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安洁莉卡防雷。
看了不少讨论都把作品中的上下关系当成绝对阶级，
加上最近中文化进入对王族的谈判，
不少人似乎都先入为主的觉得王族之于艾伦菲斯特有直接的生杀大权，
只要王族下令就必须无条件接受等等。
不过这部份看起来是不合理的，
现实的历史发展上，除了几个完成中央集权制度的国家，
王族对下层贵族通常没有那么强的权力，
尤其《小书痴》中尤国采取领地封建制度，
在各领地内对领民有绝对权力的是领主而不是王，王令必须经过领主下达，
甚至没有类似巡查官这样的职位，
以中国来说，可以说这样的体制比较类似周代吧，
天子（王）名义上是最高领导者，诸侯（领主）如果不是要谋反都基本上会遵从天子旨意，
但诸侯真的皮起来不听，天子除了派兵、找别的诸侯压过去外毫无他法。
虽然现任王是没有王书无法执行全部的王权，
但考虑到世界观中的国家运作基础是在建国时、王由各地领主中选出的年代就订下来的，
这个体制不会支援到多强的中央集权制度，
在王还持有王书、能移动领地之础的时代，
艾领的前身艾森莱希谋反时当时的王也是用率军突袭贵族院的方式处理叛乱，
改变领界与移动础应该是需要王与领主一起进行的。
所以虽然作品中贵族对平民有绝对权力，贵族随意杀死平民也不会入罪，
以此认定上位贵族对下位也如此就有点过度解读了，
在贵族中即使有上下关系，应该也不是那么极端的落差，
虽然下位原则上必须听从上位，
但下位除非摆出不尊重上位、无理拒绝的态度，
否则上位也不可能师出无名的进行制裁处刑，应该是这样的状况。
所以齐尔维斯特在与王族的谈判中说得出“对于艾领毫无利益下无法答应”，
如果王对下位领主真的有那么强的中央集权制约力，
齐尔维斯个光是这样讲就可以被抓出去杀了（罪名就是对王族不够忠诚），
把这些都推说是现任王比较善良是说不太过去的，
虽然一开始只有想关前第四王子进白塔，但毕竟现任王是干得出跨领地大规模肃清的家伙，
整体更偏向是“艾领还没有明确的表现出无理且不敬的态度，难以强迫性的下令
（当然不能排除齐尔维斯特继续强硬拒绝下去会到那个程度）。
作品中有不少类似的状况，在这个世界观的观念上如果是错误的，
梅茵身为领主候补这样的上位者也不能要求中下级贵族做出不合礼仪的行为，
比如虽然作品中没有出现但多次有假设的、
如果平民对贵族无礼，梅茵不能袒护平民，
因为贵族对平民有绝对权力是这个社会的道德观念，
梅茵身为上位者要求下位贵族违反这个观念不对平民处罚，
是超出她身份能有的权力的。
作品中直接出现对王族无礼到抵达直接处刑门槛的只有一个蒂缇琳朵就是了。

对商业不重视感觉也不可能，除非国家经济不需靠交易

嗯...可是这作品的贵族对平民还有魔法的差距那又是一个现实生活中没有办法参考的问题

加了魔力这个因素后 用现实去类比的可靠度就下降了

所以不是讲贵族对平民，是贵族对贵族啊。都是有魔力的阶级就比较单纯了，本作出现过的上位贵族对下位贵族的压迫通常都要找名义跟借口（除了蒂缇琳朵这草包）。

说到对王族无礼的 我又想到辣个把自己打扮成圣诞树在跳舞的

异世界讨论这个不能参考现实啦 就像你不能用现代人思维去套入古人一样 从书中的角色观点踏入比较合理 而且王族在这部权利很大阿 例如禁止你两三代踏入贵族院小领地拿不到杖 小领地就要灭了 何必去抢

齐尔维斯特强硬的拒绝后，有问题的应该不是被抓去处刑或派兵镇压，而是来自各领地的刁难。这作品王族就没有权力要求不让人进贵族院啊。

王族要搞其他领地扣掉王书的作用都有好几个了。把王视为绝对的上级很正常啊

即使是政变时期各领地贵族都仍然是正常出入贵族院的。

就大领地汉娜萝蕾的证言，王族对领主有意见只能直接派兵夺础。贵族院的转移阵又不是新设置的。

中央都能调动各地贵族来中央，权力绝对比现实大

调动到中央的限制也很多，作品中主要是各领地主动派人去中央。很少有王族下令调动（尤其是领主一族禁止调动）。他们甚至没有办法下令到中央的贵族回去自己领地调查情报。可以看得出本作王族没有权力大到这个程度。

