: → tnpaul: 这部武林水准差又没有战斗逻辑，跟田伯光对练就破遍天下zz 12/28 09:47
虽然我不喜欢这讲法，但某种程度上确实反映出了笑傲的武学架构问题
武林水准差，其他门派的对武学的理解和武技的应用都很莫名其妙
战斗上又缺乏合理的规划，同样的讲法在不同场合却有相反的结果
连带让九剑本身都难以自圆其说
表现出来的结果就是，只要一撞上独孤九剑，很多人就变得智商很低
难以拆解的招式或是战况陷入绝境，攻敌之所必救、或是拼两败俱伤
这在其他金庸作品是很基本的武学理解
但整部笑傲没有人要跟独孤九剑拼命的XD
刀招剑法中夹杂拳掌，在其他作品中是理所当然
在笑傲却变成了要到左冷禅等级才能理解的武学秘奥
如果这是普遍武林常识的话，令狐冲刚下华山就要死了XD
外门硬功：用肉身抵挡兵器的武技，在其他作品是高手不屑练但不少人会的武技
低到海大富都可以用手掌和兵刃对敲，高到杨逍都能用这招挡开一流高手的剑
结果整个笑傲江湖里面，会这类武技的就一个薛香主XD
所以讲说笑傲的武林水准差也不是空穴来风
它的武林状况确实和其他作品差距很大，大到会让人怀疑
倚天到笑傲这几百年中间到底发生了什么事情，会让很多武林常识变得不再通用
战斗上缺乏规划的场景也很多，或者应该说
笑傲的武林人士少了很多战斗上的常识
明明手上拿的是长枪，却偏偏要走进剑的攻击范围给人戳
这是一个没有战斗距离概念的武林
剑上劲风就足以伤人，对手又不能踪跃
可是拆了几百招，完全没有看出对手的弱项，一次都没有想过能这样打
这个笑傲武林的人没有任何观察对手行动的能力
倚天时这点就已经是高手常识：对上宝剑快招需要抢功，施展轻功不可停留
这点对九剑同样有效的对战理论，在笑傲已经没人会了
难道这世界上除了葵花体系，已经没有其他高强的轻功了吗？
掌上气劲能打到远处，保持距离一掌掌把对手打死就好
甚至差一点，先废了对手腿脚也能确保必胜
结果明明远距气劲已经打到对手身子摇晃，偏偏要冲到近身被对方刺穿双手
这个武林即使自己占了优势，但仍然会放掉优势，自己送上去败掉胜利
武学传承有问题，武人的常识也跟着一起消失，这就算了
更糟糕的是九剑本身自己就是难以自圆其说的武学
"蠢材，手指便是剑。那招‘金玉满堂’定要用剑才能使吗？"
嗯，对风清扬真的很抱歉。您的徒弟令狐冲还真的是蠢材
明明被骂过一次，还反反复复、一直没学会用手脚也能出剑招
破箭式能够高速放出三十下刺击，一举戳瞎十五人的眼睛
甚至在少林寺能够在数百名有内力弓箭手袭击下，光靠一把剑就毫发无伤
结果没想到这种神速本身就是一项超强的武器
遇上速度仅有自身两倍的东方不败，使用九剑的人就束手无策
完全没想到速度是其他破剑破刀破枪等式数倍的破箭式
用这招打东方不败根本令狐冲一个人就能赢了XD
这样讲起来，独孤九剑它比较像是一门超能力或者外挂，而不是武学
专门降低整体武林智商─甚至包含使用者自己─的超能力XD
: 推 Nakata0911: 基拉大和 12/28 09:52
: → jensheng09: 这部我心目中的神作 12/28 09:53
: 嘘 hylio7754: 就文组没逻辑阿 12/28 09:54
: → chordate: 笑傲水准差的话那独孤求败程度也差 12/28 09:54
是没有特别强呀，应该没到段誉虚竹的水准
总算起来大概就比三论五绝强一点，差不多就九阴周伯通的强度而已
所以和任我行 (大概五绝或次五绝强度) 交战起来，会赢又可以打得很愉快这样
没有到很多人在吹的那种，远超扫地僧达摩的强度
: 推 dnek: 摆到位置自己撞上去的，跟暗器一样 12/28 09:58
: 推 shihpoyen: 那段只能说任我行比独孤求败遇过的对手强 不能说任我行 12/28 09:58
: → shihpoyen: 跟独孤求败有多接近吧 12/28 09:59
: → shihpoyen: 连刺三十剑应该是没完全收回再刺 应该是手腕一抖就算是 12/28 10:01
: 推 pikmin520: 15个人随便站，只靠手腕怎可能刺的到 12/28 10:03
: → shihpoyen: 刺一次 然后手臂伸直 身体转一圈 12/28 10:03
: 推 doremon1293: 就BUG嘛 你有这种速度 以后每一招都戳人眼睛不就好 12/28 10:03
解释不通的BUG还蛮多的XD
笑傲江湖确实是写得很好的武侠小说，就算在金庸自己作品中也是很杰出的一部
它也是一个很好的范本，告诉读者一篇优秀的爽文小说要怎么写
敌人有优势，怎么想都打不赢怎么办？让对手耍蠢自己没注意到、或是放掉优势就好
敌人有其他招，用出来主角会输怎么办？让对手自己选择不要用就好
所以乐厚会误判战况、黑白子也主动放弃比暗器
按照九剑设定，主角应该要有克星耶？遇上不怕刀剑的人要怎么办？
简单嘛，让这种敌人变少，然后还被其他人收掉就好
所以薛香主就很可怜，竟然只出现在背景描述，还死掉了XD
讲到武林和武学体系，笑傲江湖就和其他作品几乎完全不相容
这点造成影响比较大的结果出现在三版
三版为了统一整个金庸宇宙(?) 直接跟你说：一般内功并不会增加出手速度
所以虽然五绝级高手的力气很大，但它们挥拳的速度其实和一般人相同
这虽然比较能解释为什么九剑及破箭式的威能：强的是九剑招式带来的速度提升
但连带毁掉很多其他作品的体系和讨论空间
另外就是为了捧九剑，在笑傲里面拿了很多其他武学来踩
像是太极剑变成一门只会绕着自身画圆的武学
易筋经从内力反震加自动反击，退化成只是一门比较优秀的内功
喜欢作品和喜欢它的武林架构是两回事
某种程度上，笑傲是完全毁掉金庸武林架构的一部作品
: 推 newtypeL9: 华山派最强的就是基础体力，令狐冲每天都跑十公里，做 12/28 10:59
: → newtypeL9: 100个伏地挺身，100次深蹲，100次仰卧起坐，所以没了内 12/28 10:59
: → newtypeL9: 功还是可以一秒三十剑 12/28 10:59
我个人也觉得这是最好的解释法
华山派气宗最强的就是基础体能训练，令狐冲失去内力之后依然勤练不辍
所以他的体能比失去内力前还强，所以才能办到超神速的破箭式XD
透过内外兼修：气功内力和体能外功的同时修练
所以独孤九剑传到令狐冲身上，才能发挥若大威力、一举重建整个武学理论这样
这也能同时把重剑的修练过程统合进来
不然独孤求败光看他的其他武功和强度描述
实在是没有足以一举颠覆、几百年传下来武学系统的说服力

