[讨论][有雷] 弹丸V3超越不了1 2的个人见解
楼主: konata39 (一æˆå¤§å¸ç”Ÿä»£è¡¨) 2019-12-26 10:26:53
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各位C掐的 30cm E cup
希望厨 绝望厨 诚哥厨 创哥厨 柏芝厨 五元厨 响子厨 枫姐厨 凶手是公...厨们
大家好 打给后 胎轧吼
身为一位玩过 1 2 V3的玩家 最近看到某小港国王在重播完弹丸时的VOD后
那些当年干你小高的冲动又再度回来了
不过有一说一 小高的角色塑造也确实挺不错的
先讲结论 如果满分是100的话
弹丸一我给90 弹丸二我给95 而弹丸V3我只会给到70
弹丸V3 在我心中 算是一个遗珠之憾
因为弹丸V3的题材很好 但可惜叙事手法搞砸了一切
原本第一次玩只是大概了解评价两极原因
但再重新看一次时 大概也了解
为什么V3评价如此两极的原因
1.玩家无法"当"主角
这里的玩家不是指你操控的角色 而是"你"
因为从弹丸1 2来说
1代有雾切 2代有七海 这两位算是助手的身份帮主角成长
因为这两位在能力上 是比男主角还强的
因此男主角会在这两位的互动中 慢慢成长
这也让玩家会有在"摸索"这个故事 这个环境的感觉
但V3却缺少了这种重要角色
虽然V3有名义上的助手 也就是百田
但百田不仅能力比主角差 甚至互动也比起前两代弱
这就让玩家觉得主角是主角 玩家是玩家
进而导致最终章时玩家无法跳入主角的视角 去体会思考最终章的内容
2.首谋形象塑造太差
重新看1 2代时 你会发现首谋阵营就两个人 黑白熊跟盾子
而V3首谋阵营不仅有白银跟黑白熊 甚至连观众们都算进了首谋阵营内
但是为什么1 2代的感觉会比V3还格格不入呢? 原因就是形象塑造问题
在1 2 代前五章时 你会发现整个游戏的首谋阵营 "黑白熊"这个角色比重是比较重的
而黑白熊前五章各种搞事 各种欺凌 各种玩弄角色于手掌心间
因此玩家跟首谋之间的对立可以说是非常强烈的
而最终章时 黑白熊这个"对立了力量" 就把他交给了盾子
因此首谋阵营的对立力量够强 所以当玩家阵营对抗成功时的
那个反弹的力度是非常足够的
但是V3首谋阵营的比重比较偏向"白银纺"这个人身上
因此第六章时 首谋阵营就会围绕在白银纺这个人
但白银跟主角之间 别说塑造对立感了 连互动基本上都是严重不足的
因此最后一章首谋阵营跳出来时 首谋这个位置就会填上白银
但白银又没有制造出足够的对立力度 因此也就只会让玩家非常的抽离
而此时观众 也就是玩家你这个身分 又被强制带到首谋阵营时
你就会觉得更莫名奇妙
因为你只会觉得你加入一个莫名其妙的阵营 这个阵营也从头到尾不知道在干嘛
3.主角的变化过程完全看不到
前面有提到1 2代由于有助手 因此会让角色成长
但最重要的还是在于 1 2代主角的心灵其实是有变化的
1代由于绝境而萌生希望的苗木诚
2代由于七海的内心对话而力抗绝望的日向创
这两位在最终章的挣扎与蜕变 都是让玩家能够看得到 体验得到的
但V3呢?
前面就老传统 首谋把主角存打入绝望 这边没什么问题
问题是机望跳出来后 原本观众都以为是帮终一重拾希望
结果机望就这样被终一狠狠打脸
然后终一就说 我知道了 我们只要这么做 就能够成功了
...
???
