Richard Dawkins 最有名的两本科普
一本是自私的基因
一本是盲眼钟表匠 (ISBN 9864170120)
后者完整的回答为啥演化论在各方面 "完胜" 神创论
前面有些版友对演化论的质疑也可以在这本书找到答案
举个书中的例子
就拿人类眼球来说
人类眼球其实是一个很怪的设计
因为视网膜的神经连结是 "反著" 接的
人类的视网膜感光单元是背着光源 而神经连结是朝着光源
这导致讯号衰减之外 也让人的视觉俱有盲点
就像一个工程师设计摄影机却把传输线挡在镜头前面
如果人眼是设计出来的 哪个白痴会这样设计啊?
其实要我说, 一句话就能否定神创论了: 它不可证伪
不可证伪的东西根本没有科学上的价值 (最多只有玄学上的价值 ㄎㄎ)
讨论这种东西
就跟讨论我们是否生活在MATRIX里
或是冥王星外有一个罗素的茶壶一样没有实证价值

是说乌贼和章鱼等动物的视网膜是正的喔

那如果说冥王星外有一个带有外星微生物的小陨石呢？

那也不是神创啊

如果不可证伪的东西没科学上的价值，那心理学里面很多东西都没有科学上的价值了

又一个，演化和创造实际上不冲突阿XD

而且那是生命来源的部份 不影响是否有演化

罗素的茶壶是一个梗啦 XD

再者，宇宙中存在，但人类无法证实的东西太多了，别再犯这

w大大概有些误会了 这里的神创论大多是指圣经版本的 跟

种千百年前的人在犯的逻辑盲点错误好吗XD

演化论的确是冲突的

其实要说人类设计的缺陷，从病理学会比演化学来的有说服力

现代心理学里面哪一篇论文具有不可证伪性的你找给我看古典心理学的话 的确有很多问题没错啊

圣经版本的神创跟现在人相信的神创差很多耶

人类无法证实的东西是不少 但这里讨论的内容不是

喔，圣经版喔，那就的确是了。不过我个人认为创造论的核心

很多严重疾病不是来自病原对人体的破坏，而是人体自己过度的免疫反应

那创造我们的源头的那东西 是谁创造的呢

至少在我看来 生命是在地球或其他类似星球的海底火山发

梵蒂冈现在的论调就是神创宇宙 宇宙自行演化啊

教廷早就放弃否定演化论了 因为真的站不住脚

没有创造我们的源头 在逻辑上也合里啊

可是古典神创的信者还是一卡车(摊手

所以阿，注意到了吗?这只是在嘴砲而已XD

那就回到罗素的茶壶啊 无法证伪并不代表他可信

我说了啊 它有玄学上的价值 XD

是说神创论会不会信罗素的卡兹我说外宇宙有个卡兹在飘也无法証伪啊

脊椎动物胚胎都有鳃 否定演化是没有意义的

那不是荒木亲眼看到的吗(误)

