※ 引述《ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)》之铭言：
: 很有兴趣所以找了一下，补充一下资讯:
: 官方FB:https://www.facebook.com/PlayTemtem/ 有部分怪物模组图
: 官网 :http://www.cremagames.com/temtem/ 有几张游戏截图
: 5/29上募资。
: 究竟没有PM这IP能不能撑起这种玩法呢?让我们拭目以待。
: 当然觉得有抄袭好像也不能说错，但这种例子被告的可能性应该是0...
发现五天前有些更新资讯了所以也来update一下
Steam页面:
https://store.steampowered.com/app/745920/Temtem/
预计2020/7/21 上市
最新的demo影片
https://www.youtube.com/watch?v=Csx5aK5mZCI
不过MMO的话地图不知道够不够大，
孵蛋培育要素看起来都有，
我觉得至少目前的包装算是吸引人，剩下的深度如何就只能等游戏上市再说了。
然后官方群听到的一些不确定真伪的消息(我都偶尔才follow一下，没特别注意谁讲的)
Temtem的对战以2v2为主、会有1v1但不会对此特别平衡
Temtem的对战不会有RNG要素(招式命中率?)
任天堂已经审核通过Temtem的初步版本，目前仍预计会发行NS版但PC先行。
官方目标是多平台CrossPlay，但这目前无法保证。

抄啊 看你能不能赚

看了一下游戏画面，这技术力怎么比本家还高XDDD

我20几年PM老玩家，不觉得这是抄，况且官方也都表明是受PM启发，GF会混得这么爽，部分原因也是市场上没竞争对手导致

PM:有抄到我们的烂连线吗?

这怎么看都没有抄袭吧....

所以那重点的creature呢

类似的游戏模式 但很明显所有的美术都是自己重新设计过

也佩服老任愿意通过审核而不是提告（？）老任真的也是拿GF没皮条

我觉得这样就算抄了 连孵蛋培育的要素都有的话

RNG是一个 其他如属性相克倍率 更甚至属性相克表的长相怪的自身能力计算 (PM的种族值/个体值/努力值)除非这些都很明显的直接搬PM的来用就如同这篇原PO回应的 重点还是美术设计 & 核心公式计算

那个都不改就真的是PM了 但如果属性相克照搬 也有三个值hm....

其他单纯"玩法"上的问题 包含抓宠/对战/孵蛋这些都不能说是抄袭 因为这种玩法并不被独占于PM所以阿 重点是看那些对战的公式设计除了火克草 草克水 水克火这种过于直观/基本的观念外他能设计出怎样的相克表 只要能跟PM的有一定的鉴别度我觉得就没什么大问题

我光看demo影片的感想就是个不同美术的PM而已

抄跟受启发的说词不就一线之隔吗

但Indie game本来就这样所以没啥好计较的

问题是现在就是不知道核心公式长怎样啊.....你光看PV觉得他是"不同美术的PM" 不就只是因为他的

"玩法"类似于PM吗...我就是想表达目前单看"玩法"就说人家抄袭根本言之过早阿

地图的设计 人物造型都有PM感 我觉得太多了

呃 难道玩法抄 也不算抄吗

法律上 不算

本来就不该算阿= =

应该放宽心吧 Indie Game怎么会怕别人说抄

要讲法律上定义的话 几乎没抄袭这件事了

单纯的玩法不能成为专利标的 只能用嘴巴骂

其实demo影片比想像中还吸引人

阿战棋的"玩法"不就那样?