王权是建立在是否有王书上 这点应该没错 领主反抗有王书的王 是不可能的

有可能，艾领的前身领地就是，当时的王是靠人通风报信先下手镇压才赢的。

艾领和王族的谈判比较像政治角力 不能说是无礼挑衅

在古代正常选王时，王直辖区只有贵族院，行政上一定需要跟各领地妥协。

有王书可以把整个领地孤立封闭起来 应该没有反抗的手段

对，谈判的部分能归类为政治角力，但如果双方权力阶级大到一个程度根本无法角力。领界门不用经过王书，要完全封闭领地要联合周遭领地一起。

克领才是实际上操盘手，只是想靠自己来而已

王书能直接封闭的是国境门，艾森莱希造反的时候就是。

而且艾领是作为战胜组自居 他当然有理由要求更好的待遇

如果王族可以直接控制贵族院传送阵，那艾森莱希当时就应该把贵族院传送阵关了。

就封建政治啊 很多东西是建立在默契/习惯/私人亲属关系上

王书可以封闭通往中央的转移阵

到中央不等于到贵族院喔。中央直辖地应该是之前的王为了把王族跟其它领地切割开来才另外开出来的。但是尤国真正的中枢是在贵族院。

那更简单 直接把神殿的魔力登录破坏就可以了魔王示范合格的王族该怎么做给读者看了

除了中央贵族跟王族外圣牌是在原生领地。斐迪南能这么做是因为杰鲁要拿王书，把自己作为王族登录在中央。

修塔普的魔力登录

不然领地的圣牌是在领主辖下。

是登录在中央神殿的吧

你说的圣牌是另外一种身份登录

证据就是艾森莱希造反时，当时的王不是选择破坏圣牌而是派兵。

破坏圣牌会没命 破坏魔力登录只是失去修塔普

圣牌同时就是思达普的登录，如果把圣牌带到领地外破坏就是只取消思达普的使用权。所谓破坏魔力登录就是把圣牌带到所在领地外破坏（就是斐迪南做的）。

王没有想杀这么多人 记得是他的亲信说那些人想杀王

马帝亚斯他爸也是，齐尔本以为他逃不出领地所以破坏圣牌，但他其实已经潜逃出境，因此只让他无法使用思达普。如果他没有逃出去，就是直接死。这就是为何过去会有领地能叛变，因为他们的圣牌不在王的辖下。

修塔普的使用是要通过王族才能进最奥之间 除非政变的情况下不可能随便反抗王族吧

本作的体制产生时王还是由领主一族选出，也不可能把各领地领主的生杀权直接给王。王族当然不是完全没有惩罚方法，但是执行上必需师出有名。只因为王族的喜好随意进行惩戒是不行的。