那就像我说的，同样不可证伪，那说冥王星外有颗含有外星微生物的小陨石和有个茶壶差在哪呢

荒木亲眼见到的 他是写真而已 什么伪

外星微生物不代表是创造论啊

不过我个人是不太信，能演化出我们的这个环境、和过程只是

我的意思是，罗素的茶壶本来就是很刻意使用“茶壶”这个让人觉得不可信的东西

偶然，我是比较信"有东西"在调整，催化出这个结果。个人看法而已喔。

不然同样是不可证伪，大家听到茶壶是不可信，但是听到有外星微生物的小陨石也觉得跟茶壶一样不可信吗

所以你是说有个大胡子创造这一切比茶壶在那飘可信囉外星微生物的小陨石 你没证据学界一样当你在嘴砲啊

如果你相信有个伟大的存在创造一切 那用同样的逻辑

可能有具有外星微生物的陨石啊 但这跟演化论正确与否无

看看现实多少智障设计

以前真的听基督徒同学嘴过说太阳系运行比手表还复杂 所

我是觉得啦 与其采神创论想嘴演化论

我创造我自己，这神创之谜

跟一支手表无中生有一样扯吗

不如直接站稳不可知论或虚无论

毕竟我光是要写个小程式都要经过设计、调整才能变成能用的

演化论就是在讲怎么调整啊

东西，你跟我说这一切是偶然XD

你写程式有目的性 这一切没有啊 就只是碰巧存在而已

不过DeepLearning的问世也揭示了要表现出一些精微奥妙的

有人就是不想承认人类的存在只是碰巧啊w

表现，并不一定需要真的有个智慧存在去设计些什么，它可

不过如果是反对演化论或是科学的証伪的想法

为啥不走不可知论 不可知论很孤单 诚挚招生中= =

不可知论++ （握手

就是偶然啊 为何不能是偶然？

这一切就只是宇宙碰巧产生我们在这上网嘴砲 没有也很正常 啊就刚好有而已啊

神创论(智慧设计论)者的终极目的是借由这个美妙的世界，

理论上碰巧不是比有目的困难很多吗？

不要擅自否定地球的这一切没有目的性喔XD

因为大量的失败者没被注意到罢了

那你要先证明全宇宙的一切是有目的性的否则用飞天意面神创世一样可通

阿也不一定要肯定地球一切没目的性啊

我觉得人类不是自然产生出来的

我是认为啦 大家现在变成“神创很鸟，所以我支持演化”或是“演化很鸟，我支持神创”

