉得会不会花钱跟神不神是不同的标准 有时候大家很简单 有喜欢的角色 画风漂亮 受到感动就会买单 但是神作通常不会所有方面都神 他可能把剧情的体验做到最好 但其他部份反而不一定对一般人胃口 一般人不会看那么多作品 所以都比较喜欢综合最好的 甚至很多风格迥异的作品 一般人可能就不会想看了 销量当然不好
作者: howdo1793 (布比) 2020-01-21 13:02:00
最没争议的就圣经最畅销 也是神作
作者: Vinnie0605 2020-01-21 13:03:00
销量好就是符合多数人的胃口 或是符合有钱人的胃口以这个标准来看 天堂M是不错的手游没错
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 13:04:00
好比艺术类型的电影在台湾比起大尾卢鳗算是小众 但愿意花钱进去看艺术电影的还是比大尾卢鳗少 然而最后会得奖的很常还是艺术电影而非贺岁片 所以我这时候也很难称比较卖的贺岁片做神作啊
作者: ilovenatsuho (天散) 2020-01-21 13:07:00
神作这词就是自嗨或招黑用的
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2020-01-21 13:09:00
所以我认为单用销量去评断神不神是有问题的 但说实在如果真的那么有科学精神 也不会整天把神作挂在嘴边吧
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
根据过去的经验，拿"神作"两字来讨论的通常都是反串
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2020-01-21 13:10:00
听过动画很神，我没看动画，光看漫画觉得节奏很快又好看
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:10:00
好 我先。我觉得点兔是废萌神作
作者: probsk (红墨水) 2020-01-21 13:10:00
你觉得我们看起来像神吗?
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
即使超喜欢某作品，我也不会动不动就吹嘘XXX是神作
作者: FinallyPeace (+0) 2020-01-21 13:11:00
否 有听过冷门神作吗
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2020-01-21 13:11:00
原来东森电影台说鬼灭神作是在反串或引战阿
作者: kyo3tree (evan) 2020-01-21 13:11:00
神作不一定是招黑用的 很多油管上的作者都会用这个词
作者: dos32408 (hank) 2020-01-21 13:13:00
销量高至少会是经典作品，现在常被骂爆的海贼王不可否认会是一个时代里相当多人的回忆
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
其他管道怎么想不知道啦，西洽很多这种人就是了呵
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:14:00
OP是这里在骂，我生活周遭多的是觉得OP好看的人
作者: brian040818 (Pepapu) 看板:
就算本人没那个意思，马上就会引来偏激人士来战
作者: JCS15 (马马狗) 2020-01-21 13:14:00
东森那不是要讨论 是在广告
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:14:00
2楼那个破烂例子还有人举喔
作者: dos32408 (hank) 2020-01-21 13:14:00
讲xx回、xx篇是神回可能会好一点
作者: toulio81 (恩...) 2020-01-21 13:15:00
你要想的不是海贼，而是SAO
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:16:00
SAO在西洽我觉得还没有OP被骂得一面倒耶
作者: yin0416 (铅笔) 2020-01-21 13:16:00
雅量神作
作者: probsk (红墨水) 2020-01-21 13:17:00
不难吧 现在汉堡可乐价格也不便宜了
作者: toulio81 (恩...) 2020-01-21 13:18:00
不过我觉得销量不一定能反映品质就是，像是流传现世的名画当时都只是乏人问津的作品，通常销量好跟流行和作品与大众平均水准相近与否比较有关系
作者: jympin (别跟我大声) 2020-01-21 13:18:00
宝可梦表示...
