Re: [讨论] 如果袁绍赢了评价会胜过曹操吗?
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw) 2020-01-02 23:25:26
※ 引述《hass231470 (hello)》之铭言：
: 这种例子充满在各种环节, 就连乌巢事件也是:
: 曹操策略: 与乐进夜袭乌巢
: 袁绍策略: 张郃反袭曹本阵
: 结果: 乌巢战线崩溃 + 张郃在曹本营投降
: 都是针对方心脏攻击, 都各有机会翻牌
: 但偏偏这两个极端组合同时发生
: 事后就各种评论袁绍反应慢, 判断力差, 领导有问题...等
: 你说?
很多人只看到曹操大胜，都忽略了一个重要的东西
曹操被打到缺粮了欸
曹袁对峙的结果是曹操被逼到绝境，弹尽援绝了
只从这点来看，你就不能说袁绍的战略失败
所以田丰的战略不见得就比较优
当然最后袁绍方仍旧因为乌巢被烧功亏一篑
但不能就因此否定官渡之战的战略成功
只能说袁绍方战略优势，但具体实行却差强人意
: 这种例子充满在各种环节, 就连乌巢事件也是:
: 曹操策略: 与乐进夜袭乌巢
: 袁绍策略: 张郃反袭曹本阵
: 结果: 乌巢战线崩溃 + 张郃在曹本营投降
: 都是针对方心脏攻击, 都各有机会翻牌
: 但偏偏这两个极端组合同时发生
: 事后就各种评论袁绍反应慢, 判断力差, 领导有问题...等
: 你说?
很多人只看到曹操大胜，都忽略了一个重要的东西
曹操被打到缺粮了欸
曹袁对峙的结果是曹操被逼到绝境，弹尽援绝了
只从这点来看，你就不能说袁绍的战略失败
所以田丰的战略不见得就比较优
当然最后袁绍方仍旧因为乌巢被烧功亏一篑
但不能就因此否定官渡之战的战略成功
只能说袁绍方战略优势，但具体实行却差强人意
作者: amsmsk (449) 2020-01-02 23:29:00
没背骨仔烧得到吗？
作者: arcss (捷比) 2020-01-02 23:31:00
也不是差强人意，是运气太差，颜良被一骑讨、文丑被计策杀
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-02 23:31:00
你要说袁家战略对曹军也打了个白马大捷阿
作者: arcss (捷比) 2020-01-02 23:32:00
实际上袁绍是一路打进去曹操的地盘没错，但真的天命在曹操
作者: hass231470 (11!) 2020-01-02 23:33:00
我觉得淳于琼回得很好: 此乃天意
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2020-01-02 23:33:00
绕了一圈结论好像也是袁绍大意送头了不是？
作者: z23061542 2020-01-02 23:34:00
位面之子 曹操不是假的
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-02 23:34:00
白马曹军会赢也不是单纯天意能决定的
作者: lifehunter (垄天) 2020-01-02 23:40:00
实际上官渡打完 曹操完全平定袁家势力还是花了快7年而且要不是袁家两个儿子闹内哄 什么时候能平定还不一
作者: Cishang (辞..) 2020-01-02 23:41:00
袁绍资源赢曹操结果打输 那就表示袁绍的问题一定比曹操大
作者: lifehunter (垄天) 2020-01-02 23:42:00
定 袁绍只要心理素质强一点 官渡败了回去休养生息
作者: Cishang (辞..) 2020-01-02 23:42:00
曹操的表现比袁绍好 哪来那么多运气跟天意
作者: Cishang (辞..) 2020-01-02 23:43:00
今天又不是两方对等 是以弱胜强
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-02 23:44:00
派系问题很明显 沮田 审逢 郭辛就三大派但跟白马会输的主因关系不大 刘延不是什么明将 白马打赢之后阿瞒还是撤走了 证明这个地方是本来就打得下来你要说关羽单骑讨太bug我没意见可是说这跟策略无关就不行了 本来打得下来的地方惨败欸
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:00:00
为什么本来打得下的地方败了->因为颜良文丑死了->因为曹操
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 00:04:00
小说写有一个红脸男万人中取首级会被喷
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:08:00
不是阿 重点是怎么会放颜良单打包围
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 00:11:00
有可能关羽是突然冲出来的 就像夏侯渊黄忠
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:15:00
按武帝本纪的写法郭图淳于琼都在围攻刘延的这军
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:15:00
不是单打，是关羽冲进敌军中把颜良宰了，然后他的亲卫还留不下关羽....
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:17:00
羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:17:00
关羽又不是天降神兵随便冲死一个颜良
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:18:00
所以说郭图咧？淳于琼咧？袁绍传说就是放他一个单打才会被关羽冲死阿按道理郭和淳于都在旁边的话 颜良哪那么容易被冲绍进军黎阳，遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍：“良性促狭，虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延，与良战↑这是袁绍传写的二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马，绍引兵至黎阳，将渡河。夏四月，公北救延。↑这是武帝本纪 然后颜良就被荀悠用计突袭关羽大刀了
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:22:00
正常情况颜良自己带万人也不可能被一骑讨，万人那是多厚的军团，居然就这样被砍了....
