[讨论] 新海诚最后的弱点是剧情吗?

楼主: kiwistar (神汁手)   2019-10-03 18:41:48
很多人看完天气之子的负面评价都是来自剧情破碎不连贯之类的
你的名字虽然是一部爆红的作品,但其实不少剧情也没有交代完整,还是靠小说、 Another side这两本书补充很多设定才会对剧情、设定有更完整的体验。
云之彼端、追逐繁星这两部动画我看过一遍而已,现在也不太会想去翻出来看。秒五很棒,可是章节式的结构跟一般长篇动画不太一样加上故事本身其实没什么特别的设定需要讲,所以也先不讨论。
天气之子跟你的名字有个共同的特点就是都包含一些独有的世界观,需要用一些篇幅去介绍。
你的名字有讲了但讲的不是很完整,不过就理解动画剧情的角度来讲,其实那些不是很重要。天气之子在这点的问题就比较大:云端那个生态系,雨滴鱼、地面的鲸鱼...讲了一点但又没有进一步跟剧情产生什么连结;天气巫女跟天上那个世界感觉可以有更多连结,不然最后的高潮真的是有点单薄。
讲到这边就想到宫老的那几部经典,神隐少女、魔法公主、天空之城、风之谷还有龙猫、魔女宅急便。我知道宫老哪部作品最经典,大家会有很多意见,但周边商品最多的基本上就是这几部。
除了龙猫跟魔女宅急便,前几部都是用完全的架空世界在讲故事,虽然片长都在2小时以上(风之谷1h57m),但世界观都很完整,剧情流畅性跟连结性也没有问题,不会有你的名字和天气之子这种感觉为了压缩长度,把一些故事压缩成一首歌的情况。
当然你的名字跟天气之子用的是一种电影常见的手法,也就是先有一个前提,揭示现在的情况,然后主角有所领悟、努力改变,这段常常被浓缩成一首歌或是一段很简化的精要片段。距离来讲,现在马上想到的就是迪士尼长篇动画"花木兰"、"大力士"这种。这种手法没有问题,只是诚哥试着在这一段长度塞进去的分量,在近两部作品都算是相当重的。
你的名字塞了两人交换身体期间的几乎所有事情,天气之子则用两首比较短的歌塞了帆高到东京第一份工作的点点滴滴,以及两人经营新事业的片段。
我不敢说如果不这样呈现,会不会拖累整部作品变得太冗长乏味,但这种呈现方法有好有坏。
另一个问题是很多心得讲到的,觉得这边讲一点那边讲一点,结果剧情变得很破碎。其实我在电影院看天气之子时有感到这个问题。不太会描述这种感觉,试着描述的话就像是,为了要节省篇幅,而把分镜做得太简洁了一点,观众的情绪还没跟上或是刚刚跟上,这一幕就结束了。快节奏的呈现方式,的确可以让整部电影避免拖泥带水的问题,可是需要跟观众一起酝酿情绪时,这种手法就会显得有点不足。
印象中几部剧情很神的长篇动画,像是神隐少女,天空之城,魔法公主,狼的孩子雨和雪,时间都比新海诚最近两部作品长了15~25分钟,叙事完整,剧情也很连贯,观众的情绪基本上是被剧情的走向很顺利的带着走,不会觉得剧情切换太快或是杂乱。
诚哥虽然很努力压缩长度(在哪本作品的前言还是后记提过,他们为了压缩长度,砍了很多片段),可是其实从这两部的长度来看,他明明就还有时间可以再说一点故事,或是在几个关键的地方让观众的情绪再走一下。
也许你的名字当时受限一些时间或是经费的因素,有些地方没办法制作出来,可是3年后的天气之子,制作组应该是不缺乏这些的,感觉是在制作时就决意如此。
不可否认诚哥的长处这次还是发挥地非常好,可是剧情这个灵魂要素,在三年后的天气之子并没有什么改进。也许包括言叶之庭在内,以前的作品描述的篇幅都集中在男女主角之间的感情,这种问题不会很明显,可是近两部大作,世界观变得复杂,剧情变得多线以后,这种问题就变得很引人注意。
如果未来诚哥要超越现有作品,剧情是不是很重要?