不只你们 我看到这边也是满头问号
终一原本还在绝望的深渊中 一回头 就突然有希望了
一点铺陈 一点文字都没有叙述终一是怎么成长的
而且重点是观众还被这个莫名其妙就好了的终一呛
你要观众们有什么深刻的体会 我觉得是很难啦
综合以上所述 你就会发现 整个手法上的问题导致观众跟最终章间有很深的隔阂
最终章的东西 观众完全体会不到
唯一体会到的 大概就是被终一呛吧
那为什么看起来这么烂的内容 评价一就有一些是好评呢
原因在于 你把所有的叙事手法 包含1 2 章的叙事手法 全部消掉的话
你会发现 V3对于题材的选用是比1 2还大胆 而且比1 2更加有突破性的
第四面墙的打破 多重主角的应用 都是前几代所没有的
如果叙事手法够有1 2代的水准 V3其实是真的有机会超越1 2代的
但可惜叙事手法的不足 无法撑起整个故事的重量
因此如果你只是看他的题材选用 你会发现这款真的让人耳目一新
但如果你是重体验的 你第六章从头到尾基本不会有一丝一毫的动摇 甚至有点想笑
至少我是这样
总而言之 重看了GODJJ玩弹丸真的是有了更深的体悟
虽然小高真的很机车 但
苗木的希望感染 日向的希望火苗 都告诉着我
我怎能不喜爱这种弹丸论破
最后题外话一下 关于很多人臆测到底弹丸会不会有新作
原本我是有续作派的的 重看一遍之后我就改成没续作派了
原本是续作派的原因是这句话
"如果真的至少造成了些许的改变 那故事就还没结束"
但后来改成没续作派的原因 则是在于于终一的这句话
"在那另一侧...故事也一定还在延续..."
基本上用到了"另一侧"这个关键字
基本上就代表着接下来开发的重心应该会往其他作品了
那也就代表着弹丸基本短时间不会有新作
更甚者 可能就在V3打住了
因此 因为这句话的关系 我认为弹丸应该是没续作了 至少这一两年内应该不会有
大家也欢迎在下面讨论对于弹丸V3的看法
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身为一位玩过 1 2 V3的玩家 最近看到某小港国王在重播完弹丸时的VOD后
那些当年干你小高的冲动又再度回来了
不过有一说一 小高的角色塑造也确实挺不错的
先讲结论 如果满分是100的话
弹丸一我给90 弹丸二我给95 而弹丸V3我只会给到70
弹丸V3 在我心中 算是一个遗珠之憾
因为弹丸V3的题材很好 但可惜叙事手法搞砸了一切
原本第一次玩只是大概了解评价两极原因
但再重新看一次时 大概也了解
为什么V3评价如此两极的原因
1.玩家无法"当"主角
这里的玩家不是指你操控的角色 而是"你"
因为从弹丸1 2来说
1代有雾切 2代有七海 这两位算是助手的身份帮主角成长
因为这两位在能力上 是比男主角还强的
因此男主角会在这两位的互动中 慢慢成长
这也让玩家会有在"摸索"这个故事 这个环境的感觉
但V3却缺少了这种重要角色
虽然V3有名义上的助手 也就是百田
但百田不仅能力比主角差 甚至互动也比起前两代弱
这就让玩家觉得主角是主角 玩家是玩家
进而导致最终章时玩家无法跳入主角的视角 去体会思考最终章的内容
2.首谋形象塑造太差
重新看1 2代时 你会发现首谋阵营就两个人 黑白熊跟盾子
而V3首谋阵营不仅有白银跟黑白熊 甚至连观众们都算进了首谋阵营内
但是为什么1 2代的感觉会比V3还格格不入呢? 原因就是形象塑造问题
在1 2 代前五章时 你会发现整个游戏的首谋阵营 "黑白熊"这个角色比重是比较重的
而黑白熊前五章各种搞事 各种欺凌 各种玩弄角色于手掌心间
因此玩家跟首谋之间的对立可以说是非常强烈的
而最终章时 黑白熊这个"对立了力量" 就把他交给了盾子
因此首谋阵营的对立力量够强 所以当玩家阵营对抗成功时的
那个反弹的力度是非常足够的
但是V3首谋阵营的比重比较偏向"白银纺"这个人身上
因此第六章时 首谋阵营就会围绕在白银纺这个人
但白银跟主角之间 别说塑造对立感了 连互动基本上都是严重不足的
因此最后一章首谋阵营跳出来时 首谋这个位置就会填上白银
但白银又没有制造出足够的对立力度 因此也就只会让玩家非常的抽离
而此时观众 也就是玩家你这个身分 又被强制带到首谋阵营时
你就会觉得更莫名奇妙
因为你只会觉得你加入一个莫名其妙的阵营 这个阵营也从头到尾不知道在干嘛
3.主角的变化过程完全看不到
前面有提到1 2代由于有助手 因此会让角色成长
但最重要的还是在于 1 2代主角的心灵其实是有变化的
1代由于绝境而萌生希望的苗木诚
2代由于七海的内心对话而力抗绝望的日向创
这两位在最终章的挣扎与蜕变 都是让玩家能够看得到 体验得到的
但V3呢?
