Re: [问题] “一心憧憬”有没有里设定

楼主: subing (铭)   2019-12-01 18:48:03
※ 引述《forsakesheep (超欧洲羊)》之铭言:
: 护航者逻辑:
: 1.你看过了?那你就是没看仔细/不爽不要看
: 2.你没看过?那你凭什么喷?
: 我从头到尾也没说‘地错这本小说就是烂’
: 我抱怨的只有‘这个设定很智障’,你如果能说明设定有其必要、有其原因
: 像是纪录地平线那种是穿越到游戏世界,那我就收回这句话
: 如果就跟其他烂大街穿越作品一样,只是为了让读者容易了解、让作者容易描述强度
: 那我觉得“就这点设定来说,跟其他烂作品没什么不同”
首先要厘清的有三种人
第一种:只看概要或听人说,没看过该作品就提出问题的人
第二种:有看但可能没看仔细或者看过后忘记的人
第三种:为了找碴而找碴的人
针对这三种人有不同的回应方式
第一种就是将自己看过的感想跟他人述说是好或坏并解决其疑问
第二种就是将其忘记或漏看的部分跟他述说,毕竟人都会有忘记或糊涂的时候
第三种基本上就是两条平行线,永远不可能解决的那种
那针对你说关于数值的设定有没有理由或原因
我跟板上的板友并非作者,所以无法回答作者这么做的确切用意
但就我自己看来...就只是为了合理性
今天能力值有SS-H这么多阶段,一个人达到SS后升级跟达到A升级
同样LV2一个可以到达第10层一个可以到达第15层
这边就跟你说了为什么他可以到15层的合理性
那如果今天没有这个能力值,那同样LV2一个在10层一个在15层
读者会不会疑问说为什么他可以在15层?
或许可以说技巧好、装备好、或主角威能
但今天这说法用一次两次读者买单,用多了会不会觉得怎么就主角这么爽,技巧就他最好
当然,一心这外挂当初也是一堆人喷,说作者为了让主角开挂装了很多东西上去
其他还有像火焰闪电这种无咏唱的魔法
回到数值问题...小说里面的每个事件,贝尔也都是经历了死斗,用尽方法去克服
等到事件结束后更新能力值时才知道能力值成长一大截
那...数值到底有什么用?
就是为了合理性
同样lv6
剑姬的速度也是很快,但他为什么快?
因为他每次的能力值,敏捷这能力会高于其他能力数值
矮人为什么力量高?因为他力量这能力值也是高于其他能力值
妖精女王为什么可以一直放大法术?那是因为她魔力的能力值高于她其他能力
那如果没有这数值,同样lv6就会问说
为什么剑姬力量这么弱?为什么不能一直用大法术
妖精女王为什么速度这么慢又没力量?
当然...你可以都推给种族或是职业的因素
那有没有可能妖精女王今天不玩法术改玩刺客?(就像瑠这样)
或者百合妖精今天没有把魔力这能力值从一开始就堆高到S
而是迁就于可以升级就升级(假设魔力堆到A就升)
那当她LV6时无法像妖精女王这样一直放大法术时又该怎么解释?
她使用法术的技巧不够纯熟?她使用大法术的次数太少?
然后当百合妖精将上述理由都补正后还是无法像妖精女王一样一直放大法术时又要怎么圆?
归于一个是妖精一个是妖精女王这种身分差别吗?
如果最后归到身分差别,前面说的理由不就没意义了?
所以我的认知是,给了数值都是为了合理性
以免后面多了太多bug很难圆
: 我就问你这个设定有什么必要?为什么需要存在?
: 还不就是让作中角色误认‘哈哈哈你兔子才Lv2来跟人家打什么?’
: 然后让读者看到‘喔喔喔兔子虽然才Lv2但是他的隐藏数值超高所以超强’
: 连凑巧、运气好都不用了,直接用个数值来合理化主角威能
有必要,至少我看了之后没有觉得贝尔赢是因为隐藏数值超高这种想法
凑巧,运气这理由用多了只会让人觉得是主角威能,导致剧情难看
: 大家都知道同等级能力越高,后面越难提升
: 就主角因为技能特殊,所以每次都是练到各种数值超高,然后提升后变隐藏数值
: 让作中角色误认‘哈哈哈你兔子才Lv2来跟人家打什么?’