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:23:00
重点是就说了本来打刘延是二将一谋士，怎么阿瞒救援上
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 00:23:00
淳于琼西园七校尉的辈分怎么可能去前线冲锋陷阵?
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 00:23:00
如果关羽不是神将 那就是各种机率的组合包含一万肉墙都同一瞬间定格晃神
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 00:24:00
淳于琼守粮仓这种爽缺才符合他的资历
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:24:00
被关羽冲死是很Bug 但他还是先独自面对曹操驰援才会被
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 00:25:00
更正：西园八校尉
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:25:00
恍神完还又被定格让关羽冲出来，没一个挡下来.....
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:25:00
冲死残部没人统领 溃散没救
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 00:25:00
夏侯渊是太亲为自己跑去前线修东西 结果就被冲死
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:26:00
所以是策略问题阿 荀悠的计策更高明才让关羽有机会秀
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:26:00
外围的残部也就算了，将领身边一定有亲兵这种相对精锐的
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 00:26:00
就像摩西过海一样神奇
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 00:27:00
夏侯渊的死，大概跟参谋总长搭黑鹰坠机有87分相似
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:28:00
正常情况就算分兵，要突击杀死主将的也没几个例子，这计显然不可能预期一定能成功，只是赌而已
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 00:28:00
夏侯渊死对曹氏影响不大
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 00:28:00
所以说将来关羽威震天下 说不定当时真的神附体
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 00:29:00
荀攸在这边赌了2计，刚好干掉颜良文丑，这机率就又更低这种勇将哪这么容易死，说天命真的不为过
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 00:30:00
我觉得颜良不死也是溃败整体来看，颜良没死还能重整态势，战况确实会不同但毕竟荀悠那计还是能让白马纾困、反败颜良策略层面上看曹>>>>袁是事实，但大多少就真的是天命
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2020-01-03 00:32:00
袁绍输在血条不够长，活久一点曹操不见得赢到底。
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 00:35:00
袁绍没死，最起码两个儿子不会内斗袁家二子联手，搞不好还能打爆曹操袁绍只是耍笨，送头赔个几次老本袁家家底厚，但网内互打就真的无解袁绍不死，最不济也能守成个几年等待时机转变当初曹操只差三个城池，就要丢光衮州老窝准备当流浪汉
作者: KobeLebron (科比喇叭) 2020-01-03 02:30:00
曹把袁灭完也花了超久 袁不死家里不内斗根本还可以持久战吧
作者: leon1309 (迷忆之途) 2020-01-03 08:51:00
袁绍最大问题就是短命…
作者: joinptt (joinptt) 2020-01-03 09:13:00
颜良个性急，眼界不广，又没人辅佐，导致阵势出现缝隙，被关羽抓到，硬是冲进去偷袭成功
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-01-03 10:41:00
为啥一直纠结郭跟淳= =你以为他们两个人带走全部军队喔？还是这两个人会贴在颜良身边挡刀？颜良带兵走会被关羽砍的，这两个人还在也还是被砍啦，一直纠结这种无意义的点看起来超硬凹
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-01-03 11:25:00
袁曹官渡打完七年后才再战的,就知袁绍势力有多大曹操可是努力经营平定的袁家地盘,那可是当时中原的精华地区
作者: amsmsk (449) 2020-01-03 07:29:00
没背骨仔烧得到吗？
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 07:31:00
也不是差强人意，是运气太差，颜良被一骑讨、文丑被计策杀
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 07:31:00
你要说袁家战略对曹军也打了个白马大捷阿
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 07:32:00
实际上袁绍是一路打进去曹操的地盘没错，但真的天命在曹操
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 07:33:00
我觉得淳于琼回得很好: 此乃天意
作者: yyes5210 (格式化D曹) 2020-01-03 07:33:00
绕了一圈结论好像也是袁绍大意送头了不是？
作者: z23061542 2020-01-03 07:34:00
位面之子 曹操不是假的
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 07:34:00
白马曹军会赢也不是单纯天意能决定的
作者: lifehunter (垄天) 2020-01-03 07:40:00
实际上官渡打完 曹操完全平定袁家势力还是花了快7年而且要不是袁家两个儿子闹内哄 什么时候能平定还不一
作者: Cishang (辞..) 2020-01-03 07:41:00
袁绍资源赢曹操结果打输 那就表示袁绍的问题一定比曹操大
作者: lifehunter (垄天) 2020-01-03 07:42:00
定 袁绍只要心理素质强一点 官渡败了回去休养生息
作者: Cishang (辞..) 2020-01-03 07:42:00
曹操的表现比袁绍好 哪来那么多运气跟天意
作者: Cishang (辞..) 2020-01-03 07:43:00
今天又不是两方对等 是以弱胜强
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 07:44:00
派系问题很明显 沮田 审逢 郭辛就三大派但跟白马会输的主因关系不大 刘延不是什么明将 白马打赢之后阿瞒还是撤走了 证明这个地方是本来就打得下来你要说关羽单骑讨太bug我没意见可是说这跟策略无关就不行了 本来打得下来的地方惨败欸
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:00:00
为什么本来打得下的地方败了->因为颜良文丑死了->因为曹操运气在那时突破天际，万军中被取人头、追杀被干掉主将再加上本来是曹操包围网的，结果还没打起来包围网就散了这幸运值要是现在写成小说绝对被喷死 XDDD
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 08:04:00
小说写有一个红脸男万人中取首级会被喷
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:08:00
不是阿 重点是怎么会放颜良单打包围
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 08:11:00
有可能关羽是突然冲出来的 就像夏侯渊黄忠
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:15:00
按武帝本纪的写法郭图淳于琼都在围攻刘延的这军
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:15:00
不是单打，是关羽冲进敌军中把颜良宰了，然后他的亲卫还留不下关羽....
