Re: [闲聊] 布袋戏为何上不了国际?
楼主: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:11:43
原PO用一个"布袋戏迷"的角度去问这个问题
所以才看不清问题的本质
你会觉得能跟日本动漫平起平坐 就是最大的盲点
日本动漫的题材广度 作品形式长度 制播流程
人才培养 产业链 声优 音乐 剧本 监督(导演)那些
没有一样能摸的到脚趾的
你只提几个你喜欢的角色
就认为布袋戏有着不输国际娱乐影视圈的实力
未免太过了
现在台湾的布袋戏形式就是长寿剧
长寿剧的形式本来就难以推广
长寿剧基本上等于放弃故事戏剧结构
为什么很多人对布袋戏的印象都是打打杀杀
因为布袋戏的故事就是差到不行 叙事能力落后
所以才靠一堆浮夸的设定 一堆浮夸的演出
一堆浮夸的台词 一堆浮夸的情节在吸引观众
更不用说每个剧集有一大堆的纯拖时间的废戏
再加上用武侠的题材 更加深了难度
虽然讲了那么多 但是这样的布袋戏也是散发出魅力的
也是创造了很多让人喜爱的角色 也是很多津津乐道的情节
但就是因为布袋戏是在写角色不是写故事 所以市场注定有侷限
再来提到台湾跟日本合作的东离剑游纪
这部原PO觉得没有感动的作品 其实是正常的 不用觉得奇怪
布袋戏迷普遍不习惯这部作品 因为两者在取向跟本质上是大相迳庭
东离整体来说"结构大于性格" "叙事大于抒情"
台湾布袋戏是 "性格远远大于结构" "抒情远远大于叙事"
东离第一季描写价值观跟欲望冲突
角色的对手戏中花了很多篇幅去细腻雕琢
角色的反应往往符合角色的性格
殇不患的出手与否 使用魔剑目录与否 取人性命与否
都有适当的事件情节去引发
长寿布袋戏的演法 是追求冲突的刺激与浪漫
例如浴血奋战 最好以一档百 锁血开挂
但是即便里头的角色只要用点脑子用点常识就可以避免
但为了演出这样的戏码 还是会强行上演
反派明明有更好的方式可以成功可以达到目的
但为了表现反派的张力 既便做了细思后很脑残的作法
还是会强行演出
角色强度明明之前的设定不是这样
但是为了B格跟冲突
常常有新角色一出场就虐旧角色的事情
东离用布袋戏的形式能在世界动漫圈成功吸引观众的原因
如果你真的能明白的话 就不会有这样的疑问了
所以才看不清问题的本质
你会觉得能跟日本动漫平起平坐 就是最大的盲点
日本动漫的题材广度 作品形式长度 制播流程
人才培养 产业链 声优 音乐 剧本 监督(导演)那些
没有一样能摸的到脚趾的
你只提几个你喜欢的角色
就认为布袋戏有着不输国际娱乐影视圈的实力
未免太过了
现在台湾的布袋戏形式就是长寿剧
长寿剧的形式本来就难以推广
长寿剧基本上等于放弃故事戏剧结构
为什么很多人对布袋戏的印象都是打打杀杀
因为布袋戏的故事就是差到不行 叙事能力落后
所以才靠一堆浮夸的设定 一堆浮夸的演出
一堆浮夸的台词 一堆浮夸的情节在吸引观众
更不用说每个剧集有一大堆的纯拖时间的废戏
再加上用武侠的题材 更加深了难度
虽然讲了那么多 但是这样的布袋戏也是散发出魅力的
也是创造了很多让人喜爱的角色 也是很多津津乐道的情节
但就是因为布袋戏是在写角色不是写故事 所以市场注定有侷限
再来提到台湾跟日本合作的东离剑游纪
这部原PO觉得没有感动的作品 其实是正常的 不用觉得奇怪
布袋戏迷普遍不习惯这部作品 因为两者在取向跟本质上是大相迳庭
东离整体来说"结构大于性格" "叙事大于抒情"
台湾布袋戏是 "性格远远大于结构" "抒情远远大于叙事"
东离第一季描写价值观跟欲望冲突
角色的对手戏中花了很多篇幅去细腻雕琢
角色的反应往往符合角色的性格
殇不患的出手与否 使用魔剑目录与否 取人性命与否
都有适当的事件情节去引发
长寿布袋戏的演法 是追求冲突的刺激与浪漫
例如浴血奋战 最好以一档百 锁血开挂
但是即便里头的角色只要用点脑子用点常识就可以避免
但为了演出这样的戏码 还是会强行上演
反派明明有更好的方式可以成功可以达到目的
但为了表现反派的张力 既便做了细思后很脑残的作法
还是会强行演出
角色强度明明之前的设定不是这样
但是为了B格跟冲突
常常有新角色一出场就虐旧角色的事情
东离用布袋戏的形式能在世界动漫圈成功吸引观众的原因
如果你真的能明白的话 就不会有这样的疑问了
作者: Ttei (T太) 2019-10-19 15:13:00
看不太懂但感觉你说的真好
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 15:15:00
听君一席言 胜读十年书
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2019-10-19 15:15:00
东离不错了，只是不能一直靠日本推
作者: j53815102 (此子不可留) 2019-10-19 15:15:00
把旧角色按到地板磨擦还真反驳不了
作者: loadingN (sarsaparilla) 2019-10-19 15:15:00
就客群不同啦 各国都有狗血剧 成本不高还能赚不少
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2019-10-19 15:17:00
日本动漫剧情粪的也不算少 但长寿剧这点真的硬伤 很多辛苦塑造的设定或角色都要被强制退场 会让不少东西看起来像笑话 如果像美漫那样各种平行世界可能还比较妥 至少不会让英雄容易破格或浪费他们的故事这也是旧时代叙事方式面对现在的传媒必须做出的妥协与调整吧
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 15:18:00
但日本转生卖肉卖序号的片才能卖暴 海盗战记卖不起来
作者: Julian9x9x9 (Leon) 2019-10-19 15:19:00
单论美术设计跟音乐我并不会觉得真的输日本那么多但的确产业的厚实度跟完整度还是有差距没错
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 15:20:00
音乐真的没输 霹雳音乐屌到不行
作者: akuma183 2019-10-19 15:21:00
简单的说长寿剧难推 短期剧推过几个 但只有东篱成功...