不过看了一下，我应该属于不可知论这派。

你丢10个铜板 不做任何手脚 有没有可能全部朝上?有啊你听到有人说我丢一次全朝上可能会觉得唬烂 可是在那个 1/1024的世界线中 他就是存在了

宇宙有没有目的我不知道，可是宇宙确实产生了做什么事都有目的的生物

不是喔 演化论目前的证据算是相当丰富

毕竟我不是要否定演化，也不是完全同意创造，只是单纯从

因为这样可以用最简单的方式处理“怎么可能会这样”的问题

演化论现在比较弱的环节是从无生物演化出生物吧

因为没有目的的生物马上就消失了

刚好创造很爱嘴创造万物这段

逻辑上觉得有个东西造就我们也很合理，然后机率大于偶然XD

那其实不一定算演化论的研究范围

生命起源和演化论没关系啊

你口中的目的是这种生物定义的

神创论的支持者多半是抱持着上帝创造万物，万物一出现就

也是啦 说起来跟演化论没啥关系 所以现在还算可以和平

结论：自己爽信什么就好

特别是人类在圣经里有挂保证是按照上帝的样子造的

生命的出现已经脱离演化的范围了啦，演化论目前比较需要克服的问题是许多古生物还是只能依赖外观型态来分类

毕竟世间万物，看下去根本是个巨大的艺术品。

然后那样还是要解决创造我们的事物是怎么来的问题 那比生命要怎么在地球诞生还难研究好吗

要幻想怎不去看小说？

自己爽信当然没问题 问题在于超多神创论者想凭自己开心而不是合理论证从课本甚至学术界移除相对可信度爆高的演化论啊

回ph 其实不可知论对上帝不一定都采取偏向无神论的态度喔

不过哪天有巨大飞船来喊他们就是造物者，我也不一定相信

其实创造（或说产生）世上万物的来源是怎么来的，无论是神创论还是演化论都没办法回答啊

回Abby: 其实我的重点不是不可知论者怎么看神，而是神创

有其他科学假说在试图处理这问题啊

例如科学家接受的大霹雳产生宇宙，也没办法解释那些爆炸的东西哪来的

那种古板的神创论已经不行了

里不可知论者和演化论者都一样可恶啊，怎么能认同

神创大部分是宗教 而宗教大多是你只能信我 没有思考

除非能逆转时间追踪来吧，要不然根本无解，嘴的开心而已

像是我在这串已经推过超多次的白烟囱类型的海底火山说

选你信的就好，反正本来就喊爽的XD

科学研究不是喊爽的就好

科学研究一直都不是喊爽的就好

不可知论者就是两边不是人啦....无神论者也会觉得不可知论者其实没比信徒好多少

神经心理学表示

地平说比神创论更扯，2000年前亚理士多德就告诉你是圆的

地平说者麻烦的一点是，你不知道那些人是当meme喊好玩的还是认真的，导致你认真的去解释会变得很蠢。起码神创论

科学不就是个满满前人一直被打脸的"宗教"XD

宗教可以爽喊就好 科学不行 这是两者最大的差异

科学不是宗教

科 学 不 是 宗 教

科学家不会宣称其理论绝对正确

无法证实不代表错误，而是代表无知，暂时不可解

科学是不断观察 假设 论证以不断追求事实的过程

量子论和相对论是扩充了经典力学 而非消灭了经典力学

当被后人打脸才知道自己也是喊爽的XD

能打脸这点就说明了科学和宗教两者最大的不同。

经典力学依然是一代实用的有效理论

之所以会是假说 就是因为还没被证实 等真的有办法从那种环境变出生命再说吧…

所有科学从业者都是一边打脸一边把脸准备好给新人打

宗教可不准你打脸好吗 科学只要立论合理 欢迎

并不是在量子论和相对论出现后 经典力学就变成喊爽的

会扩充到白烟窗就是因为原本的假说怎么弄都弄不出生命

至少是个合理的假说 比连神或其他生命怎么变出生命都没

一边打脸一边把脸准备好给新人打XDDDD 说的好XD

说清楚的创造论可信多了

把宗教跟科学混为一谈根本是对所有研究过的人的侮辱

宗教叫做盲信 科学叫做不信

科学从业者当然是有信仰的，他们相信这套重视再现性和证

宗教之所以无法打脸因为那是一种纯粹的信，不须证据

据的方法论能引导人类达致真理。但对目前累积的结论，则

不要把山达基那种拿伪科学包装的邪教当科学好吗

科学的斗争也是很激烈的 尤其是两派都是假说的时候

说科学像宗教代表你不懂科学也不懂宗教

会把科学说成宗教的基本上都是对科学没啥认识的现代宗教或传统信仰为了增加信徒，弄了很多假科学

先叫相信神创论的人他的神出来解释一下为何要把高贵

欸 不是啊 对科学有认识的科哲也不是不能把科学说成一种信念啊

最著名的假科学知识：科学说人类是猴子变成的。

神：我觉得这样很酷，谁叫你们超过使用期限呢？

而且很多动物的光学感应器都比人类高阶

信念跟宗教信仰是同样意思吗

信仰归信仰，不要来蹭逻辑思考与科学的名义

哈哈，看人的嘴脸，我是不觉得有什么不同，本质上差不多XD

本质上差很多啊 科学是教你不信任何东西

你不觉得有什么不同甚至觉得本质上差不多，是因为无知

基本上差满多的

可能对某些人来说过于先进的科技无异于魔法吧

基督教捧人的时候就说上帝好棒棒啊 你说人类哪里不好

没吧 真的是“不信”“任何东西”？

那种人科学与信仰混为一谈也是挺正常的不是吗

他们会说因为人类的祖先犯了罪 所以才会有各种缺陷 要

不信任何东西啊 不然为何要做各种实验

信念是什么

要不要对于“主观个体有机会借由方法接近真理”保持信念？

当你终于嘴不出任何有论述的东西而只能一直打哈哈的时候大概就是这个丑态。

你什么时候产生了人是完美物种的错觉XD

宗教就是信就对了，不需要论述

信念跟宗教信仰是同个东西吗

是没有不信任何东西 但跟宗教的信差很多

是啊，对于这套方法论能接近真理，这是科学家的基本信念

我说的信念是指知识论 JTB之中的B 也就是Belief

上帝依照自己的形体创造人，所以如果人不是完美的，上帝也不是。

看来上帝的视网膜也是反的会剥离XDDDD

如果哪天这个前提不管用了，那比起什么逻辑悖论都更加动摇国本

当然我身为不可知论者 对JTB系统深深的不感兴趣

有一票科学家努力的在试图推翻公理,可证伪性,集合悖论

一定要说的话 宗教信仰的信心部分是信念的一种

宗教也有定义好吗。教义、教仪和教团至少这三项，科学研究有符合吗...