作者: perry27 (Corn)   2018-10-02 10:37:00
要红就要有特色 想到盗总就是盗垒 锋哥就是轰砲 建民就是
作者: xyz4594 (ㄈ仔集团小头目)   2018-10-02 10:37:00
持久
作者: VeryGoodBoy (▁ ▂ ▃ ▄ ▅ ▆ ▇ █)   2019-10-03 18:42:00
弱点是观众 进场满满的宅男油味
作者: Yosoro (渡邊曜 全速前進YoSoRo~)   2019-10-03 18:43:00
剧情好如果能在加100亿再说,不然把画面做好就好了
作者: xm30 (口口安)   2019-10-03 18:44:00
感觉应该知道这个状况,但做了取舍吧
作者: AlwaySmile (alwaysmile)   2019-10-03 18:44:00
你的名字其实很顺啊 剧情没什么特别好挑剔的 天气之子小问题比较多
作者: xm30 (口口安)   2019-10-03 18:45:00
毕竟这个作法也持续很久了,言叶剧情回避这个缺点所以不太会被批评节奏
作者: rainyct (RainyCT)   2019-10-03 18:46:00
我觉得A jie说的很好,现在因为君名之类入诚哥的都会觉得一个故事要讲的完整,但老诚粉就是喜欢秒五那种似懂非懂的中二文青感,天气之子在两者拿捏爆炸了
作者: xm30 (口口安)   2019-10-03 18:47:00
那三者都可以接受的我看来是钢铁诚粉了XD
作者: diabolica (打回大師再改ID)   2019-10-03 18:48:00
几时能再给我秒五的感动
作者: mepass (努力浪费人生)   2019-10-03 18:48:00
都已经百亿票房了 不觉得还有什么要挑的
楼主: kiwistar (神汁手)   2019-10-03 18:48:00
你的名字没有不顺,抱歉没有写清楚,应该是篇幅可以再加长一点,把故事说清楚一点。毕竟才1h44m左右,其实还有至少20分钟的扣打可以用。感觉那时候是经费问题所以做了取舍,毕竟前几部都不是大票房的作品。
作者: dsa3717 (FishCA)   2019-10-03 18:51:00
世界观什么的其实没那么重要啦
作者: chewie (北极熊)   2019-10-03 18:54:00
没吧 这两作都有打到宅圈以外的观众群 他的问题算是一直侷限在自己的舒适圈吧 都是建构在现实世界的故事
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2019-10-03 18:55:00
老粉有分很多种的,有繁星看一遍不想看的,也有看到预告打死不看的(就是我),节奏问题是我还没看的主因阳菜很香,但我已经是主动靠近Js会被报警的年纪了,
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-10-03 18:58:00
超自然生物没解释感觉不是问题,龙猫跟神隐少女的煤球精也没解释啊,重点是讲故事的功力能不能让人投入到故事中忽略其他有的没的问题,在天气之子中常常酝酿许久的情绪在下一个场景就被割裂了导致观众出现出戏的情况开始在剧情的现实合理性上打转,神隐少女就没这个问题,诚哥处理的算勉强及格,返校就是标准的不及格所以才会被观众玩大找碴,不然没解释的超自然现象太多了,宫崎骏有一一解释吗?
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2019-10-03 18:59:00
在情在理故事节奏应该是票房变化的原因没错
作者: efkfkp (Heroprove)   2019-10-03 19:01:00
你的名字显然是文章本天成妙手偶得之,无法复制的奇蹟成功,诚哥本身功力(单纯说故事的能力)距离宫老还有得练就是了。
作者: Jiajun0724 (川崎忍者)   2019-10-03 19:01:00
我只服言叶 其他我只看画面==
作者: rainyct (RainyCT)   2019-10-03 19:04:00
我就很讨厌繁星啊,学宫老干嘛
作者: messi5566 (没吸五六)   2019-10-03 19:05:00
我到觉得天气君名两部叙事差不多,只是天气没有一个令人哇喔我老婆三年前就死了的神转折。还有一个不同的是帆高得做出一个选择,老婆还是天气泷的故事就比较像一个王道的感觉吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2019-10-03 19:06:00
缺点不是很印度吗 突然就插入打歌时间
作者: lylu (理路)   2019-10-03 19:07:00
君名有问题就是说服老爸那边吧 没小说补完觉得少了点什么
作者: messi5566 (没吸五六)   2019-10-03 19:08:00
同意楼上,没看小说真的不能理解镇长面对真假三叶时到底在想什么
作者: axion6012 (维森)   2019-10-03 19:11:00
君名真的看到一半有“哇”的感觉 虽然都老梗但穿越加交换就玩的很好 天气就蛮平的 甚至很前面就有提示晴女的副作用了
作者: onnax (日出了 晚安)   2019-10-03 19:11:00
要解释的话2两小时根本不够,如果要改善的话,是说故事时要让观众不会产生疑惑或是认为那是自然而然的龙猫怎么来的、琪琪为什么会飞、白龙怎么变成汤婆婆手下的、木灵为什么会出现 这些宫崎骏都没讲,但是也很好看
作者: au6vmp5846 (-.-)   2019-10-03 19:15:00
一堆吧 这次剧情靠脑补 角色深度靠脑补 ==
作者: EQUP (不怒师兄)   2019-10-03 19:16:00
A Jie确实说得不错
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2019-10-03 19:22:00
天气就一掼新海诚,是君名太完整养大观众胃口
作者: chh7526 (很无聊的人)   2019-10-03 19:41:00
他都是作男女一对一多一点梦幻元素
作者: magicalwind (神风无影)   2019-10-03 19:43:00
剧情稍微不完整才能出小说出设定集再薛一波啊
作者: oread168 (大地的精靈R)   2019-10-03 19:57:00
个人是觉得这次的奇幻的部分满失败的= =
作者: fox875566 (fox9527)   2019-10-03 19:57:00
秒速五厘米没这问题
作者: TKOSAYA (TKOSAYA)   2019-10-03 20:20:00
天气之子诚哥不就是故意写得不明不白吗
作者: z2693 (金名)   2019-10-03 20:50:00
我只想知道姐控还能变出什么姐姐 有姐姐我就推
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2019-10-03 20:53:00
可以玩时光流啊男角比女角大 但是不明原因被抓走 年龄停止 过了五年回来女角变姐姐
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2019-10-03 21:02:00
君名没有看过书也大概看得懂啊,看得满开心的,天气看完真的是满头问号
作者: oasis1222 (Hypnotize)   2019-10-03 21:34:00
粉丝就爱靠自己脑补啊 整天瞧不起要求设定清楚的人
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-10-03 21:40:00
觉得剧情不行的或许可以看看言叶小说
作者: messi5566 (没吸五六)   2019-10-03 22:02:00
有些人自己看不懂就算了还反过来检讨别人 真可怜
作者: iamnotfatest (白日梦)   2019-10-03 22:06:00
动画电影唯一推今敏 远超新海 海放宫老
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2019-10-03 22:13:00
人家就悲剧厨 君名还好有人拉住他不然一样爆炸
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2019-10-03 23:31:00
完全可以走印度片歌舞画面短一点的娱乐片啊.干嘛非搞剧情片
作者: LuMya   2019-10-04 00:33:00
如果君名给悲剧 票房应该不会好到哪

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