作者: efkfkp (Heroprove) 2019-10-19 15:21:00
简单的说，戏迷只看到布袋戏好的一面，只有一科考90其他科通通20分，真正能推广的文化产业不求8.90分，但要没有短版，产业链上下所有相关科目都要60分以上。
楼主: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:22:00
我会提到音乐比不上 是以产业的角度来说的
作者: Fice (Fice) 2019-10-19 15:23:00
推
楼主: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:23:00
日本动漫圈的作曲家太多 各式各样的曲风都有相较于霹雳的音乐 广度上还是赢太多
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 15:24:00
台湾只有两家布袋戏 跟全日本比不公平吧= =
作者: ogt84your (月工) 2019-10-19 15:24:00
泽野的几个音乐和角色联想不起来 顶多就好听
作者: ogt84your (月工) 2019-10-19 15:27:00
虽然拿好几个音乐人比泽野是不太公平啦...... 但霹雳
楼主: Malthael (瑪瑟爾) 2019-10-19 15:27:00
比来就是产业比产业 所以这样的不公平才能凸显差距阿XD
作者: loadingN (sarsaparilla) 2019-10-19 15:27:00
音乐以前都抄人的 讲到就有气
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 15:28:00
所以我才佩服霹雳 产业差距这么大 音乐还这么屌
作者: ogt84your (月工) 2019-10-19 15:28:00
音乐和角色有很高的契合度
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2019-10-19 15:40:00
其实我觉得音乐算是霹雳不输人的项目了至少我没有觉得东篱的配乐比霹雳自家的优秀就是了
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-10-19 15:46:00
布袋戏本身就是传统文化 能从古早庙口戏棚转型到有一定电视人口收视已经算不错了
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 15:56:00
云州大儒侠:我收视率90趴UP
作者: mekiael (台湾加油) 2019-10-19 16:01:00
东离的好看 很大因素之一也跟专业声优有关
作者: probsk (红墨水) 2019-10-19 16:10:00
其实不管什么题材 只要拖长了故事品质都难以保证
作者: s50189 (咕噜米) 2019-10-19 16:12:00
东篱只是再把客群范围扩大的关系吧
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2019-10-19 16:13:00
看霹雳要不要往东南亚推 东南亚很多华人对武侠比较不感到莫名黑人问号 不是卖英语系国家才叫国际化印象台湾不少长寿乡土剧卖给东南亚都收视不错XD
作者: Apple0230 (贰月卅号的果实) 2019-10-19 16:19:00
这篇说对了 破格/换档顿失三成功力的设定很糟糕
作者: class21535 (卤蛋王) 2019-10-19 16:23:00
霹雳最近也知道会被骂暴 现在都是拉旧角来打酱油
作者: hitsuchi (你好) 2019-10-19 16:29:00
看到那种超长超多集根本不想看
作者: Kedge (0.0) 2019-10-19 16:29:00
推 剧情风格演了10年都一样 跟动漫有各种题材差太多了
作者: john2355 (Air) 2019-10-19 16:43:00
爆红会被拉出以前各种抄袭的黑历史 其实也颇麻烦
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2019-10-19 18:41:00
这篇讲的全部缺点，放在超级英雄美漫上全说得通...
作者: winiS (维尼桑) 2019-10-19 18:43:00
东篱再扩大+1 一开始就不是卖老剧迷美漫的新角会打脸，但故事结束前一定会退场
作者: lm314v25 (飞驱鸟) 2019-10-19 19:09:00
楼上你的讲法就是素还真还不断登场复活的时期反过来说美漫也一样有角色一直增加的时期，只是这十几年刚好是配合电影，稳固经典角色地位的时期
作者: winiS (维尼桑) 2019-10-19 19:21:00
穿越者也好、富兰克林也好，会破格的出来打一下脸就不再出场了，常驻角色灭霸吞星就不会弄得太夸张电影就另外谈了，有用到的角色都有弱化，不然会吓到观众简单来说美漫一直有在把强度拉回一个基准
作者: lynxcaracal (阿喵) 2019-10-19 21:04:00
推一下江湖救援团，这部也不错，是中文配音