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:17:00
羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:17:00
关羽又不是天降神兵随便冲死一个颜良
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:18:00
所以说郭图咧？淳于琼咧？袁绍传说就是放他一个单打才会被关羽冲死阿按道理郭和淳于都在旁边的话 颜良哪那么容易被冲绍进军黎阳，遣颜良攻刘延于白马。沮授又谏绍：“良性促狭，虽骁勇不可独任。”绍不听。太祖救延，与良战↑这是袁绍传写的二月，绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马，绍引兵至黎阳，将渡河。夏四月，公北救延。↑这是武帝本纪 然后颜良就被荀悠用计突袭关羽大刀了
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:22:00
正常情况颜良自己带万人也不可能被一骑讨，万人那是多厚的军团，居然就这样被砍了....
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:23:00
重点是就说了本来打刘延是二将一谋士，怎么阿瞒救援上
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 08:23:00
淳于琼西园七校尉的辈分怎么可能去前线冲锋陷阵?
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 08:23:00
如果关羽不是神将 那就是各种机率的组合包含一万肉墙都同一瞬间定格晃神
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 08:24:00
淳于琼守粮仓这种爽缺才符合他的资历
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:24:00
被关羽冲死是很Bug 但他还是先独自面对曹操驰援才会被
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 08:25:00
更正：西园八校尉
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:25:00
恍神完还又被定格让关羽冲出来，没一个挡下来.....
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:25:00
冲死残部没人统领 溃散没救
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 08:25:00
夏侯渊是太亲为自己跑去前线修东西 结果就被冲死
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:26:00
所以是策略问题阿 荀悠的计策更高明才让关羽有机会秀
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:26:00
外围的残部也就算了，将领身边一定有亲兵这种相对精锐的
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 08:26:00
就像摩西过海一样神奇
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 08:27:00
夏侯渊的死，大概跟参谋总长搭黑鹰坠机有87分相似
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:28:00
正常情况就算分兵，要突击杀死主将的也没几个例子，这计显然不可能预期一定能成功，只是赌而已
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 08:28:00
夏侯渊死对曹氏影响不大
作者: hass231470 (11!) 2020-01-03 08:28:00
所以说将来关羽威震天下 说不定当时真的神附体
作者: arcss (捷比) 2020-01-03 08:29:00
荀攸在这边赌了2计，刚好干掉颜良文丑，这机率就又更低这种勇将哪这么容易死，说天命真的不为过
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒) 2020-01-03 08:30:00
我觉得颜良不死也是溃败整体来看，颜良没死还能重整态势，战况确实会不同但毕竟荀悠那计还是能让白马纾困、反败颜良策略层面上看曹>>>>袁是事实，但大多少就真的是天命
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2020-01-03 08:32:00
袁绍输在血条不够长，活久一点曹操不见得赢到底。
作者: milk7054 (莎拉好正) 2020-01-03 08:35:00
袁绍没死，最起码两个儿子不会内斗袁家二子联手，搞不好还能打爆曹操袁绍只是耍笨，送头赔个几次老本袁家家底厚，但网内互打就真的无解袁绍不死，最不济也能守成个几年等待时机转变当初曹操只差三个城池，就要丢光衮州老窝准备当流浪汉
作者: KobeLebron (科比喇叭) 2020-01-03 10:30:00
曹把袁灭完也花了超久 袁不死家里不内斗根本还可以持久战吧
作者: leon1309 (迷忆之途) 2020-01-03 16:51:00
袁绍最大问题就是短命…
作者: joinptt (joinptt) 2020-01-03 17:13:00
颜良个性急，眼界不广，又没人辅佐，导致阵势出现缝隙，被关羽抓到，硬是冲进去偷袭成功
作者: kevinh0718 (kevinh0718) 2020-01-03 18:41:00
为啥一直纠结郭跟淳= =你以为他们两个人带走全部军队喔？还是这两个人会贴在颜良身边挡刀？颜良带兵走会被关羽砍的，这两个人还在也还是被砍啦，一直纠结这种无意义的点看起来超硬凹
作者: GP01 ( 损毁的钢弹) 2020-01-03 19:25:00
袁曹官渡打完七年后才再战的,就知袁绍势力有多大曹操可是努力经营平定的袁家地盘,那可是当时中原的精华地区