六脉胜过九剑没什么问题吧而且九剑的强项是快速看出破绽 而非快速出剑我没这样论述啊而且我并不认同破箭式的出剑速度有比较快我提到灵巧时 并没有说灵巧就会赢 我那段是在说灵巧可以让破箭式以短时间攻击多个目标 并没有说这样就比较强而从我其他推文也可以看出我认为这种灵巧是很受限的 像我在提拨开暗器比突破对方手臂和兵器简单 就是在说我认为这种灵巧对单人战是无用的原来如此 是我搞错原PO指的对象了

那王语嫣话速跟得上萧峰出手速度就合理了(误

独孤御剑流-卅头龙闪

手指使金玉满堂那个，后面也说了令狐冲拳脚功夫跟点穴都完全不行，实战空手打下去敌人顶多痛一下，田伯光那时算就是一个近距离没在动(忙着掐脖子？)的对手给他去戳穴道不论什么内力之类，现实中空手一发打倒人跟拿武器一发打倒人，难度差的可不是一点点

不过金庸就厉害在即使技术上难以自圆其说，但还是能让读者忽略Bug，流畅的阅读下去

真的较真的话说夸张点，就是东方不会像其它人像暗器一样自己往剑上撞，既然不会自己撞上去，你就算五倍速也只是像原地格档跟针无关，东方拿剑就更强，破不了的确就是因为等级差太多各个情境不同，九剑通常出现在破招也就是对方出招的时候当然不太可能这时想着退，也许是可行的

张三丰：我教你正大光明的武功难道不够，却把虎爪手发展一出手就让人绝子绝孙的武功...

