[闲聊] 动画里龙的飞行可能
楼主: waterQAQ (清风拂面) 2019-12-24 18:26:08
各位大大们，大家好啊，今天小弟我在吃
晚饭的时候突然想到一件事情，就是不论
是dnd或是各种动画游戏之中的巨龙飞
龙，在排去掉魔法等未知因素的情况下，
在现实生活以科学角度来看牠们有没有飞
起来的可能呢？感觉那么重(上千公斤)应
该飞不起来???
晚饭的时候突然想到一件事情，就是不论
是dnd或是各种动画游戏之中的巨龙飞
龙，在排去掉魔法等未知因素的情况下，
在现实生活以科学角度来看牠们有没有飞
起来的可能呢？感觉那么重(上千公斤)应
该飞不起来???
作者: toyamaK52 (叉烧二代目) 2019-12-24 18:27:00
要看生理构造和魔力量（制造浮力
作者: astrayzip 2019-12-24 18:27:00
飞不起来
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 18:27:00
其实那么大只要在地面行走都很困难了
作者: gox1117 (月影秋枫) 2019-12-24 18:28:00
风神翼龙也是能飞起来的
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 18:28:00
地球上这个尺度的动物几乎都在海里
作者: EvilCerberus (想听树懒叫) 2019-12-24 18:29:00
构造跟风筝一样
作者: gaym19 (best689tw) 2019-12-24 18:30:00
风神翼龙都能飞起来了 搞不好龙很轻啊
作者: v21638245 (等雨婷) 2019-12-24 18:30:00
风神翼龙从化石推断顶多2，3百公斤而且还不能原地起飞
作者: codyDL (小啾啾号) 2019-12-24 18:31:00
还好吧 飞机几百吨都飞起来了
作者: CODDDD (决胜屎刻) 2019-12-24 18:32:00
157会飞？？
作者: Xavy (グルグル回る) 2019-12-24 18:32:00
等下哥老飞行图又要出现了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2019-12-24 18:32:00
风神翼龙目前的推论都是要靠爬到高处滑行
作者: dm03 (莫宰羊) 2019-12-24 18:32:00
搞不好只是翅膀比较长的鸵鸟罢了
作者: LoliTube (萝管) 2019-12-24 18:35:00
wyvern可能可以 dragon不行
楼主: waterQAQ (清风拂面) 2019-12-24 18:41:00
双足飞龙可能可以飞吗？
作者: garman0403 (他长) 2019-12-24 18:41:00
翼龙不是滑行吗？？
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:41:00
科学上如果巨龙要能飞 那他的体温可能要上千度才能产生够大的运动量 然后蛋白质会告诉你不可能但如果有办法维持这种体温 就能顺便解锁喷火技能
作者: jeeyi345 (letmein) 2019-12-24 18:42:00
疯狂拍翅
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:42:00
风神翼龙有种理论是靠弹力起飞 另外也有靠热对流 和爬高高但是基本上牠肯定是个皮包骨才能飞
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:42:00
龙要用鸟的方法飞的问题在于散热 物理上是可行的
作者: fragmentwing (片翼碎梦) 2019-12-24 18:44:00
记得以前有国家地理频道一类的有讨论过，结论是有可能，而且包含喷火
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:45:00
龙要飞要嘛肌肉能产生超过目前生物学所知的能力上限 要嘛就是肚子里都是空的甚至是某些比空气轻的气体
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:47:00
废到炸 连基础科学都没有概念无论是哪种升力都不可能的好吗
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:48:00
其实喷火也很有趣 边飞边喷火虽然很帅但你做出完全妨碍空中飞行的动作等同自杀我建议改成边飞边放屁 会轻松很多
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:50:00
你是要飞机那种 说把空气视为流体 气流上下通过的速度不同而产生升力 前提是速度够快升力才够 所以飞机飞不出太空
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 18:50:00
基本上单看体态，动画的龙都飞不起来。
作者: r901700216 (LS) 2019-12-24 18:50:00
全身上下都空心骨头 然后没有什么肉
作者: amsmsk (449) 2019-12-24 18:50:00
飞机这么重你就没想过吗
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:52:00
鸟的胸肌已经是人类的二十倍了 你把鸟等比率放大会需要更多倍
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 18:52:00
然后再加上上面提到的氢气囊，才比较有机会实现这么大体型的飞行生物。
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:53:00
鸟类的扑翼系统 不是单纯上下拍动翅翼就会有升力而是随着拍动时的位置会改变羽翼开合 类似气垫船原力前提是你要有足够的胸肌 如果人类要像鸽子这样飞胸围要先是目前的二十倍龙怎么看都只是幻想啊
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 18:53:00
最后长出来的“龙”应该不会帅气到哪去。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:54:00
不过生物要制造出这么大量的氢气只能用电解的吧太好了 连闪电技能都点出来了
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 18:54:00
可能比较像一颗球长了比身体大十倍的翅膀再加一条细尾巴。
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:54:00
飞行有两个要素 一个是起飞 一个是维持 龙的翅膀比例太小无法依靠滑翔维持升力 所以比较可能的模式是像锋鸟持续快速拍动翅膀