你什么时候有上帝一定有眼睛的错觉 用感应的就好啦

大概跟欧氏几何第五公理被扩充一样,会建立新体系

从这个逻辑来看，上帝也跟人一样会老会死，所以上帝早就死了。为何上帝要有眼睛？因为上帝依照自己的形体造人啊。

上帝死了！他被他的同情给害死了！

所以人有什么上帝就有什么。

乌龟一样会老会死,但是每个种族个体寿命不一,上帝不一定老死

你又不可知，又喊上帝死了，我也很为难阿

如果有上帝，我比较倾向感谢祂放我们活着XD

我看我还是信飞天意大利面怪物好了 阿面

能够创造男女的上帝肯定两者兼具...我不明白

一个跟我们一样废的人类。

上帝说不定有100种分身 他只拿其中一种创造人不行吗

不可知又不是无神 我身为不可知论有随便乱喊的权利XD

圣经没说上帝有不同于人类的分身。

说不定上帝真的已经死了 但是精神还活着 谁知道呢

旧约时代祂脾气可坏了

神:拿来创造你们的只是4天王中最废的一个XD

所以你说到的信念 已经像是宗教和科学的母集合了

等下大概有人会拿三位一体出来论证了

在我看没把人全灭光都是超级仁慈的，没有干脆全部delete

我说的信没那么高位 比较像是接不接受对现实世界现象的解释

没灭光是因为上帝是废物，没那个本事消灭ㄖㄣㄌ。人类。

如果说的更清楚 不如说宗教跟科学基本上都得仰赖这一些信念

至少这串我们可以得知上帝又男幼女视网膜反装还是个....(大误

忘了说，我不是指圣经中的上帝啦，是指若真的有个能定我们

宇宙是可以被理解的这点的确算是难以证明 但这不妨碍科

用老掉牙的JTB理论而言 一个东西是不是知识

我一捏 你们就会化为粉碎

学家在目前几乎确定可理解的范围继续努力 万有理论虽然

有三要素 真理 信念 证成

你不用想对我动手 在这之前 你就会爆屁(大声

是几乎每个科学家的梦想 但大部份科学家的研究其实与其无关

我完全不觉得这是个放弃科学解释的好理由

没有立论基础，连证据都不找了阿，好歹也要先画个靶XD连证据都不用找了阿

没啊 但是这是个干醮科学至上主义法的好理由

但宗教就是放弃思考跟证成了啊 反正你就是要信

我相信也有些科学哲学领域的哲学家们也对可证伪有意见

我前面就说了 其实大部份科学家做的是有效理论 而非万有理论

能不能证伪往往也是看科学的进程走到哪里 也许将来有一天这种问题也不再是问题了

我也懂现在不少的科学家不是在找一种全称的理论不过这东西还是构成一种挑战 当然挑战的背后不代表你要过一种反科学的生活但你可以多花点心思想想这些东西是否真的这么二元

这种就待时间解决 说不定明年就有泰坦来说你们都我造的

现今科学不符合你对知识下的三要素. 我们对现在理论都没信心一直想要找出他的错误或是找出更广义的知识,一点信心都没有

就算科学是建立在某些信念之上 也依然和宗教差很多啊

因为我也不信JTB理论啊 我只是把好像没修过知识论的朋友们都很爱的理论拿出来

即使是基于现有理论发展的应用也只说在几%信心水准下blah科学家基于现在水准用公理或前提架构出了当下应用体系,可还是一直在试图从根本推翻那些"基本公理"架构一个不用公理的体系

