Re: [果青] 所以...那个...“真物”到底是什么?

楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 22:40:58
※ 引述《kuluma (墨驹)》之铭言:
: https://i.imgur.com/FwNtGiF.jpg
: 这张是当年引起无数文青讨论、细细剖析的名场景
: 现在结局也出来了
: 可是图片中的主角只想默念一次书名快速带过
: 到底真物是三小?
: http://i.imgur.com/QmNkBPo.gif
在描写真物这个东西最失败的就是,把"真物"这两个字端出来
这种连书中角色都觉得意义不明的名词,反而搞得读者很混乱
实际上这就只是一个理想的人际关系而已
再加上后面阳乃提出的的共依存,搞得事情更复杂
但事实上共依存比较好理解,毕竟在很多家庭问题上都有类似的问题
基本上在小说11、12集的那种互动之下,侍奉社三人各自展现了不同面向的依赖心理
八幡的状况就是沉溺于"被需要的感觉",而且以"习惯当哥哥"为借口
由比滨是过度在意与对方之间的意见不同
(虽然前期由比滨就有这种问题,在故事中有逐渐进步
但第九集三人复合后在侍奉社内部又故态复萌了)
雪乃则是在做决定前都会向八幡或由比滨确认,独立性差
(在学生会选举之前并没有这样的倾向
这也是为什么阳乃会在11集说比较喜欢过去的雪乃)
三人都知道这是不健康的人际关系,因此不可能是所谓的"真物"
也因此在11集的最后,由比滨选择说出最不应该的选项"三人一直在一起"
迫使八幡否定这个可能,打破三人共依存的现状
而真物就比较难理解,大致可以总结为以下几个条件
1.互动时不需要特别顾虑对方,却又不会伤害到对方
2.可以毫无顾虑的将自己愚蠢,丑陋的一面展现在对方面前
3.打从心里以及根本理解、认同对方的想法
4.即使意见相左也可以在不需要担心关系破裂的情况下讨论
5.能够互相扶持并且能够一起进步的伴侣
6.不需要任何借口,单纯就是因为认同而在一起的关系
实际上,在故事的发展过程中,很多角色与八幡的关系都很接近真物
甚至多数时刻最接近的人都不是雪乃
在八幡与小町的关系中,两人基本上就是在毫无顾虑的状况下互相扶持
但也因为两人是兄妹关系,在八幡眼里这就是因为血缘关系而建立的关系,并不属于真物
而且在考完试之后,小町向八幡的道谢其实也在提醒这段关系总会毕业
两人不可能永远维持这样互相扶持的关系
以互动的难易度来说,最接近的则是材木座
两人不断在嘴上互损,把自己身为边缘人最糟糕愚蠢的一面展露出来
就算材木座的人际智商可见的低,都可以轻易预料八幡的行动模式
而且在需要帮助的情况下,都会毫不犹豫地利用对方
这种互信程度无人能及
但因为是材木座,毫无疑问的是无法进步的
而在了解对方信念的方面上,最契合的一直是叶山
同样是对人际互动模式有清晰的见解,让两人眼中看到的世界非常一致
对于对方的行动模式、所作所为的顾虑、以及行动的出发点了若指掌
不需要多少对话,就能够点到对方最深的痛处
在互相争执,试图让对方改变上用尽手段
甚至到了最后,只有在与八幡独处时,叶山能够自在的表现自己的负面情绪
与此相对,八幡也是在叶山面前才表现出自己的决心
但也是因为如此接近、了解对方,最后清楚的了解无法达成共识而分道扬镳
基本上从一开始就可以看出来,八幡就是个莫名精神洁癖的怪胎
一般人根本不会因为察觉自己把理想投射在他人身上而自我厌恶(5)
在每个重要的人际关系中,很难满足所有条件
也因此,可以从这些角度切入、检视这些关系,来改进可能存在的缺陷
在现实上,这种人际关系可能真的难以达到
但这样的人际关系,或许值得我们花一辈子去追求
最后来说一下我觉得最适合果青这部作品的观赏方式
不是边缘人靠旁门左道打脸现充出头天的故事
不是一部简单的青春恋爱故事
更不是单纯的炒股作品
(前期对雪乃外表的描写细致程度,跟其他角色完全是不同等级)
而是展现青春期、甚至是在人与人建立关系时可能有的矛盾点
八幡可以说集所有人际关系可能遇到的问题于一身的存在
所以会觉得他有病也是理所当然的事
毕竟不是每个人的问题都那么多
故事前半段展现的那些道理似是而非的道理
其实就只是八幡逃避自己的借口(1~6)
经过道理与现实冲突的打脸之后(7),八幡才认真思考自己过去想要的是什么(8~9)
过去的八幡否定自己想要这样一份梦幻般的人际关系
以至于在说出口之后,仍然想要自然而然的找到这样的东西
而不是经过自己的努力去追求,在经过了停滞不前的共依存之后(9后半~11)
才让他真正的了解如何去面对现实(12)
正是因为近乎不可能,才要付出努力去追求(13~14?)
