Re: [问题] 关于火凤的计中计

楼主: shifa (西法)   2019-12-22 12:17:38
※ 引述《Lex4193 (恸!!游戏倦怠期)》之铭言:
: 我记得K岛曾经有人从数学上论证过计中计是不合理的
: 有没有人知道或是有办法同样推理一下
: 谢谢
: 我也是觉得火凤计中计很不合理,但不知道要怎么表述比较恰当
简单回一下。
先说结论,计中计从数学来看是不合理的。
但从现实来看,如果能抓到脉络,计中计不是全然的不合理。
要解释现实环境的计中计,首先我们必须有两个观念:
1. 人类的行为具有某种可预测性。
2. 不同的环境会产生不同的玩法。
先说1. 预测人类的行为不是不可能,如何预测对方行为,
甚至操作,一个“利”字就可以有很多延伸应用。
《孙子》里面就有提到用利去操作对方的思考跟行动。
“能使敌人自至者,利之也”〈虚实〉
“以利动之,以实待之。”〈兵势〉
其他还有很多,不列举。
(孙子的“利”比较抽象,可以当成争取到有利的局面来看)
司马迁在《史记.货殖列传》里面也提到
“天下熙熙,皆为利来;天下壤壤,皆为利往。”
(这边的“利”用财富解)
简单说,只要知道你想要什么,那么你暴露出弱点,
你的行动就相对可以预测甚至掌握。
就像吴国公子光弑王僚自立,就是利用王僚爱吃鱼的特点让王僚一步一步踏入死局。
再说2. 很多时候为了方便,我们把局面绝对单纯化推导出来的结论,
这容易跟现实世界脱钩。
用机率去看计中计就可能类似这个状况。
前面板友提到的围棋,甚至是我这篇文章前面提到公子光弑王僚的“史例叙述”,
都是相对单纯的环境叙述。
之所以说单纯,乃是在于忽视了“行动的成功率”。
用下棋、打电动来比喻会比较好理解。
我们下棋基本上下在那个点就是那个点,没有成功率的问题。
但是真实世界的行动却有各种变因影响成功率。
叫一个亭长把罪犯找一找去郦山结果人跑了,亭长叛变了。
本来只是叫地方官送罪犯服徭役,结果搞到变成叛变,这是怎么一回事 XD
另一个导致纸上谈兵环境过于单纯的原因在于有很多脉络是我们不了解的。
打个比方,你当汽车业务练了一堆话术,
对着先生推销车子讲得他心花朵朵开,他看车子的时候眼睛都快冒出爱心了。
但后来他买别台车,这是为什么?
很多时候就是有一只看不见的手在后面操作:像是太太早就看好某台车了…之类的。
所以《孙子》很强调间谍的原因就在这里:
“先知者,……,必取于人,知敌之情者也。”
真实世界的环境变因太多,
而导致我们对于对方的预测、操作会达不到自己预期的效果,
但也有可能让自己的操作加倍呈现。
以上种种对连环计是否成立的问题不见得都是负分,
但就端看操作的人怎么去运用。
所以我们从某种角度来切,很容易会发现计中计不可行的地方。
但却忽略了施计前的准备工作、对于对方的了解甚至行动的掌握能力带来的影响。
《火凤》的计中计很豪洨没错,
别的不说光那公子献头:牛辅献头引来吕布入瓮就很豪洨。
更别说你庞老六在那边游说各路诸侯搞曹操还能够把事情弄得密不通风,
但是在现实生活中,计中计的成功率也可能也没有用数学算出来的那么低。
至少,乡民都会一种计中计:看到什么作品,先喊粪作当起手式。
口中的粪作大受好评→显示自己有独到的眼光,先来发一篇“过誉”文舌战群儒。
口中的粪作被人骂翻→可见自己洞烛机先,可以在推文嘴“我早就说了”。
这个“粪作”是不是真的粪不重要,重要的是无论事情怎么演变,
都逃不离乡民的手掌心。
作者: linzero (【林】)   2019-12-22 12:30:00
以军事来说,影响较大就一定规模部队、天候、地形等,有些较无法预测的,有的影响小无法造成太大干涉所以并非所有不可测的都需要预判,而是要针对够大的标的去作可能性的判断跟备案并不是每件事都像蝴蝶效应那样搧个翅膀就造成暴风雨把一些较大标地纳入考量,或许可能不是100%都有预备方案但能做到一定程度应该就够了吧
作者: lysea   2019-12-22 13:04:00
比你算得多好几步
作者: Lex4193 (oswer)   2019-12-22 13:06:00
火凤最夸张的不就是不考虑蝴蝶效应和黑天鹅,都可以算到未来几百步,甚至连赤壁会输都能算了蝴蝶效应也是一个典型的被滥用的东西,我不太爱提就是了最常见的滥用法就是XXXholic里面CLAMP自说自话

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com