: 然后让读者看到‘喔喔喔兔子虽然才Lv2但是他的隐藏数值超高所以超强’
: 七龙珠就是战力数值话的滥觞,连鸟山明自己后来都不用了
: 复活的F那个数值根本就是被观众当成笑话
: 我在重复一次:
: 还不就是让作中角色误认‘哈哈哈你兔子才Lv2来跟人家打什么?’
: 然后让读者看到‘喔喔喔兔子虽然才Lv2但是他的隐藏数值超高所以超强’
: 不就另一种装B?用个隐藏数值超高就不蠢了喔?
: 就只是作者合理化给主角开外挂
说真的,会看到贝尔最后赢了是认为他是靠高隐藏数值的想法
这种人应该是少数
: 你这段话让我想到‘没看过Air的人肯定不懂亲情’,嗯嗯
: 再来,我也没说地错整套小说很烂
: 我喷的就只有那个设定
: 笑了,你也没接受我的论点,所以你也是?
看过跟你说小说内的设定及叙述这叫阐述事实
没看过就一味否定还要别人接受这叫强迫跟找碴
如果今天你的论点是正确且站得住脚那接受是肯定能接受
因为每个人看事情的角度不同
不同观点可以增加不同的认知的视野
但如果今天论点是无理的话要人接受真的很难
: 废话,不是懒是什么?
: 你可以举出个合理理由告诉我‘小说或漫画把战力数值化’的必要吗?
: 除了让观众能够快速了解战力高低、让作者能够减少描述场景之外有啥优点?
必要吗?合理性
但这要建立在没有崩坏跟通膨的前提下
龙珠那个战力通膨就真的是个笑话
地错提到能力数值的篇幅可以说非常的少
不外乎就是每本最后跟你说这角色现在的成长到了什么地步
这一集里面角色的能力值增长了多少
大多数提到的还是LV这个设定
况且冒险的过程描述完全不少
: 捧自己喜欢的作品,就把其他作品都打成不想省思跟动脑
: 这水准
海贼内两年前的剧情真的好,现在就...我也还是在看
玩命光头我也从第一集看到现在
就只因为爽片爽看
我并非没看过这两部就胡乱批评
: : 小说里面的描写真的很棒
: : 实际战力差异看了也是很清楚明了
: : 看完原PO底下的推文及回文后
: : 感觉原PO很有当韩粉的资格,无限跳针
: 我就觉得很可笑,有些人喜欢某个作品,就完全不能接受别人对该作品有任何批评
: 好像该作品一定是完美的,批评者都是自己有问题
: 我还以为喜欢一个作品就要同时接受该作品有优点有缺点,才是成熟的表现
: 所以八卦仔,下去蹲60天吧
优缺点大家有讨论就能接受
但如果是只凭自己认知然后没看过就胡乱批评实在是接受不了
然而你的行为也实在很难说得上是成熟
一直强迫他人接受你的论点及一直跳针
看过内容的人跟你说的话也都不能接受
这是不是你不能接受的点呢?
作者: Wcw5504 (五月雨)   2019-12-01 18:51:00
回这篇没必要啊 我猜他会直接认定用数值设定就是作者懒
作者: arcss (捷比)   2019-12-01 18:51:00
他只是无法理解当初RO为什么设定JOB30~JOB50都能转职而已还是JOB40? 忘了 XD
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2019-12-01 18:53:00
他就没有要讨论的意思 我是觉得不需要回 刷存在感而已
作者: moose01 (球=嘴砲)   2019-12-01 18:54:00
他应该是玩RO会问为什么AGI是AGI不是DEX的那种人
作者: s24066774 (JJ)   2019-12-01 18:54:00
ㄧ味啦干。还有不要回他了Job40-50
作者: mashiroro (~真白~)   2019-12-01 18:55:00
没事没事,就当整理思路,喜欢的作品再多思考几遍也没什么,别人要自甘堕落为吵架而吵浪费生命是他的事 XD
作者: valorhu (123)   2019-12-01 18:59:00
辛苦了
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:00:00
因为这个数字设定的框架,实际讨论起来BUG异常地少
作者: chang505 (眼线)   2019-12-01 19:00:00
主要是今天如果魔法师想堆魔力值,你也要看堆的效应
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2019-12-01 19:00:00
我还是不懂有数值所以战斗描写就一定很烂的逻辑
作者: moose01 (球=嘴砲)   2019-12-01 19:03:00
地错的能力值比较像实验记录 让你知道现在角色的程度而已
作者: chang505 (眼线)   2019-12-01 19:03:00
这时候数值化的结果就很重要,现在有880,每次苦练能+5主神就会建议你卡等堆经验值,ex: 蕾菲亚
作者: moose01 (球=嘴砲)   2019-12-01 19:04:00
重点是能力值不会边打边上升 所以角色强度不容易暴走
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 19:05:00
印象中, 外传洛基眷族一次远征, 好像只有多十几点而已?