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:54:00
鸟类的骨重占不到体重3趴 好像还更低人类骨质占体重的15-18趴左右
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:55:00
我刚才是想到水母 可是一想 水是很重的东西把水母体内换成空气的话现在科学还无法想像
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:55:00
比较有可能的型态就只剩 作用力与反作用力
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 18:56:00
再来一个可能，就是居住环境的大气密度非常高但重力没那么强。
作者: jupto (op) 2019-12-24 18:56:00
持续拍动翅膀 就会碰到散热的问题了
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:56:00
龙的屁只要够响够猛够久还能转弯 就能随心所欲了
作者: none049 (没有人) 2019-12-24 18:57:00
天彗龙:林北用喷射动力
作者: ilohoo (ilohoo) 2019-12-24 18:57:00
重量和能不能飞无关 不然飞机也比你重啊
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:57:00
很难说 有个金星在那边 不过哪里的环境是地狱
作者: r85270607 (DooMguy) 2019-12-24 18:58:00
喷射(jet)还是进气啦 所以你要的是 火箭龙
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 18:58:00
所以说龙果然是来自地狱的邪恶生物呢
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 18:58:00
大气组成是很重的气体就有可能了但果然还是很矛盾
作者: arceus 2019-12-24 19:00:00
看节目探讨过是不行 要特大翼展+轻盈身躯
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:00:00
金星的大气层真的不知道怎么演变来的……
作者: as2s2ss2s (Freed) 2019-12-24 19:00:00
其实龙都是用加热空气来飞行，跟热气球很像
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:00:00
换个角度想 对某些一辈子爬行在海底的生物来说天上也是一堆巨龙啊 只是并非人类观感罢了
作者: royerrick (野草) 2019-12-24 19:01:00
龙会飞就跟超人会飞一样 靠的是超能力
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:01:00
这个世界的文明其实是在行星的地核上发展，然后行星除了核以外都是气体。
作者: jupto (op) 2019-12-24 19:02:00
没植物制造氧气地质运动持续释放二氧化碳就变金星啦
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:02:00
“人类”生活在核上，龙在相当于地函的天空中飞翔……
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 19:02:00
很难吧 能以气体为主的行星都超大颗 重力很大的
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:03:00
如果我们是海星海胆的话 差不多就那样了
作者: emptie ([ ]) 2019-12-24 19:03:00
但如果加入了一些强力的风说不定真有机会起飞…？
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:03:00
这样推不通啊，地球是诞生20多亿年后才有藻类，地壳变动也是那段时间最多。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:04:00
木星核的压力我忘记是多少 但基本上是人类没兴趣挑战的程度
作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2019-12-24 19:05:00
不然就是环境设定不同，不然就是结构设计不同
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:05:00
……讨论气压前问题是温度吧。物质生命不太可能在上万度高温中产生——理论上。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:08:00
要风的话可以去海王星观光 那边人类也能飞(物理)
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:10:00
如果有星球存在飞龙这样的物质生命，基本上是超越人智的范围了。所以才会通常设定是魔法……
作者: vacuityhu (真空管) 2019-12-24 19:14:00
一堆神秘科学推文wwww
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:17:00
不然就是龙根本就像是“必图”一样的东西
作者: Archi821 (Archi) 2019-12-24 19:18:00
说不定就像阿根廷巨鹰的感觉
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:18:00
只是制造者藏得好有又很会伪装 所以庶民不知道
作者: TOEY (RESOL × RENNIW) 2019-12-24 19:18:00
大概也是应用舞空术吧（大误）
作者: mekiael (台湾加油) 2019-12-24 19:19:00
你以为龙是用翅膀飞，其实是用魔力在飞上面那图是在讲隐形轰炸机吧
作者: jupto (op) 2019-12-24 19:29:00
金星好像还有一种理论是磁场太小造成轻的气体都被太阳风吹掉只剩重的气体留在大气
作者: ATONG25 2019-12-24 19:29:00
鸟就是会飞的恐龙
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:35:00
现存会飞的鸟类最重也就15公斤。
作者: LeonKuo (里昂) 2019-12-24 19:36:00
25楼那个节目我也有看过 至少10几年前了 一堆科学家试图用理论合理化火龙 喷火我记得是体内囤积的烷类 类似打嗝那样吐出来 只要嘴里有类似打火石的构造就能喷火