用这样的角度来看,应该会比单纯党争有意思的多
如果吃不下这种类型,就不要对这部作品抱有太大的期待
就像11集小静所说的"别感受,去思考",或许就是比较适合的观赏方式
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-11-16 22:43:00
听起来好像选叶山也很赞
作者: mistel (Mistel)   2019-11-16 22:44:00
我也想要这种梦幻般的人际关系 可是我不再青春了。
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2019-11-16 22:44:00
那名物是什么
作者: loserloser (鲁)   2019-11-16 22:44:00
真物就是soulmate
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-11-16 22:45:00
叶山不可能 不是因为性别关系吗怎么感觉叶山跟大老师最合 看见的东西都是一样
作者: kickvsbrad   2019-11-16 22:45:00
真物=¥
作者: a235477919 (牛逼张学友)   2019-11-16 22:46:00
精辟
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 22:46:00
叶山的问题是两个人永远不会互相接纳对方,比较像宿敌(?
作者: siyaoran (七星)   2019-11-16 22:47:00
叶山才不是因为性别 你看彩加?
作者: Ttei (T太)   2019-11-16 22:47:00
他和叶山是完全理解对方的陌生人
作者: siyaoran (七星)   2019-11-16 22:48:00
八幡和叶山看法类似 但是偏偏他们都很讨厌这样的自己 所以讨厌对方
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 22:48:00
除了第10集,户冢就是个吉祥物
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-11-16 22:48:00
再补推一下 U文
作者: ckeisciltch (TeaTea)   2019-11-16 22:48:00
这篇说得真好
作者: KHDSN (嗯啊啊叽)   2019-11-16 22:49:00
不错 推推
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2019-11-16 22:49:00
户冢就跟龙王工作的夏夏一样只能欣赏不能亵玩
作者: siyaoran (七星)   2019-11-16 22:49:00
抬高对方同时也是抬高输给对方的自己的叶山 和把理想投射给别人又擅自失望的八幡 了解并厌恶这样的自己 都有精
作者: inte629l   2019-11-16 22:49:00
推个!
作者: bobby4755 (苍郁之夜)   2019-11-16 22:50:00
作者: lairx (lairx)   2019-11-16 22:52:00
作者: mic73528 (jazzy)   2019-11-16 22:52:00
叶八不可逆!!
作者: jackliao1990 (jack)   2019-11-16 22:54:00
很精辟的分析
作者: sulecandys (郭大侠)   2019-11-16 22:55:00
真的,其实就是八幡的精神洁癖太严重了,才会有这一连串这么复杂的人际关系
作者: messi5566 (没吸五六)   2019-11-16 22:55:00
有懒人包吗
作者: sulecandys (郭大侠)   2019-11-16 22:56:00
但是我们或多或少都能体会到其中一些人际关系的问题这也是我很喜欢果青的一个点
作者: oidkk (啧啧)   2019-11-16 22:57:00
作者: thbw666 (富和尚)   2019-11-16 22:57:00
理性分析推
作者: bxxl (bool)   2019-11-16 22:57:00
如果是这样,重点应该在自我成长或修练吧.
作者: killpolice (杀警察)   2019-11-16 22:57:00
补充灵魂人物小静 没有她大老师根本不可能有这些改变
作者: negisan39 (The建)   2019-11-16 22:58:00
解释的很好欸 至少看得懂了
作者: cwh0105 (阐释者)   2019-11-16 22:58:00
优文给推
作者: ilovenatsuho (天散)   2019-11-16 22:58:00
推 优文
作者: handofn0xus (你真是糟糕的小焰)   2019-11-16 22:59:00
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-11-16 23:01:00
叶山感觉就是在忌妒八幡阿 因为他坚持他自己认为正确的道路 结果后来都是失败的结果
作者: jellytrick (jellytrick)   2019-11-16 23:02:00
优文给推
作者: Yohachan   2019-11-16 23:02:00
呃看完我的结论是配叶山这样是不是怪怪的
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2019-11-16 23:02:00
相对八幡都是用白痴方式自爆反而成功事实也是每次事件叶山都在装忙阿 扣掉他对结果也无影响
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 23:05:00
有喔,第七集会搞到这样,叶山要负最大责任
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2019-11-16 23:08:00
推 优文
作者: rockman73   2019-11-16 23:08:00
U文
作者: hyuchi0202 (被刺激到了)   2019-11-16 23:09:00
真物就是阳乃