是不是不只人类眼球是这样啊？

脊椎动物的眼睛都是这样

讲一堆 不就有没有更高次元 的A/B 两面而已啊..我思故我在 ww

对啊 科学还是跟我们所想像宗教有差别 但差真的很多吗？ 还是其实不少 但也没这么多

那个更高次元的玩意 无法观测 所以end

不要吵了，其实整个世界是我创造的。别说我乱讲喔，你们可没证据证明我乱讲。

而且科学至上主义也是个满微妙的词汇 至少以目前人类的

我记得人类的呼吸系统也不是这么好用 鸟类的比较高效

知识领域来说 没比科学更实用的了多和少是满主观的认定啊

不过不就是因为 科学有很多模糊地带 所以科学才很罗曼迪克

明明是我创作的 你少胡扯喔 小心我一捏 你就化成粉碎

我缔造一个奇蹟 这不死之谜 我是死神也是上帝

鸟类继承了肉食恐龙的高效率肺脏。

科学已经是远超第二位的最强了 还要求要无敌吗

我只在乎 更高次元的生物有没有 沙耶

这样说好了 即便多数人对政治 哲学或宗教理论看法不一但大多人会认为科学是一个能接触到真理的东西然后这就是最弱版本的科学主义我自己是觉得的确有可能接触的到 但也有可能没法啊

至少比现有的其他领域都有可信度

可信度的来源是？

无法接触真理也不会怎样啊XD

来自现实。

大量有效的结果

反正 哲学这玩意 早就用科学思辨方法 进化一轮了又不是一般人所想的老古版哲学=/=宗教历史学 就这样

来自从古至今的实验跟检证啊 难道来自幻想小说吗

我说的可信度是对接触真理的可信度....

所以我说无法接触真理也不会怎样啊XD

就只是［观测者］是谁的问题而已 发现与验证 人类的历史还太年轻

阿不是啊 我看各位说是演化论时就想喷爆神创论说神创论乱来怎么现在看起来很Nice说演化论其实不是真理也没差

演化论可以不是真理 可他是目前最有可能是真理的啊

演化论不用是真理也能打趴神创论啊

缙韫掑@点 把 无机物变成一个可繁殖的cell 还有得玩

所以你们知识论采可靠论立场 很好啊

我从头到尾都没说过演化论是真理吧

化石证据啊

而这个可靠的来源又为何可靠 有没有内建了啥理论

课本是写 古老cell可能是海洋被闪电乱打 出现的 但复制不出来过程ww

因为课本的理论已经过时了

可靠论来自逻辑自洽,逻辑来自集合论.

我不是学生物的 我目前看到最新的理论是尼克．连恩的科

同时那些统计方法和观察、考古证据经受同一套验证逻辑考验

普书中的理论 认为生命诞生在白烟囱类型的海底火山附近

所以反著接的理由是啥?可以不要一堆废话又不说重点吗

演化具有随机性　刚好我们的祖先接反了啊．．．

能用就好了啊反正 上帝会不会丢骰子 也无法观测

回bnn 我知道逻辑自洽 不过我的想法是首先我不认为现在大多数的人是用可靠论然后是用融贯而非符应

那化石证据的验证是科学其他领域连结在一起的 像核物理之类的 我是觉得其他领域的成功足以保证化石证据的可靠性啦

胚胎的腮 化石等等 这类演化论的证据逻辑都有瑕疵怎么现在还那么多人

没办法 很多演化论 的例子 要验证 太难了 所以很多硬凑的 要很久才会有结论 像那个 驴和马..

茶壶必定是人造物或人造物所造之物，而当时人没有把物体放到冥王星外的能力。然而陨石和微生物皆非人造物，这就是为什么会觉得带有微生物的陨石比茶壶令人信服

更别提 很多化石 都是在没有 软骨组织的完备架构去玩拼图的...

当作演化论的证据的化石有很多 不是说有些有瑕疵就能否认的

更正：陨石和微生物不一定是人造而成

光是 雷克斯暴龙 有没有拼错 大概还能再吵50年

目前看来 雷克斯暴龙有没有拼错跟牠的分类也没太大关系也不太会影响演化论

那只能说你认识的大多数人不在日常使用符合科学精神的行事

就不只这件啊XD....能吵的多的是...