一堆作品都是抄出来的 要看你有没有做出自己的东西

认为游戏玩法是抄袭的人根本就是傻逼吧,RPG玩法不都一样

而且这款都直接说受PM启发 要嘴他也不怕XD

我觉得连地图设计都很像 一开头的草丛我就有感了

玩法本来就是抄来抄去的不是吗？

而且讽刺的是那些整天骂人抄袭盗版的人自己还看盗版A片

有需要钓成这样吗XD

有些人觉得被讲抄就受不了吧

看了一下我觉得八选五互ban两只这设计好棒

不过以目前来看 这款还没看出特色在哪

有个推文有够气的 笑死XD比如煮过头红了 现在一堆类似的合作游戏 就是抄没错啊只是他们能不能红要看自己有没有特色

那就要看每个人对于"抄"这个字的定义/界线

这讨论过很多次了吧 讲难听就是抄 讲好听就是借鉴 学习OO-like

也是老话题了 创作要告抄 根本不可能 但大家自己知道这是“学习”谁的

法官说抄判赔钱才是有抄 其他键盘玩家不晓得在嘴三小

就像你自己讲的 这是界线的问题

不过是蛮希望这款能成长起来

很气的那位可以问一下到底在气啥吗？

但"抄袭"就是另一种层级的问题了 我认为不能相提并论

可以把GF的团队全换成这家的人马吗XD

我从头到尾也没指责抄不好吧 我只对用“受OO启发”的宣传词不爽而已

因为游戏的发展本来很多就是不断在旧玩法上去改善

巴巴，不能说我抄啦，这叫借剑啦

路见不平,拔刀相助而已

就像没问过人家就直接借剑那样吗

我知道他想钓啊 但我很想关心他反正借剑你也告不成 这世界就这样

不过有小屋、有孵蛋、有跟随，线上MMO，好，我跟了！

我觉得Z大你自己想看看“其实你从概念上要说他抄袭或借鉴我觉得也不能完全否认”为什么你会觉得不能完全否认 就知道了啊当然啦我尊重你觉得他没抄 我也不觉得抄有啥问题(所以我讲的就不是法律层面的抄袭）

简单来说就是你认为抄袭几乎等于借鉴

Everyone is here一只都不少屌打宝可梦

像最近有一个很像MH的独立游戏 怎么看都很抄啊 但他敢做也想做出特色 能不能走出一条路是他的本事

不过这种因XX而启发的游戏很难完全跳脱原版的框架就是了

照这种定义那FF也是抄袭DQ

但我认为抄袭不等于借鉴 这两个词一个有负面含意 一个没

LOL不是也说受到自走棋启发创作出联盟战棋 连大公司都可以这样说 并不是独立游戏才能

为啥会变成不能完全否认XD某些人的认知 跟你觉得不能完全否认 没啥关系吧

现在的重点是你也在说服大家"这是抄袭"不是吗 0.0

组队打怪的狩猎游戏，怪的身上的部位可以破坏，每个人可以拿不同的武器而且可以用怪身上的素材强化，这是哪款?

没吧 我讲得很清楚了

这问题不是很简单嘛　因为抄袭不是中性用词

我觉得这算抄 但告不赢 而且我也不觉得Indie Game抄有什么问题这样有说服你们的意思吗？

尽管描述了“某比例的内容和先出现者类似”类似 但抄

我真的想说服你们的 是我觉得这种宣传词真的很烂

其实有分啊 你觉得这是抄 所以觉得他说受到启发很烂

就原神一样观感不佳，但你拿他没办法

好啦好啦 确实沟通要用词精确 那我改成 "看起来真的有够像"