因为格挡的手法不是一般攻击的手法，正常对剑乃至东方不会出现可以破箭的机会说过了那就看金老宇宙本身合理性的，通常越古越强，特定神人更是如此，武学代代失传，合不合理看个人

甚至当代第一流剑术高手冲虚，还说出不知何时能向风老请

尽攻要害这点就够了，才会有天下绝不能有这招，但在令狐手中还是使出来了，显然尽攻要害对武人来说是不正常的，所以大家不会那样进攻，但九剑一脉就招招尽攻要害就对了只是很纳闷，九剑打法明明凶残无赖，正道一致赞颂呢

其实最吊诡的是剑魔的年代早于射雕三部曲，照理来说他发展的武学理论应该是落后于时代的才对但一到了数百年后的笑傲不但能无缝接轨，还超前与当代的所有高手 XD

推当无赖当的很开心，独孤自号剑魔，拿利剑、只攻不守威力大增倍增，破尽天下武功他最强

我认为观念不同是时局不同 可以就风清扬跟主角的对话中得知他们就不想当正人君子 他们当无赖当得很开心

是的，所以一直着重在破箭是多快是误区，因为一直想成一般出剑的手法而不是格挡暗器手法，就连普通打落暗器也有秒打多的效果，破箭不是让你变快，而是找到最佳对准格落的时机和轨迹

打东方不是一对多是说我认为破箭式的连刺应该是一次挥剑中的手腕连续抖动 而非收回再刺我认为单论出剑速度 破箭式没特别快 破箭式的快是动手腕比动手臂快的那种快 应该说是灵巧的变招快

要把九剑写成天下无敌，那有看起来莫名其妙也就不意外

原PO没看懂我的意思 我没说破箭式不能对人 我是在说破箭式不能高速连攻同个人的不同要害

林平之能以指代剑令狐却没想到，魔教长老看不太懂九剑少林寺正道众人能分辨出什么是有招什么是无招，也不意外

暗器特色就是只会前进，剑对准位置就能挡，这也是为什么一般人也能打落十来件左右暗器，正常对剑不会有这种机会

就算有这段 也不是j大那种连攻30要害的用法

代表情境类似，跟我说的又没冲突

原文楼主都帮引出来了，还在只能用在格挡暗器的情境那也真的没办法了

原来是在前面一点的地方 刚刚一直在左冷禅出来那段找

感谢我那段是在回j大连刺三十个要害的说法 把暗器打回去的力道还是比突破对方手臂和兵器要来得小

还是那句话，要不要圆看自己，我的理解是东方和正常对剑不会让自己像暗器一样，破箭的情境不是一定有的

风清扬不就说了，九剑融会贯通后要尽忘九剑，才不会被九剑所拘束，如果今天我能有秒速30剑同时进攻30个方位那就直接拿来应用在本质的只攻不守尽攻要害就好啦

(前略)...一想到独孤求败，心中陡地一亮：“是了，今日局面，不是我给人莫名其妙的杀死，便是我将人莫名其妙的杀死。多杀一人，我给人杀死的机会便少了一分。”长剑一抖，使出“独孤九剑”中的“破箭式”，向前后左右点出。

是说最后山洞有用破箭式 我去看笑傲第三十八回没有看到有知道的人可以引用一下吗少打一个吗

还想像不出来就没法了，反正不是那种咻咻咻进进出出三十剑就是了

30个眼睛是身体转一圈加手腕抖动吧 情境不能复制

啊那秒速30剑就不是用在格挡暗器，是直接拿来进攻的手段一直把秒速30剑去说是格挡暗器的情境才是??