前面就老传统 首谋把主角存打入绝望 这边没什么问题
问题是机望跳出来后 原本观众都以为是帮终一重拾希望
结果机望就这样被终一狠狠打脸
然后终一就说 我知道了 我们只要这么做 就能够成功了
...
???
不只你们 我看到这边也是满头问号
终一原本还在绝望的深渊中 一回头 就突然有希望了
一点铺陈 一点文字都没有叙述终一是怎么成长的
而且重点是观众还被这个莫名其妙就好了的终一呛
你要观众们有什么深刻的体会 我觉得是很难啦
综合以上所述 你就会发现 整个手法上的问题导致观众跟最终章间有很深的隔阂
最终章的东西 观众完全体会不到
唯一体会到的 大概就是被终一呛吧
那为什么看起来这么烂的内容 评价一就有一些是好评呢
原因在于 你把所有的叙事手法 包含1 2 章的叙事手法 全部消掉的话
你会发现 V3对于题材的选用是比1 2还大胆 而且比1 2更加有突破性的
第四面墙的打破 多重主角的应用 都是前几代所没有的
如果叙事手法够有1 2代的水准 V3其实是真的有机会超越1 2代的
但可惜叙事手法的不足 无法撑起整个故事的重量
因此如果你只是看他的题材选用 你会发现这款真的让人耳目一新
但如果你是重体验的 你第六章从头到尾基本不会有一丝一毫的动摇 甚至有点想笑
至少我是这样
总而言之 重看了GODJJ玩弹丸真的是有了更深的体悟
虽然小高真的很机车 但
苗木的希望感染 日向的希望火苗 都告诉着我
我怎能不喜爱这种弹丸论破
最后题外话一下 关于很多人臆测到底弹丸会不会有新作
原本我是有续作派的的 重看一遍之后我就改成没续作派了
原本是续作派的原因是这句话
"如果真的至少造成了些许的改变 那故事就还没结束"
但后来改成没续作派的原因 则是在于于终一的这句话
"在那另一侧...故事也一定还在延续..."
基本上用到了"另一侧"这个关键字
基本上就代表着接下来开发的重心应该会往其他作品了
那也就代表着弹丸基本短时间不会有新作
更甚者 可能就在V3打住了
因此 因为这句话的关系 我认为弹丸应该是没续作了 至少这一两年内应该不会有
大家也欢迎在下面讨论对于弹丸V3的看法
作者: OyodoKai (魔法少女大淀) 2019-12-26 10:28:00
有人说没超越吗?
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-12-26 10:28:00
最原没成长 ..认真的吗
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2019-12-26 10:29:00
百田能力不如最原，但心理层面是带着最原的我没觉得突兀，论一开始最原弱气程度是三代最高的，从一开始的怯懦到经历五章后逐渐变得坚强
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-12-26 10:32:00
凶手是公......