都能有外星微生物了 怎么不能有外星人 搞不好他们乱丢茶壶啊

每一个训练有素的狗都会下意识的执行可靠论以及抓highlight

说真的当你认为外星微生物有可信度的情况下 茶壶的可信度也不会差不到哪去

然后呢？ 目前科学界的主流还是演化论啊 就算新的表观

就算有些拼错还是雷克斯阿，轰龙怎么拼也拼不成搔鸟

我讨厌搔鸟

遗传学 目前看来也还只能算是添加了些微以用进废退为基础的演化方式的可能性

有漏洞 又不是问题 如何完备才是问题

再说了 用进废退的演化论依然是演化论啊

《自私的基因》超级棒，大家都该看看

跟现有理论有冲突才叫真的漏洞吧 也才有理论要如何更完备的问题

所以才需要研究啊.... 不然要摆烂喔

我没说不需要研究啊

宗教不就是为了控制思想，政治利用，世代直销。说穿了就是利益，你那这话题跟老子讲他会笑掉大牙

因为脊椎动物的眼睛随着演化过程发生两次翻转，导致视网膜贴在眼珠后方所以眼睛的不完美反倒证实了演化过程

都有茶壶了怎么没面神

稍微想了一下 觉得前面的推文说得不是很完善 “也才有理论......”那句要说的是那样才有完备的方向 而非表示没有这个提示时 不能继续研究 t大可能是因为这样才误会我的意思

我只信飞天意大利面神

［哪个白痴这样设计］这样设计让人类白痴一点啊

造物主表示:cost down的FSI就这样啊,BSI专利掌握在章鱼手里

喜韩儿智商太低，那些复杂的理论哪看得懂

就算真的有神 我也不信教 神不在教会说到这么自然界这么美这么复杂 怎么可能没有设计者这件事，为什么美跟复杂一定是设计出来的…太狭隘了吧

...就是因为特别才无法用演化论去解释不是吗?

楼上的逻辑在哪里？

都有艺术家靠墨水随便泼创造作品了 美这种事根本只是人类自行脑补出来的复杂更不用说 看看那些自然参数要多复杂就有多复杂

神创论者先解释为啥全知全能的神，要为长颈鹿头脑到咽喉短短几十公分，安装一条长达四公尺的喉返神经，神的设计学是不是不及格?

那如果女人是设计出来的 哪个白痴会设计这种东西?

这种文章底下也能仇女也是满厉害的

女性身体上的确很怪，生产风险太高

因为人类幼儿的头相对大

大家会否定神创论的原因就是 觉得现阶段人类已经知晓全部了 所以才会质疑神创论的神在哪或是谁

是没到知晓全部啦 但也没多少放神进去的空间

SERDES接反 然后作个edge card转过来 整天都在发生啊

人类知晓的是广大世界的一颗砂

神创论很有趣的一点是，如果世界是神创造的，那耶和华跟盘古要不要先去打一架先啊？

人类没到全知啦 但现有理论都能解决的东西 硬要放个没有证据存在的神进去实在很可笑Q:水为什么会往低处流? 正常情况下，A:因为有重力?????:因为有小精灵看高处的水不爽硬把他往下拖神创论大概跟后者的回答差不多

眼睛居然是这样

重力也还很多谜团待解 但可信度总是远超小精灵

推个

反著接的神经是为了把光源减弱另外盲点是视神经出去的地方没感光细胞 跟前面没关系科普书如果小细节都写得不好也只是伪科学

就是因为反著接 视神经才会需要经过感光细胞那层啊 章鱼等生物的眼睛就没有盲点

实在很不认同“神创论不可证伪”这说法欸，这明明就是可证伪的阿。已经看过超多次仇基督教的人用这借口唬烂过去了= = 我虽然相信演化论&不信任何宗教，但拜托别再用什么“神创论不可证伪”这种根本错误的说法了神创论到底哪里不可证伪了