应该是说一开始的尤国是封建制 后来建立贵族院 有自己的军队后成为中央集权了

以作品中来说，谈判时不以王族国家利益为先、以领地为主的态度还没有达到这程度。

如果这样解释的话领地分上下关系一点意义也没有高位领地可以压迫低位领地也很不合理跟作者原意也不符合

以中央集权为标准的话本作王族的控制力太弱。

因为你挑的是个很弱的王

起码是王族完全看不出对地方执政有管控上。

库王原本就是受文官原本不是预定王储

但是本作来说王族是完全没有派人到各领地的。如果有建立制度，就算这个王比较弱势也会继续执行。不会因为一个王比较弱就没有进行。

如果按这样说领地也没有上缴税赋的义务本作也没有所谓税官的设置为何各领会乖乖的把贵重人才和税金奉上呢

在有中央直辖地以后税金好像是收直辖地为主的样子。税官有啊，领主对领地有。人才的部份是各领地为了强化自己对中央的影响力送过去的。

本作尾声最后的结局就是各领地要提供中央税金艾格兰缇娜没有直辖领地了

因为恢复古制，王从各领地出来啊。如果不给税金以后换你们领地上来当王怎办。

如果像你说的王书没有控制力 有缴税必要吗

不是说王书没有控制力，是没有那么强。王书本身是封建时代出来的，并没有给予超过封建共主以上的控制力。加上整个国家体制除了王族都是封建时代延续下来的（因为依赖古代魔法体制，也无法变动），所以无法演变成强力的集权制度。王书能做到的就是：跟领主一起开关国境门、跟领主一起改变领界、移动础等等。因为王书的设计不是给你中央集权用的。是让一个由各领地选出的共主能与各领地一起领导国家用的。后来王族想中央集权，移出贵族院、建立中央直辖地、把自己跟神殿切割，但很显然因为王书的控制力只有那样（而且王族自己还阉割了王书功能）所以变成现在的四不像。变成了乍看之下王族阶级很高，但明显强制不了各领地的意见。就算王族想朝集权迈进，这个什么都靠上古魔导具运作的国家就是无法依他们想的变中央集权。

王族最近才肃清杀了一堆人，想杀个领主也是做得到

那是因为有对方绑架公主威胁王的罪名，才能一口气肃清下去的。

目前比较想知道神殿长跟神官长谁比较大(连长跟辅导长?)

地位神殿长，实质运作是神官长。

当然是神殿长比较大啊

古代神殿长就是领主/王，所以神殿事务的执行是神官长。

把齐尔杀了会有坏名声还有多一个魔力不足领地，中央魔力不足的时代才有得乔魔力足的时代可以派中央骑士团夺础吧，我是想成德川式封建

但是要派到中央骑士团夺础，代表这招对大领地不适用。大领地骑士团（尤其戴领）未必比中央弱，而且还有地利问题。

封建和绝对王权中间还有很多政体形式, 中央集权也不代

针对艾领这种弱小领地当然要用武力是很容易啦。

表王说什么就算什么, 像明朝就有官僚不鸟皇帝, 清朝也有东南互保不鸟中央这种情况, 这部看来就是介于封建和集权中间的过度政体如果真是纯封建, 那根本不会有王令直接命令神官长结婚这种事.. 地方不服王令要靠中央出兵攻打, 这在现实王

分到这个就有点太细节了……总之本作的王族就是还没有权力大到那个程度。

权国家也不是什么稀奇的是, 毕竟中央集权本来就靠军事经济维持的..

而从世界观背景来看也无法脱离领地封建。

但你如果和欧洲中古那种真封建比, 书里王权还是强大很

王族把自己跟各领地切割开这个动作本身是想往集权迈进没错，不过因为他们无法脱离神代魔导具建立的体制，所以一直停留在这个阶段。

多的..

毕竟要集权化得先削减领主在领地的影响力。

无法完全脱离封建, 但也不仅是原本封建, 所以才说是介

没错啊，不过我觉得比较像周代那种样子。

这王权比周代强太多了吧, 周代的王令和劝说没两样..

欧洲那种封建就几乎没国王的事了……

要比的话和德川幕府比还接近点, 每年领主集会贵族院活动和参勤交代有80%像

嗯我对幕府历史没那么熟，作者是日本人应该比较有参考古代日本吧。

将军没办法命令大名去死, 不过搞到你生不如死没问题

但是幕府时期天皇没实权不是吗。喔所以将军=王。

唐朝天子安史之乱前后权力也完全不同吧，想杀人还是可杀，只是杀太多其他大领会搞废立

这部很多是参考幕府历史呀, 像是关国境门只留一个领能

阶级社会都是上位者理论上有权力，但使用权力过度会反被其它人搞。

对外, 和德川幕府锁国只开放长崎根本完全一样

不然其它大领地也会想“靠你随高兴可以这样杀领主，哪天来搞我怎么办？”。所以王族即使非常状态可以直接打下下位领地，也不能真的师出无名下出手。

然后这部的神殿就像是天皇, 理论上将军是要靠天皇任命不过后来脱离把天皇虚位化, 小说结局走向就和大正奉还有90%像

历史上能发展到中央集权都要经过一段时间削弱地方实力，现实中无法长久是因为地方实力相当于国防，而本作则是卡在那些古代魔导具需要领主处理。

最上义光的爱女嫁给丰臣秀次，同一年被秀吉判决连坐处刑，感觉是本坐连坐的范本

其实就是标准的封建制度。另外，那个草包要不是国王没王书又王国缺魔，早就不晓得死几次了。

\安洁莉卡/