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2020-01-21 13:18:00
可尔必思比可乐好喝阿(开战)
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:19:00
我随便想街上一堆都卖是，差在人家没有企业化经营
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:20:00
其实我也觉得可尔比斯比较好喝XD 但大多数人比较爱喝可乐或者说，可尔必思比较没办法一次喝太多，但可乐一天喝超
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:20:00
跟花大钱做广告还有分析开店策略极巨化增加销量，
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-21 13:20:00
2楼那图一直都很实在啊 如果他的价值观认为的美味是以销量为标准 那对他是美食没错吧
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:21:00
你说东西有没有比较好吃，我一年吃一次都在想你这
作者: windr (天河银明) 2020-01-21 13:21:00
销量好就直接说销量好，伪恋总销量也很好你会说他神作?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:21:00
别再那图了，汉堡的叙述是错的 可乐没啥问题
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:21:00
用销量比较美味 最少也是要在同价格下才有得比
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:22:00
可乐在美国真的符合“最美味饮料”的名字
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:22:00
如果你要拿来护航ACG作品的话 因为ACG作品价格差不多
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:22:00
东西做这样还卖这价钱背后要牵扯的其他成本一定超多
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-01-21 13:22:00
同价格比可乐汉堡好的一堆但是触及率宣传广告赢的就没有这样很难理解吗
作者: windr (天河银明) 2020-01-21 13:22:00
一部作品会搞到只剩销量能吹就是绝对有明确问题
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:23:00
例如呢 我会晚餐吃
作者: swardman4 (不良のアリス) 2020-01-21 13:23:00
当然不是 鬼灭在销量变高后故事才变好的吗 要知道销量
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:23:00
不然你毛利早就爆到天边，人家批评你就用钱打他了
作者: swardman4 (不良のアリス) 2020-01-21 13:24:00
高很大原因是因为宣传 通路 连锁效应 复仇者联盟跟汉堡
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:24:00
可乐在美国通常是因为健康因素被客制 不然很少人质疑可乐是"好喝的饮品"这件事情
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:25:00
你要先定义什么叫作“最好”啦
作者: swardman4 (不良のアリス) 2020-01-21 13:25:00
错 就只是最被宣传 知名度最高的东西而已 ACG同理
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:25:00
食物价位浮动太大 只能说那个价位总和最好
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:26:00
不是...你如果没有定义一个比较标准，那就无需讨论好坏
作者: Armour13 (鎧甲) 2020-01-21 13:26:00
食物不只是味道 饮食方法 取得 气候都有影响 先定义最好是什么意思
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2020-01-21 13:27:00
想问一下汉堡是错的那什么才是销量最好的食物阿?
作者: vsepr55 (vsepr55) 2020-01-21 13:28:00
第一次看到有人像是从漫画走出来的==
作者: louis0724 (louis0724) 2020-01-21 13:28:00
广义而言最好的食物应该是玉米XD 好种植高营养 全世界喂饱最多人的食物
作者: zeyoshi (日阳旭) 2020-01-21 13:28:00
鬼灭在动画后红一波 所以说是动画做的好再加分也行吧
作者: louis0724 (louis0724) 2020-01-21 13:29:00
号称是外星来的植物 因为太过完美 而且跟人类一样不符合进化论
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 13:29:00
汉堡是一种"分类"，就好像你不会说根茎类蔬菜是最好食物汉堡的作法最少有几千种
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:32:00
