Re: [讨论] 诸葛亮和姜维差在哪?

楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-12-30 08:54:58
: 推 sinclaireche: 蜀汉的征西将军位阶不高吧,征西大将军比较重要 12/29 21:09
如果照北伐军的军制,将军位的确不太重要,
在蜀汉诸葛亮时期,重要的是汉朝以来的四大将军位.
这也就是为什么李严拿到骠骑将军+中都护署丞相府事,才等于亚于诸葛亮.
骠骑将军有开府权的门票,能不能开就看皇上点头,
而相较之下,诸葛亮自己就已经拿到开府权了.
署丞相府事几乎等于代理丞相,
就跟当年阿亮的署左将军/大司马(=刘备)府事那样.
北伐军来看的话,有那个前XX后XX中XX左XX右XX的"实权"比较重要,
魏延这个时候是前军师,先前是前部督,当时前部督已经由张翼接棒,
鉴于张翼在南中搞砸,正丢去北伐军培养,前锋军的不动扛坝子还是魏延.
所以整个看比较重要,
魏延是前军师征西大将军,姜维是中监军征西将军,
姜维比魏延是小了一圈,但也小不到哪去,
不然也不会在那个诸葛遗命,把姜维弄成撤退备案.
: 推 AlisaRein: 魏略记载则是由魏延领兵 12/29 21:48
: → chordate: 魏略裴松之就说那是敌国传言之语,不得与本传争审 12/29 22:05
: 推 AlisaRein: 可是瑞凡,子午谷之策也是出自于魏略 12/29 22:07
: → chordate: 子午谷裴松之没有正面反驳 12/29 22:08
: → chordate: 我这篇也没有讲到子午谷就是了 12/29 22:08
: → chordate: 有人的看法式子午谷只是蜀汉对魏国放的假情报而已 12/29 22:09
: → chordate: 这也可以解释为什么子午谷计画有一些难解之处 12/29 22:10
: 推 AlisaRein: 我要说的是,只因为裴说一句不可信… 12/29 22:20
: → AlisaRein: 但不少史书(例如资治通鉴)在记述时常引用魏略的说法 12/29 22:20
: → chordate: 魏略讲蜀汉的事其他很多差十万八千里 12/29 22:20
: → chordate: 讲刘禅被卖,诸葛亮自己去见刘备 12/29 22:21
: → chordate: 魏略讲魏国事可以参考,讲蜀汉的事,就真的只是传闻而已 12/29 22:21
: → chordate: 可以拿来了解当时魏国人讲的八卦,不能够当真。 12/29 22:22
就像江表传常常被糗说是"江东拿来婊外人"的传,
魏略有名的一点就是"曹魏以外就只有(略)".
魏略比较像是曹魏的洛阳天龙人看世界这种视角(这好像也很江表传...).
所以魏略记曹魏事的确可以拿来参考,
但只要魏略的事件发生不在曹魏之内,或是讲话的人不是曹魏人,
那基本上可信度就直接砍一半去,
要嘛不是情报真伪不论,不然就是流言传进来照搬,
或者是这就是我洛阳天龙人看境外贼人就是这种视角.
就像子午谷的记载,和魏略夏侯楙传记载的夏侯楙就出现些微偏差.
这个C咖驸马虽然武略不行,但养钱养生保身搞小老婆很有一套,
但在同样出典魏略的子午谷部分,夏侯楙连保身都不敢了.
同样魏略夏侯霸传,夏侯霸流亡蜀汉以后的部分大概就是道听涂说啦,
刘禅哪来的夏侯血脉儿子可以跟夏侯霸拉关系哩?
拉小张皇后出来叔姪认亲就差不多了吧...
: → gtfour: 在孔明生前有得到孔明认可在他死后由魏延掌武事的记载 那 12/30 01:43
: → gtfour: 可是等于那些指控魏延谋反的人才是谋反了 这可是大大的政 12/30 01:44
: → gtfour: 治不正确 12/30 01:49
不过按照诸葛亮的性子,就算他有那个主意,魏延自己就砸锅了.
魏延想要的是五丈原现地直接继承兵权,
得不到就错得更深,越陷越下去.
毕竟"现地继承兵权"这并不符合诸葛亮长年的性格,
诸葛亮虽然是权臣,但他表现出来的身段,
就是"我诸葛亮的相权是来自刘禅的皇权",
皇上说我有权,我才有权,你魏延想要? 不是问我,去问皇上.
魏延如果乖乖殿后回家,那可能就有另外一番的气象,
毕竟武官都干到这程度了,还要他滚回去窝汉中就很不符比例,可惜他就老中二啊.
: → dinosd2: 东吴抢荆州到底是为了国内士族还是私人之怨啊 12/29 22:34
: → dinosd2: 后来证明给东吴占荆州根本浪费了这块地方 12/29 22:34
就分赃政治啊,荆州就先戒严,潘濬这些荆州人就是维稳样板,
后来孙权打败江南style曹文烈有底气搞独立后,
孙登的太子府就设在荆州,代为管理荆州事务.
对交州也是类似,反正就是荆州和交州,由江东人去发号施令,
荆州搞戒严与维稳,反正有个超合作的潘濬与郝普,
交州不听我就武力压制,不然就不会有那个九真郡のたわわ之Ms.赵了.(喂)
: 推 serenitymice: 东吴真的GY到不行 12/29 22:38
: 推 KiSeigi: 后来只证明东吴根本不想打出去 顾好长江等别人农好辗过来 12/29 23:12
: 推 willytp97121: 靠背刺活命的国家 12/30 00:26
孙吴就... 只有我可以刺别人,别人刺我我会不爽,十足扬州style. XD
跟老曹联手背刺关羽,就是被关羽和刘备G8太久,积怨深到不行.
你蜀汉在上游怎么看都是个刺,我找一群呼呼嘿嘿搞你刚好而已.(诸葛亮表示很淦)
被曹P索求无度,我就找你曹文烈报仇,玩一局大的.
好啊你这东北王公孙渊敢搞我? 来人啊渡海北伐啦!! (虽然打消出兵)
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-12-30 09:22:00
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 09:25:00
诶,大小张后没儿子吗。
楼主: Landius (原来我是漆原派啊)   2019-12-30 09:28:00
二主妃子传大小张后没写有儿子,然后太子是庶出,庶长为嫡而且立太子的时期小张后才升皇后一年...加上太子死后,刘禅这个县公指名的后继老六就没在管宗法,这样看起来就没有什么嫡庶问题,都是庶长为嫡的概念.
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 09:30:00
看来刘禅对大小张后的性趣不大啊……
作者: jaywang4 (酒中狂士)   2019-12-30 09:44:00
说不定大小张后长得像爸爸...
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2019-12-30 09:59:00
那为何大张后走了后还要找小张后入宫 我还以为长相很合刘禅胃口耶?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-12-30 10:05:00
也可能刚好都生女儿啦……

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