作者: maple2378 (豪ㄈ)   2019-11-16 23:11:00
大老师洞察人际关系的能力真的太强 才造就他那个扭曲的性格跟精神洁癖
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 23:11:00
阳乃喔......我想等看到14再写,这个角色我真的很爱
作者: yiwangneko (为什么猫都叫不来?)   2019-11-16 23:12:00
U文
作者: newwu (frankwu)   2019-11-16 23:17:00
嗯 所以我说叶八没错吧
作者: ghfdg30407 (Nxis)   2019-11-16 23:20:00
U文必须推
作者: arur82   2019-11-16 23:21:00
平冢静在旁观看的时候也曾劝过大老师“帮助别人不是伤害自己的理由”“希望亲近的人不会受伤,但只要有选择有行动就必然会有人受伤,连不认识/在意的人也一样(大概)”,八幡追求的真的是个很困难的境界,结衣的“就算不是真物也没有关系,我都想要”反而还比较实际一些。
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 23:24:00
其实由比滨的想法最接近正常人,但...八幡如果是这种思为模式就不会别扭成这样了
作者: arur82   2019-11-16 23:26:00
阳乃虽然看起来有些否定,但也是个追求“真物”的人,无轮说是逼迫还是推进,都是大老师能够不断前进的重要推手,“大家的叶山隼人”,呃,他应该有些自身难保吧?如果没有下定决心要冲破目前的框架形象的话。
作者: scotch77642 (gintata)   2019-11-16 23:28:00
企鹅系是你
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 23:29:00
其实阳乃比任何人都清楚真物的难度,也因此认为真物不存在,某种意义上八幡若能找到真物,对阳乃而言是一种救赎
作者: Ttei (T太)   2019-11-16 23:32:00
就凭上面这段话,我愿称你为王
作者: arur82   2019-11-16 23:32:00
单不论结局选谁的问题,大老师一开始没平冢静主动强制拉进仕奉部跟雪之下产生交集,后面的由比滨等人就难有契机进入八幡的人际圈里,他就真的顶多跟材木座混过高中了,没人可用小町也没得助攻啊@@
作者: a0165749 (bleqdyce)   2019-11-16 23:32:00
U文推
作者: Tiandai (Tiandai)   2019-11-16 23:33:00
很认真 但无法否认主角就是个无病呻吟的人
作者: arur82   2019-11-16 23:36:00
阳乃疼妹妹雪乃,自己对先走过前面的路感到失望,又遇到了跟自己一样感到失(绝)望但仍企求着“真物”的八幡,一边是妹妹未来,一边是真物论证,自然也就狂推猛戳要个结果就是了@@
作者: koty6069 (问号问号)   2019-11-16 23:50:00
优质
楼主: papertim (吃纸小鹿)   2019-11-16 23:53:00
其实阳乃对雪乃的情感更复杂,因为雪乃若能成材,连带着阳乃自己也有机会从家庭的束缚中解脱,而雪乃所享有的自由受家庭约束小又是阳乃向往的,所以她会不断去戳雪乃,希望雪乃可以接下雪之下家的担子
作者: sexycute (鲁龙)   2019-11-16 23:57:00
U文必须推
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-11-17 00:05:00
懒人包 看这种整理后的推荐窗帘文就好
作者: arur82   2019-11-17 00:14:00
阳乃的部分确实也另外有其他私人的企求在内,简单来说就是母亲的挑选刚好跟两人的期望相反 ; 从外显表现上母亲在能力判断方面可能没错,阳乃八面玲珑,雪乃高冷难近 ; 但没有考量而无视了两位女儿的想法及努力,若能找到真物,雪之下二代接班也能调整,这对阳乃来说是相当大的巨变及救赎。
作者: p760205   2019-11-17 00:19:00
优质分析,推个
作者: gwendless (望月‧老蒋)   2019-11-17 00:26:00
NICE 推
作者: guepard (刺猬树)   2019-11-17 00:40:00
推 推叶山
作者: stardust7011   2019-11-17 01:09:00
但若条件如此,真物怎么想都基本上不可能存在吧?
作者: ypes970813 (josh)   2019-11-17 01:09:00
推分析
作者: tezukaneyi (Bear)   2019-11-17 01:13:00
优文给推,所以这1~6点,平冢静不符合哪一个?
作者: ct2189   2019-11-17 01:57:00
优文推推
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2019-11-17 02:31:00
我感觉叶八就是那种磁场相冲却又很了解对方的矛盾
作者: miikal (miikal)   2019-11-17 03:05:00
to stardust7011我觉得叶山就是这么想的,或著说他知道真物的概念并不适用他的人生,所以以他为主的现充团是坚定的伪物,他们不会把丑恶的一面掀开,也不真的完全了解彼此也一直担心关系破裂,可是他们真的很爱彼此比企谷追求真物,可是他没有办法说叶山是错的,但是仍然不认同,所以在another比企谷描述叶八是说"同学不足以说明,不认同,所以在another比企谷描述叶八是说"同学不足以说明,不是朋友,不是对手,是同志"
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2019-11-17 03:27:00
推!
作者: showwhale (showwhale)   2019-11-17 09:38:00
优文给推 顺便复习一下剧情XD
作者: kk2025 (kk2025)   2019-11-17 11:36:00
推分析

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