什么层面喔？道德层面啊 不然这世界上也不存在什么抄袭创作了

所以当你用抄袭描述一个游戏 然后又说他没问题 本身

烂的点就在拉原有客群当广告啊XD

就是因为这样 所以才需要法律来界定抄袭跟借鉴阿...不然不就都变成看"我心里的界线"在哪而已?我看他不爽 我就说他抄 我看他爽 我就说他只是借鉴

特别是抄袭现在使用上已经跟专利侵权有一定程度连结

这大概就跟通奸但是没犯法所以不能骂通奸的感觉差不多吧

但是在台湾 通奸行为都是违法的

事实上电玩游戏确实是充斥不道德的历史啊 你现在才知道？这篇到现在还没出现气球大战我才觉得奇怪XD

要凹成这样真的有点难看了... 随便吧XD

呃像日本就没通奸罪 但通奸还是会受到指责这算凹吗？

这款就跟神抄大家都知道抄袭PAD，但又如何XD

等等所以你真的不知道电玩史有多么不道德喔？光PacMan就有好几个借鉴作品了

这年头还可以看到神抄进战场XDDD

不过TemTem目前宣传影片来看明显所谓超出借鉴范围

神抄在玩法层面下的一堆公式/计算 都跟PAD一模一样耶

所以这是道德上的非难 而且使用人很清楚这是负面用词

你这逻辑不对吧XD 日本没通奸罪 但日本人会指责通奸 为

神抄就算另一个问题？这道德也太浮动了吧XD啊等等所以你觉得神魔有抄吗？

没看懂吗? 我从来不觉得"神抄不能用转珠"但神抄已经被抓到有很多初始怪的图面骨架跟PAD的怪一样

我想表达的是PAD都拿神抄没办法了，要控告Temtem抄袭

神抄被骂最凶是发现公式照抄+构图重复

你应该要站出来捍卫神魔没抄吧 怎么会叫它神抄

其背后的计算公式 盘面大小 也都跟PAD一模一样

基本上不可能w

而且用抄袭指称神魔的时候 不会有人说我只是针对他用致敬来宣传 而是对作品本身做负面描述

还是你们心中那把尺觉得有抄 就不用管法律层面了 这又算什么层面呢？

有个点是在别人指责抄袭之前先自己说受到启发或是致敬或借鉴 骂声就会少很多

照原Po说法法律上没定义神抄抄袭所以神抄没有抄袭w

日常用的抄袭和专利侵权当然不完全等价 但你运用时是

可是leama大你也是因为心中的尺觉得这游戏有抄才觉得他

没有不管法律层面阿... 神抄在法律层面上算是抄袭吧!?

否完全理解用词的定义

啊又没 没定罪 你怎么能说是抄？

说抄袭的就明确指出 让大众自己评价 毕竟这一定告不成

我说他抄袭 还要漂成我讨厌他用词 这个就很好笑

没定罪是因为没去告 还是因为告了没成功?

啊啊要讲法律层面才能说抄 不是吗？

神魔还不算抄？

想改变其他人心中的名词定义是真的有点蠢

等等所以你们是法官吗觉得告了一定判抄袭 所以未审先判直接说神抄了

抄音乐抄美术抄核心玩法抄公式

我也觉得神抄是抄啊 但今天有人跟我说要看法律层面才能说

到时候应该会玩看看

所以有说借鉴就不算抄 没说的就算没看法律层面也能被说抄？这个真的是新理解耶 我受益良多

问题还是回到抄袭跟借鉴的理解阿你无法接受抄袭跟借鉴有词性上的差异

“但至少不管法律层面或国文层面他应该都不是啦。” 所以现在要追加负面评价才能说抄袭了吗

所以借鉴=抄袭

抄袭本身就是负面指称 而非中性描述

所以不能接受只说他是借鉴 却不认为他抄袭

“你要抄你要先讲啊！”有先讲至少在‘观感’上是真的有差

整理一下症结:1.这款游戏有抄袭吗? 2.这款游戏不说他受到启发有抄袭吗? 3.神魔之塔跟这款游戏在抄袭的程度是孰高孰低呢?

我只想问啦所以神魔有抄 这游戏没抄 法律或国文层面有差吗？

所以你用抄袭指称某个作品时 就是对整个作品设计贬谪

懂了 所以除了道德与国文层面以外 还有其他层面对吧“不是法律层面也不是国文层面，那到底是什么层面呢。”到底是什么呢

希望这款能成功...

什么层面 就是你的主观评价啊 所以要说这部抄袭与否本来就有空间 因为他没有达到专利侵权的程度

别像某赛开头的直接把种族值努力值那些算式全抄就好

但这两个字就代表对整体的负面评价 要论述的当然是你本身的评价基准 然后战到最后

如何让抄袭变成不是抄袭!? 游戏后面加点东西，XXXXXX-like神魔可以主张变成龙族like

说人网络酸民 然后再说其实我的酸民定义没有负面意涵

神魔先不要讲玩法...他的图片还有音乐还有UI都是抄的欸= =

就还是在于抄袭的评断标准嘛....抓严一点 就是"只要玩法一样 就叫做抄"抓最松的 就是 "只要没被定罪 就不叫抄"在中间的就........ 会吵得很开心 就像现在这样XD我自己一直都是依法律标准 美术风格/公式计算/程式码但当然 像现在这样被抓说"阿是有被定罪吗!?!?" 就倒了XD我也不能说啥XDD反正只要不是0或100的极端标准 就一定会有被质疑的空间

我觉得就参考的等级吧，就像写文章你可以参考别人架构大概是如何然后照着来写，也可以内容一样用词一样举例一样开头结论一样。前者别人就可以接受这叫借鉴，后者就可能被批评为抄袭