格挡暗器怎么挡的，剑就是那样用，我的理解是就只是把剑放在对的位置稍微抖一下绕一圈，跟前面有些人说的一样可能还需要是他们自己配合像暗器一样自己撞上来才符合破箭的情境，这才是重点

说破箭式不能尽攻??那刺30箭有如同时出手废掉30个招式是?如果这30剑是招呼在一个人身上30处要害时??不能进攻??废掉30个招子

重点不是速度，想像一下今天如果说某人瞬间打落十几件或更多暗器，不会有什么疑问，令狐用的也只是类似手法，格挡暗器的出剑跟一般桶人的出剑想一下就知道不一样，这种手法本来就不能进攻，问题不是秒打别人三十下的剑法当然不存在，重点是当下十五人进攻时多符合刚好能破箭的情境当下能应用足见令狐的反应，但这种情境我认为本身条件就严，夜间加自信包围急上，正常对剑不会有这种机会一直计较刺三十剑怎么刺的那就别想了，前面也有人说了鼠标点都没这么快

通常暗器之间就只有其他暗器 而长剑通常比暗器重很多各要害间有对方的手臂和兵器

把破箭式应用在一个对手身上，你的目标是对手身上要害不要说30处啦，你就同时攻击眼,喉,腹...etc之处就好了打落暗器都没问题了，对单一对手时难道会有问题另外就是打任我行时，黄钟公等人：你们打慢点我看不懂啊~打岳不群时，令狐一下有招一下无招，还真是高明啊

如果说今天是某人秒打下十来件暗器应该不会被说什么过强很好想像，所以问题就是那个情境有多接近刚好跟打下暗器一样，可遇不可求当然不能拿来应用那就看怎么理解所谓的瞬间攻击了，我的理解是跟挡暗器一样，着重在时机跟轨迹角度刚好能碰到暗器，本来就跟一般攻击性出剑有别九剑帮他看破路径，刚好让剑挥过去能对准三十个目标，一般是暗器，这次是眼睛而已，情境不能复制，因为不是每次别人的眼睛都会像暗器那样冲着你来

秒出三十剑不是问题，问题在瞬间刺瞎30只眼，先想想15个人要如何挤在一把剑能攻击的距离内才是问题其次，九剑本来就是尽攻要害而没在管对手的招式的，如果破箭式能瞬间攻击各种方位，那要破气式外其它七式做啥反而变成九剑才是最拘泥于招式的武学

硬要想成是秒出三十剑的话当然是bug==，要不要圆看自己

田伯光表示，你令狐只攻不守占尽便宜，你说公道不公道

我是倾向九剑的方法就跟苇名一心的领悟一样我不管用什么方法，管你是拿剑拿刀还是拿枪还是都不拿总而言之我要赢就对了，什么方法都可以比较像是取其想法而不是拘泥于任何流派型式当然小说中表现基本上就是主人翁之力，那个表现方法我只能说，有高有低，能展现其想法即可

硬捧就变这样阿

为了让冲哥升级，武当派和太极剑法被拿来当成祭品，不然以合理的情境来说，太极功能与少林武学并驾齐驱，而武当是与少林分庭抗礼的武林前两大派，但冲虚无论武功和形象地位都和方证有落差而且少林绝学易筋经还能救冲哥的命，方证更是指导者

九剑只攻不守，招招尽攻要害，令狐对上东方不败时，九剑还被称为波皮无赖使用的招式，用这种打法破尽天下武学而且是强度全在任我行的对手之下，嘛~~~而九剑明明是拼命的打法，武林正道全都对九剑赞誉有佳张三丰表示：...

金庸显然有意识到九剑的诸多不合理之处，所以很多出招打斗的场合，就干脆不做任何解释，留给读者想像空间，跟其他部长篇会特意做解释是很不一样的

后面老欢颠的新版好几个都变很怪不是吗= =这种解释只是让金氏武学变成数据资料而已阿= =

冲虚表现的太极剑法不一定有练到顶啊 大小武也会一阳指和降龙十八掌啊XD

三版新增内功不加速喔…这啥鬼啊所以一样都是腿脚移动练好内功后轻功马上同级韦一笑的无忌是例外这样XD

就金庸宇宙的武林史一定有问题，中间可能发生过好几次“末武时代”导致整个武德武学都崩落很多

推一个。风老：练个二十年才能跟武林一流高手一较长短。咦