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:05:00
所以是真的很像薪水XD 完成工作不会马上拿到钱要等你跟老板(主神)确认(更新)完才能领钱XD
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 19:06:00
下到59层那次, 忘了是不是狼人回来看到只多一些很不爽
作者: moose01 (球=嘴砲)   2019-12-01 19:06:00
洛基眷族基本都是LV3以上的吧 经验取得不易
作者: chang505 (眼线)   2019-12-01 19:06:00
相反的,艾丝这种LV5已经撞墙,所以她去挑战乌代俄斯
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:06:00
一般人就大概十几或二三十点,拼一点的场合会再多可是这只兔子就大概是正常人的十倍速在升级o.o
作者: moose01 (球=嘴砲)   2019-12-01 19:07:00
组队经验又会被瓜分 所以组队的高等级经验很少
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 19:08:00
哪只有10倍www , 14卷那 真.绝死行 不是多了上千还多少w
作者: chang505 (眼线)   2019-12-01 19:08:00
所以我上面请他去看剑姬外传就可以搞懂他的疑问,他不看
作者: moose01 (球=嘴砲)   2019-12-01 19:09:00
艾丝升LV6前的远征 能力最多好像也才+5而已吧
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 19:09:00
这样说起来, 这系统满像是出门赚钱(经验值)的回家后跟主神买东西(能力值)
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:13:00
前期大概是十倍左右啦,但兔子等级高了之后能力增加的速度是有慢一点。只是后来他又去跑了更夸张的冒险绝死行那整段就......正常人早就死了XD
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 19:14:00
跟外传相比, 兔子真的太夸张啦www更别说莉莉才升到lv2...听说还是作者勉强给她升级的
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:17:00
再不升级不行了XDDD 看到那个"原本没要给她升级"的讲法实在抖了一下。原来莉莉跑那趟还不能满足伟业那就真的会变成超大的BUG XD
作者: valorhu (123)   2019-12-01 19:18:00
好惨w
作者: windr (天河银明)   2019-12-01 19:28:00
其实兔子开挂成那样,一般而言会非常毒XD
作者: Seventhsky (7th空)   2019-12-01 19:29:00
剑姬外传 洛基家的矮人也是被作者强制压等啊XD
作者: windr (天河银明)   2019-12-01 19:29:00
可是这个作者却写得很热血很好看XD
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-12-01 19:30:00
功力问题
作者: zseineo (Zany)   2019-12-01 19:30:00
文笔好就能为所欲为
作者: hollowland (顛倒鐘)   2019-12-01 19:31:00
文笔好什么奇怪的设定看起来都香
作者: zseineo (Zany)   2019-12-01 19:37:00
战斗就算了,真的很佩服写画画或下棋都能写的超热血的作者
作者: jacky1990b   2019-12-01 19:38:00
比较好的作品多半有解释强者为何强 或为何能下克上不是说S>A>B>C那样就过去了
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 19:39:00
我就是觉得就是兔子数值超高才会赢的那个XD技巧不比琉 怎么打爆处刑者的一半身体呢? 只是写得很燃以及兔子的个性让人不在乎这点 文笔跟逻辑应该是两回事
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:51:00
照兔子那样每次都比别人多冲几百点才升级
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-12-01 19:51:00
处刑者那段我倒是觉得那块皮给了一战的可能
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 19:52:00
兔子LV4能力值全0可以虐LV5的苔癣怪了好吗? 同级差太多不得不提这边兔子又靠能力值辗压了艾莎的技巧
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:55:00
以前会讲升一级要+1000才能维持高一级的优势
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 19:55:00
兔子升到Lv4前甚至能力值升太快 一直保持在身心不统一
作者: jumboicecube (大冰块)   2019-12-01 19:56:00
兔子这样养下去后面的等级可能一级要加两三千才够XD