中国也可以解套了~以后就是Like，不是啥山寨和抄袭

不是说他们都有做一件事情他们就绝对适用同一个词，尤其当这种事情有因情节分不同的词使用的时候

老任都过了那不就没事了 还在抄

因为开战惹才加入战场= =

还在暗雷 太退步了

玩法绝对没抄袭，但画面音乐这些都有，开这宣传片给没看过的人看个5秒10秒，你说他会不会以为又出新的PM系列了

不管抄不抄，我觉得这款出来的时机点还不错

没人会说POE抄DIABLO，玩法的确能承先启后，但至少游戏

至少可能会吸引到一些被GF社淘汰的客群

看起来玩法确实很致敬 但老任都让他过了大家也不用吵了吧 我是比较认同其他留言说的如果连属性、个性、个体值、努力值等等详细数值也都跟PM一样 甚至剧情、场景、美术设计也雷同 就真的是抄袭了

人物/场景/宠物 美术设计雷不雷同 这其实也蛮看个人的都是美系/日系风格 就会容易让人有"风格类似"的体感就像前面提到的 "那个草一看就跟PM一样"这其实也很难有什么一目了然的评断标准...我自己是看 假如我今天看到这游戏的一个角色/NPC/宠物会不会有"阿干这不就是PM里面的XXX吗!" 这样直观的联想当然啦..... 这或许也会被认为是标准太松XD如果只看大方向的风格的话 我觉得这游戏比较像美系风格至于他到底算不算美系 or PM是美系还日系 这就看各人了是....所以我自己看来并不觉得他的美术风格有抄袭嫌疑拉但 每个人感受不同嘛 XD

所以我就说最简单的判断方法，拿PM跟TemTem的影片给路人看，若10个人有9个觉得是同样游戏不就结案了吗

单看PV 我是不觉得有哪个人物/宠物/场景 会明显让我觉得"阿这就从PM搬过来的阿"

觉得是同样游戏 vs 觉得是同个系列

讲到七个数值我觉得更像了= =

例如LOL跟dota 会不会有路人觉得他们是同个系列的不同代总之我觉得这比玩法上的抄袭更难说清就是了XD印象中PM是6个数值不是吗!?

连特攻特防都有 STA应该是STAMINA耐力吧也就是类似PP的东西 PM是把这个跟招式绑定

等等，LOL本来就是抄DOTA的啊XD

本作致力于多人连线游玩，想必会在平衡性上下不少功夫

那就又绕回抄的定义了嘛XDDDD 我是不认为LOL抄dota拉

预告片的风格很pm阿 不过他都说 like了

你说错了 概念是一样限制技能使用次数 表现方式不一样而已

这样游戏真的难做XDD 以后不能有攻击/防御/速度

不是很想这样讲 但培育类玩法 根本不需要连素质都跟PM像就是有争议的东西 然后连这边都有PM的即视感

我自己是觉得 重点应该是看 PM有攻击数值有防御数值这游戏也有攻击数值有防御数值但当PM你用怪去敲对面怪的时候 背后这两项数值如何运作这游戏又是如何运作但当然啦... PM的怪有攻击力防御力 这游戏也有

数值运作要换 那根本连素质本身都不用那么PM了

如此认为这游戏"太有PM的影子" 是...也不能说什么啦不是阿 那到底怎样的数值才叫做"不那么PM" 0.0????现在光是一样有攻击/防御 特攻/特防 就已经out了

我觉得你们讲这些实在很忽略前提...

还是应该要叫 "武力值" "护甲值" "跑多快"

但他就想做宠物对战+培育的游戏啊 这样讲来不又是玩法上的原罪了...最后说穿了 就还是 只要你是宠物对战+培育的玩法你就离不开PM的阴影

特攻特防只有宝可梦能用喔 这么霸道www普攻普防这些基本东西都不行那市场都给你宝可梦就好啦www

只有宅男才会整天在那边吵是不是超袭,正常玩家好玩就玩像直到我中了一箭也是明摆着学弓箭传说,但他就是好玩

http://i.imgur.com/9aWdFxJ.jpg等等 右边那只好像哪里看过 不是之前的同人假御三家吗

没有童年加成不觉得会卖得多好

阿这样不就抄吞食天地

干有六围就算抄喔 那一堆人物对战不就都GG 不过第一款原创的是谁也不知道

破坏力/速度/射程距离/持续力/精密度/成长性