作者: jupto (op) 2019-12-24 19:37:00
古代好像还有更重的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:38:00
算上已灭绝的阿根廷巨鹰的话，翼展7公尺体重最重估计70公斤。但身长应该最多就一个少年高度。
作者: Fate1095 (菲特) 2019-12-24 19:39:00
古代人看到战斗机以为是龙
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:40:00
而且龙还要有尾巴吧，翅膀跟阿根廷巨鹰一样大的话，体重应该30、40就差不多了。
作者: gh0987 (喜爱FuGu的乌鸦) 2019-12-24 19:41:00
讲龙的应该是这一部 The Last Dragon (2004)台湾首播名称是真实猛龙 后来才加上"科学的假设"
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:43:00
真实猛龙超好看XD，可惜系列好像只到人鱼。
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 19:43:00
白垩纪和侏罗纪时代的空气成份和现代不同吧多少也会影响生物飞行能力吧
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:45:00
差异没有大到这个程度，当时氧气是现在90%，二氧化碳浓度比现在高。
作者: gotofumihisa (蓑笠翁) 2019-12-24 19:46:00
轰龙那样感觉比较可能
作者: chewie (北极熊) 2019-12-24 19:46:00
“龙的学校在山上”九井老师提的假设就蛮现实的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:47:00
侏罗纪氧气浓度还只有现在70%。
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 19:50:00
国家地理的文章写3亿年前的氧气占35%比现在21%还高也
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:52:00
3亿年前是三叠纪刚开始。恐龙才刚开始发展而已。
作者: kirimaru73 (雾丸) 2019-12-24 19:53:00
空气密度只有水的千分之1.3倍 氧气变浓影响很小那时候因氧气浓而产生的是70公分的蜻蜓和蟑螂
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:54:00
喔不对应该是二叠纪。
作者: QEADZCXS (Yierson) 2019-12-24 19:54:00
只要龙的身体可以产生反重力物质不就可以飞了
作者: OSDim (I'm So Sorry) 2019-12-24 19:56:00
干七十公分的蟑螂是三小
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:57:00
二叠纪开始不久氧气含量就爆跌了。
作者: toulio81 (恩...) 2019-12-24 19:58:00
那些身体结构的限制都是在组成身体的元素和化合物是碳氢氧或已知元素上啊，龙的身体光龙鳞的描述最接近的碳氢氧结构也就钻石，但通常描述上很明显跟钻石的性质不一样
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 19:58:00
中生代是慢慢回到跟现代差不多的标准，恐龙出现时含氧量可能才现在一半，所以恐龙体型大是因为含氧量高完全不成立。恐龙的呼吸系统在这个背景下还演化的比现代哺乳类强。受氧气浓度影响体型的是昆虫，因为他们呼吸系统是体表在呼吸。
作者: arceus 2019-12-24 20:00:00
节目也提过脊椎动物几乎都四肢 顶多就退化不会有像西方龙那样到六肢的
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 20:01:00
龙长六肢最大的问题就是要给翅膀的肌肉会被分掉……
作者: a204a218 (Hank) 2019-12-24 20:02:00
看设定，像NGNL直接跟你说龙就是高次元生物，你看到的样子只是他在低次元的投影，所以纠结那个外型没意义
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 20:03:00
那个节目很聪明的（？）让白垩纪的龙四肢，到近代变六肢，并且完全忽略中间如何演化的。
作者: mekiael (台湾加油) 2019-12-24 20:08:00
所以是2氧化碳浓度越高生物越巨大吗
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 20:10:00
二氧化碳浓度高让植物巨大化…动物有足够食物所以也巨大化？但白垩纪的哺乳类并不大
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 20:13:00
侏罗纪的二氧化碳浓度大概是现在五倍。同时代的哺乳类可以说原因是恐龙的生态位压迫。总之氧气浓度的问题只要不是太剧烈的变动，昆虫以外生物的呼吸系统会自己适应，体型问题跟食物比较有关。
作者: guenhwyvar (Guenhwyvar) 2019-12-24 20:23:00
可能龙骨质中空之外，那肥胖的一圈是羽毛不是肉
作者: groundmon (JJ) 2019-12-24 20:37:00
以科学角度看，巨龙不存在
作者: gamer 2019-12-24 21:00:00
以那个重量，如果要用翅膀上下摆产生升力，速度会突破音速，姑且不考虑龙的身体能不能承受震波，即使可以好了，龙飞过的下方所有东西应该都会被震波吹平。
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 21:01:00
大多作品的龙都没突破音速吧…因为都没产生音爆
作者: TED781120 (苍夜歌) 2019-12-24 21:04:00
应该不是前进速度超音速，是指翅膀拍动速度吧。
作者: nilr 2019-12-24 21:10:00
只排除魔法的话，可以，力量够像琦玉跳一下就从月球回来。
作者: Dolphtw (是阿泰) 2019-12-24 21:31:00
快龙那对小翅膀飞行地球一圈不用一天
作者: WindSucker (抽风者) 2019-12-24 21:53:00
是小单位组成 像沙丁鱼群呢
作者: carllace (柚子) 2019-12-24 22:54:00
大型的鸟类翅膀拍动速度不见得有比蜂鸟快啊昆虫的拍动翅膀的速度又更快
作者: dargen78 (镜月) 2019-12-24 23:58:00
纯物理的情况下，不太可能，演化不需要啊那么强的生物