作者: wix3000 (痒，好吃) 2019-12-26 10:33:00
很多人不喜欢 V3 是因为觉得不爽吧 毕竟 V3 核心概念是谎言，甚至最后连故事本身也拉下来成为了谎言
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-12-26 10:34:00
小高说v3角色讲的话都只代表他们的观点 后来的推特也看得出来续作只是取决于他有没有空而已
作者: wix3000 (痒，好吃) 2019-12-26 10:34:00
以至于结局时还是什么都不清不楚 只能靠玩家自己想像
作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2019-12-26 10:36:00
我记得小高有说暂时不想做死亡游戏 但打越还是拉他下水了XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?) 2019-12-26 10:37:00
对啊 所以其实就只是看他心情而已 v3里面的内容完全不能作证什么*佐证
作者: l22573729 (寅猷襹鵀) 2019-12-26 10:41:00
我是很喜欢V3的看到V3最后否定玩家和那些脚色厨真的很爽wwww
作者: rofellosx (鏖) 2019-12-26 10:44:00
你可换角度想 这v3主角反而是 你 吧从一开始被打脸 谁被针对很明显
作者: sweep1357 (SYSTEM ALL RED) 2019-12-26 10:45:00
我觉得玩完V3会不爽的人大部分也不是什么被嘲讽什么的就只是打破墙这梗不是啥新梗，然后最终章演出又臭又长，对话又一直鬼打墙玩到很烦躁而不爽比较多啦
作者: rofellosx (鏖) 2019-12-26 10:48:00
你 已经是主角 当然带入非主角角色感觉很差
作者: Ray90067 (雨过) 2019-12-26 10:48:00
跟楼上观点一样，没啥被嘲讽的感觉，我都当V3是不同世界线的故事
作者: devilkool (对猫毛过敏的猫控) 2019-12-26 10:50:00
前两代玩家也很难代入主角啊
作者: rock13515 (rock13515) 2019-12-26 10:55:00
V3的手法的确新颖，一开始的主角换人和最后的结局。但剧情上还是12比较迷人。期待最近的新作 变成真人了
作者: brad580811 2019-12-26 10:57:00
v3不错+1。最终章改短跟脑内抽风改一下
作者: Sageazure (逆流) 2019-12-26 11:06:00
打破第四面墙的手法太差 谎言让剧情跟角色都没意义游戏性也没什么进步 根本没亮点啊
作者: cjy1201 2019-12-26 11:08:00
1是希望 2是绝望 3就是旁观 大概不会有续作了
作者: ray1478953 (é¾è›‹) 2019-12-26 11:19:00
V3的小游戏跟推理环节算是最好玩的一代吧 可惜剧情没支撑起
作者: Oenothera (Oenothera) 2019-12-26 11:21:00
12建立起整件世界观大楼 v3就只为了让你猜不出来直接炸掉
作者: tiaushiwan 2019-12-26 11:21:00
玩的时候是觉得呛屁啊很好笑 但是又臭又长就很烦躁
作者: frank8233 (黑暗) 2019-12-26 11:36:00
v3演出是历代最佳 第五章的手法也可能仅输二代5章 这代说起来也只有第六章争议很大而已
作者: makino (だめ人间) 2019-12-26 11:55:00
V3我比较不满的大概就是第6章太冗长了 在V3发售前小高有在访谈里提到V3是全新的世界观时觉得很期待 结果完到第6章前
作者: tim32142000 (许B) 2019-12-26 11:57:00
V3第五章我就觉得有趣想笑了，让玩家以为主轴又是
作者: makino (だめ人间) 2019-12-26 11:57:00
段看到旧作的东西又跑出来觉得有点失望 结果后来还真的是不同世界观 有种很妙的感觉
作者: tim32142000 (许B) 2019-12-26 11:58:00
希望和绝望的对决，角色其实是苗木诚当校长的希望峰学园学生。结果... XD 制作组真的很喜欢玩弄玩家
作者: alienrow (汉堡王夏午茶) 2019-12-26 12:27:00
我给V3只有0分不能再多，很同意首谋形象塑造太差
作者: sinonbulls77 (阿搞) 2019-12-26 12:31:00
精美的脑内中风也是原因
作者: pals5568 2019-12-26 12:59:00
我觉得最烂的地方是终章太拖，终章篇幅少个1/3玩家比较不会因为拖到从错愕感中恢复冷静觉得“这出烂戏啥时才要结束”，二代终章如果多花1/3的篇幅写盾子呛二代众但来来去去都是呛那几句没有新意大概也会观感变差脑内兜风也是拖沓无聊到令人崩溃
作者: chen2625 (巴迪尔) 2019-12-26 14:36:00
这类文留言一定有人会说觉得玩家被小高呛所以才讨厌V3，有够自以为
作者: JCS15 (马马狗) 2019-12-26 15:01:00
终章的角色处境和解决方案以前分别在某些电影看过 V3铺陈说教味浓后面又没新意(对我而言) 真的是很差的体验