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 19:56:00
所谓的身心不统一就是不习惯现在的身体 通常只会发生在刚升级或者暂时升级的人身上 兔子就是升太快加技巧不够才会一直保持在身心不统一 这样的话他不是靠能力值是靠?如果他技巧足够到身心统一 就是能开无双
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2019-12-01 20:01:00
身心不一又不是只有兔子会艾斯刚升级也要去打怪适应==
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:02:00
我说过刚升级阿 兔子是Lv4前一直都是耶XD第一级冒险者只需一场战斗就能调整过来了
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:04:00
@[email protected] 我还以为只有刚升LV4那时有这现象对干两级以上的, 第二次牛兔大战应该勉强算吧LV6推测LV7, 但少只手又要死不死的, 算有LV5+ ~LV6, 吧
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:05:00
武神有看出兔子至今都一直保持身心不统一这也可以解释有时兔子可以爆气 严格来说不是爆气 是他的能力值自己没有发挥到最大第一级冒险者就是靠测试自己的动作极限来调整 兔子从则
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:07:00
喔呜这没注意到...还以为建御雷是说刚升LV4到见面
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:07:00
是被逼到才到极限
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:08:00
因为一直没统一的话有点奇怪, 像是被艾丝打趴一周那时所以没这样想过 O_Oa
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:08:00
每天都升200点以上要怎么适应剧变的能力值啦XD
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:10:00
是说一般D级有一项500UP才能升级, 兔子这LV4...算上隐藏参数, 实质LV6了会不会 ==
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:10:00
还有武神如果是说刚升Lv4没战斗过的兔子没身心统一=废话要身心统一就是要战斗调整阿XD 谁刚升级不用调整的
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:11:00
好像也是 ==不过刚升级身心不统一的说法, 好像也是那边开始有的 ?之前没印象有这东西...翻一下艾丝升LV6看一下好了
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:12:00
严格来说外传很早就提到要调整 调整方式剑姬演过至今只有刚升级的剑姬和亚马逊双子有提到调整但是没有在本传直接跟兔子说明过直到武神才把这个设定告诉兔子
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:14:00
...难怪没啥印象
作者: shefu120 (hsu2402)   2019-12-01 20:22:00
说“虐”太夸张 但确实可以打赢+1等 你要说这是贝尔的挂我觉得很可以这种事早在战争游戏就做过了 也有很多动画党提出质疑但要说到可以打赢+2甚至以上的 我觉得不可能
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:25:00
刚升上Lv4能力值全0和Lv2能力值S~SSS不要混为一谈阿Lv4全0可以打赢Lv5 那Lv4 S~SSS呢?就算Lv4还做不到 大概Lv5就可以跨两级了前面读者说得越高级能力值越难升也不会发生在兔子身上
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:28:00
现在不清楚升级归零后强化幅度, 这点有点难量化讨论看起来不是单纯把现有的加到隐藏后归零, 是有器量升华的大森应该不会想说清楚, 是我也不太希望说清楚, 怕BUG ==
作者: windr (天河银明)   2019-12-01 20:31:00
要打更高等的目前就2种状况,1是贝尔那种靠累积的参数,
作者: secundus (Silence)   2019-12-01 20:31:00
不过看地错, 想看的是热血的冒险就是了, 数值什么的还好
作者: windr (天河银明)   2019-12-01 20:32:00
大概平A跨一等,但是加上英雄愿望/圣火英斩的话或许有机会跨2,贝尔的必杀技特别是英雄愿望蓄力出来的衍生技非常凶恶另外一种是靠诅咒/魔法降对方能力,外传凶狼挨过一次,可是凶狼靠着更凶恶的外挂硬碾回去XDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: siyaoran (七星)   2019-12-01 20:37:00
干掉跨一级的的除了兔子外有剑姬/黑猫(琉外传漫画)/臭嘴狼6年前报仇单挑,因为升级可能也是跨级依照这个节奏 让兔子跨两级是非常有可能的

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com