那是高中女生正装去问情报，问你都赚那么多了怎么还吃速食店的东西，然后他就回那一句，背后还一堆市场分析的数据，他说这话不是靠舌头，是用他的脑袋
作者: weed222 (孤单不寂寞) 2020-01-21 13:33:00
没卖赢IS算什么神作
作者: e2167471 (乔妹) 2020-01-21 13:34:00
名作之壁不就能回答这篇的问题了
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2020-01-21 13:34:00
反正那高中女生没啥脑 就随便回阿 (被殴打)
作者: comicreader (燃烧的狐狸) 2020-01-21 13:35:00
你还真有勇气说他会被可奈殴打阿
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2020-01-21 13:39:00
不然提出一个比销售量更客观的数据阿 cc
作者: fnm525 (xxxxx) 2020-01-21 13:40:00
这样子漫威就是世界第一
作者: e2167471 (乔妹) 2020-01-21 13:40:00
用多数人的主观喜好累积出来的数字能叫做绝对客观吗
作者: fnm525 (xxxxx) 2020-01-21 13:41:00
作品有分文艺向和通俗向的
作者: BestSonaTW (拓也哥) 2020-01-21 13:45:00
不能吧 只能算判断神作的其中一个项目
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-01-21 13:45:00
“神作”这个东西本来就乡民自己喊出来的，出版社都嘛是追求畅销作或话题作，乡民怎么喊很重要吗？
作者: a204a218 (Hank) 2020-01-21 13:53:00
销量就客观？那客观来说名作之壁就是比一堆版上高评价的动画更棒
作者: adk147852 (Immortal) 2020-01-21 13:54:00
神作随人家喊的 定义后为什么要听你的
作者: siyaoran (七星) 2020-01-21 13:57:00
真的比OP有趣的漫画还是很少 更不用说洽众有些只有单一优点(人设)就可以推的作品了
作者: c80352 (谙语) 2020-01-21 14:01:00
怎么不看看伪恋、IS 在ACG界只要有萌萌女角就会有一堆肥宅捧场 销量是非常没有参考价值的
作者: groundmon (JJ) 2020-01-21 14:03:00
不必硬要找单一指标吧 "神作"含义广泛分歧
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2020-01-21 14:03:00
我没看过IS 但伪恋是真的有过非常好看的时候
作者: groundmon (JJ) 2020-01-21 14:04:00
讨论这个问题必然要先分很多指标 像是受欢迎程度对社会和创作界的影响力 阅读后感受 给人印象深浅等疴...比op有趣的作品还是非常多的吧
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-01-21 14:17:00
拿食物举例很怪，因为像是漫画单行本都是同价位，但速食产品跟精致美食价位天差地远
作者: a92109210 (yayao) 2020-01-21 14:18:00
你看我cs
作者: chean1020 (嘻嘻) 2020-01-21 14:20:00
只不过是一些偏激份子声量比较大，那些人太看扁娱乐性与通俗性，但对大众而言就是广泛合适的
作者: Safrian (普垫) 2020-01-21 14:26:00
剑盾：
作者: inokuma (いのくま) 2020-01-21 14:27:00
绝望悲=神作
作者: greed3819 (咬我啊笨蛋) 2020-01-21 14:28:00
不行
作者: chuckni (SHOUGUN) 2020-01-21 14:35:00
用“经典”还比“神作”实际
作者: babipalapo (亨亨哈西) 2020-01-21 14:38:00
贾塞
作者: wsx88432 (马德法课) 2020-01-21 14:38:00
销量跟品质并无关 Seed那么鸟 销量超好
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2020-01-21 15:01:00
毛语录屌打世界所有文学名著国王游戏小说销量也超好的，谁会说国王游戏神作的
作者: Diehardx 2020-01-21 15:06:00
吃屎
作者: Dirgo (静！) 2020-01-21 15:14:00
销量算是低标的概念吧,连销量都没有还想当神作啊??
作者: Eric85768 (艾瑞克王) 2020-01-21 15:15:00
好啦 op最神 end
作者: rofellosx (鏖) 2020-01-21 15:43:00
不能 可乐汉堡也不是最好吃的作品也价位差异大阿 书较厚就卖比较贵 ...
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2020-01-21 16:41:00
神作根本引战词,明明没客观公认的标准,却突然用"神"制造一个公认普世的信仰,你不喜欢这个神好像你错了其他词汇如好看/佳作/经典,都没有对他的不支持者有这么严重的批判意味,因为神作被赋予不容质疑的意涵难道不是如此吗?你可以觉得不好看,不是佳作,不是经典但觉得不是神作,信徒就群而挞伐了,连动漫这种满坑满谷的东西都能喊成神格化,不会宅的太自HIGH了吗?
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2020-01-21 17:29:00
神串留名，这样可以吗
